Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019

[troktiko]

Θεώρω και εδω είμαστε ότι θα γίνουν τα εξής. ΟΙ διευθύνσεις ήδη καλούν τους υποψηφίους να ελέξουν τα δικαιολογητικά. Στον Ασεπ έχουμε καταθέσει σε μορφής υπεύθυνης δήλωσης τα προσόντα μας. Υπαρχεί δλδ ενα αριθμητικό  δεδομένο πιθανόν σε ήδη υπολογισμένο πρόγραμμα. Μόλις γινει η αντιπαράθεση απο τον Οπσυδ θα γίνουν γνωστοι οι προσωρινοί πινακες. Αυτο δεν είνα αργή διαδικασία. Ενα excel  πρόγραμμα είναι. Δεν θα ελεγξει δικαιολογητικά ο ΑΣΕΠ. Θα καλέσουν λοιπόν τα άτομα αναπληρωτές. Εκει θα ζητηθούν εκ νεου ολα τα δικσιολογητικά προς έλεγχο.  Αυτό θεωρώ οτι θα γινει .

[PDE ads]

[leon.]

Εγώ θεωρώ πως δε γίνεται ν' αντλήσει το υπουργείο αναπληρωτές από προσωρινούς. Το '20 απ' τους παλιούς. Απ' το '21 με τους οριστικούς οι προσλήψεις κι οι διορισμοί απ' τους νέους πίνακες. Αν δεν υπάρξουν δικαστικά ζητήματα πάντα. Άποψή μου.

[ΡΕΑ.Τ]

Θεώρω και εδω είμαστε ότι θα γίνουν τα εξής. ΟΙ διευθύνσεις ήδη καλούν τους υποψηφίους να ελέξουν τα δικαιολογητικά. Στον Ασεπ έχουμε καταθέσει σε μορφής υπεύθυνης δήλωσης τα προσόντα μας. Υπαρχεί δλδ ενα αριθμητικό  δεδομένο πιθανόν σε ήδη υπολογισμένο πρόγραμμα. Μόλις γινει η αντιπαράθεση απο τον Οπσυδ θα γίνουν γνωστοι οι προσωρινοί πινακες. Αυτο δεν είνα αργή διαδικασία. Ενα excel  πρόγραμμα είναι. Δεν θα ελεγξει δικαιολογητικά ο ΑΣΕΠ. Θα καλέσουν λοιπόν τα άτομα αναπληρωτές. Εκει θα ζητηθούν εκ νεου ολα τα δικσιολογητικά προς έλεγχο.  Αυτό θεωρώ οτι θα γινει .

Αφού είναι νόμιμο, έπρεπε να γίνει και στην προκήρυξη της ειδικής αγωγής. Εκτός και λόγω πιέσεων και εννοείται αν προλάβει το ΑΣΕΠ να εκδοθούν οι προσωρινοί σε 1-2 μήνες (με 162.000 αιτήσεις), αλλάξει το νομικό πλαίσιο.

Alfavita

"Στο στάδιο των τελευταίων ελέγχων των ενστάσεων σύμφωνα με εκτίμηση της ΠΑΣΑΔ βρίσκονται οι πίνακες της Ειδικής Αγωγής.
Σύμφωνα με την ανακοίνωση της ΠΑΣΑΔ ο χρόνος ανακοίνωσής των οριστικών πινάκων της Ειδικής Αγωγής μετράει αντίστροφα από τα τέλη της άλλης εβδομάδας καθώς στις αρχές της πιθανολογούμε πως η διαδικασία θα έχει ολοκληρωθεί."

Στην προκήρυξη της ειδικής αγωγής το ΑΣΕΠ "παλεύει" ακόμα με τις ενστάσεις. Δύο μέτρα και δύο σταθμά λοιπόν.

[tonys]

Δεν θα ελεγξει δικαιολογητικά ο ΑΣΕΠ. Θα καλέσουν λοιπόν τα άτομα αναπληρωτές. Εκει θα ζητηθούν εκ νεου ολα τα δικσιολογητικά προς έλεγχο.  Αυτό θεωρώ οτι θα γινει .

Εκτός από την ηλεκτρονική διασταύρωση των δεδομένων (ηλεκτρονικών αιτήσεων ΑΣΕΠ με δεδομένα ΟΠΣΥΔ), προβλέπεται τα δικαιολογητικά να επανελεγχθούν από τον ΑΣΕΠ; Ισχύει αυτό;

[PDE ads]

[rrrrrr]

Ακριβώς, όπως προείπα έγινε. Στην 1Κ/2017, όπως και σε κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ, αναφέρεται ρητά ότι η συνάφεια των μεταπτυχιακών τίτλων κρίνεται με βάση το γνωστικό αντικείμενο της θέσης. Όταν η προκήρυξη δέχεται βασικούς τίτλους σπουδών σε Χ γνωστικό αντικείμενο, τότε σε Χ γνωστικό αντικείμενο αναμένονται να είναι και οι αποδεκτοί μεταπτυχιακοί τίτλοι. Διαφορετικά, θα πρέπει να προσδιορίζεται ρητά σε κάθε προκήρυξη το είδος των μεταπτυχιακών τίτλων που απαιτείται κάθε φορά (… και φυσικά πριν την έκδοση των προσωρινών αποτελεσμάτων). Στην προκειμένη περίπτωση δεν υπήρχε αυτή η ρητή αναγραφή στην προκήρυξη. Γι’ αυτό και δικαιώθηκαν ‘ΟΛΟΙ, όχι επειδή τους κάλεσαν να εργαστούν με συμβάσεις με βάση τα προσωρινά. Να ξέρουμε τι λέμε.

Το άλλο που αναφέρεις: «περιόρισαν το εύρος συνάφειας …σε κοινωνικές-οικονομικές επιστήμες με βάση οικεία απόφαση του ΔΕΑ (2009)», αν και δεν δικαιοδοτούνταν να το κάνουν για τον ως άνω λόγο, δεν έγινε ούτε έτσι. Γιατί, στον οριστικό πίνακα, βρέθηκαν διδακτορικά στην Πληροφορική και στις Φυσικές Επιστήμες, εκτοπίζοντας άλλους με τα ίδια ή/και σε άλλα γνωστικά αντικείμενα, βάσει του πτυχίου τους, όπως προβλεπόταν για να συμμετέχουν.

Το θέμα του topic είναι μεν η 2ΓΕ, αλλά θα πρέπει να γνωρίζουμε δε, πως μπορούμε να διεκδικούμε ό,τι δικαιούμαστε, βάσει και δεδικασμένου παρόμοιων υποθέσεων. Αχρείαστο να ΄ναι.

Πέφτεις σε σφάλματα. Ενημερώσου πως στις Προκηρύξεις Κ, οι αποδεκτοί βασικοί τίτλοι σπουδών για συμμετοχή σε Προκήρυξη, (γενικό κριτήριο συμμετοχής -επιλεγμένο για πρακτικούς λόγους όπως καταλαβαίνουμε- καθώς καλύπτουν ένα ευρύ φάσμα επιστημονικών περιοχών, μαζί και το γνωστικό αντικείμενο της προκηρυσσόμενης θέσης, όχι όμως αναγκαστικά μόνο αυτό!), είναι διακριτό πράγμα από το καθεαυτό γνωστικό αντικείμενο της θέσης (ειδικό κριτήριο).

Γι’ αυτό υφίσταται ως διαδικασία και η «κρίση συνάφειας», όσον αφορά στον εκάστοτε μεταπτυχιακό τίτλο, (το οποίο, όπως γνωρίζουμε, σημαίνει απόλυτη εξειδίκευση, a.k.a. ειδικό κριτήριο) με την προκηρυσσόμενη θέση. Αλλιώς δεν θα υπήρχε. Όχι στο ΑΣΕΠ, ούτε στα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και τα ΥΣ των ΟΤΑ. Όπως μπορείς να καταλάβεις. Θα οριζόταν ρητώς στην Προκήρυξη πως συναφείς με το αντικείμενο της θέσης είναι αυτομάτως όλοι οι δεκάδες μεταπτυχιακοί τίτλοι (σχετικοί, πόσω μάλλον παντελώς άσχετοι ως εξειδίκευση!) που εκδίδουν τα αντίστοιχα Τμήματα βασικών πτυχίων. Κάτι που δεν ορίζεται ούτε στο ελάχιστο. Το αναγνωρίζεις εκούσια κι εσύ ως δυνατότητα, ακυρώνοντας τα προηγούμενά σου. Ούτε το ΔΕΑ νομολόγησε κάτι τέτοιο, αν τυχόν γνωρίζεις. Αλλιώς, θα όριζε αυτό τη συνάφεια, πράγμα που δεν είναι καν αρμοδιότητά του. Μην γράφεις, λοιπόν, αυθαίρετα, πως η συνάφεια υπήρχε στην Προκήρυξη και πως προερχόταν από την αναγκαστική σύνδεση επιστημονικών περιοχών των βασικών τίτλων σπουδών με αντίστοιχους (κατά περίπτωση, εξειδικευμένους) μεταπτυχιακούς τίτλους των ίδιων Τμημάτων, σχετικών/άσχετων γνωστικών αντικειμένων προς τη θέση.

Το ΔΕΑ, ουσιαστικά, νομολόγησε πως αυτή η οριστική απόφαση του Β/θμιου οργάνου του ΑΣΕΠ περί συνάφειας, (a.k.a. το εύρος συνάφειας να εκτείνεται αυστηρά σε κοινωνικές-οικονομικές επιστήμες, όπως έγραψα), έπρεπε να είναι προκαθορισμένη εκ των προτέρων. Οι προσφεύγοντες δεν δικαιώθηκαν επειδή εμπίπτουν αναγκαστικά στο εύρος και δεν μπήκαν, αλλά επειδή καταλύθηκε η αρχή προστατευόμενης εμπιστοσύνης. Πρακτικό σημείο δυσλειτουργίας του ΑΣΕΠ, δηλαδή, το θέμα, όπως σημείωσα και παραπάνω, και που το ΑΣΕΠ, αφού μελετήσει την απόφαση, λογικά, θα βρει τρόπο να θεραπεύσει. Κλείνει.

[lilium1990]

Tα μόρια από δυσπρόσιτα, εκτός από το ότι θα ανεβάζουν θέσεις στον πίνακα αναπληρω΄των, θα ανεβάζουν θέσεις και στον πίνακα για μόνιμους διορισμους ή για μόνιμους διορισμούς θα μετρά μόνο η πραγματική προυπηρεσία;

[IoannisDr]

Αφού είναι νόμιμο, έπρεπε να γίνει και στην προκήρυξη της ειδικής αγωγής.

Ισχύει, οι προσωρινοί της 3ΕΑ έχουν ανακοινωθεί ήδη από νοέμβριο του 19 αν δεν κάνω λάθος. Υπήρχε λοιπόν η δυνατότητα, να γίνουν οι επόμενες φάσεις προσλήψεων
αναπληρωτών ειδικής από τους προσωρινούς. Δεν έγινε. Κι εγώ πιστεύω ότι την επόμενη σχολική χρονιά οι κλήσεις αναπληρωτών γενικής θα γίνουν με βάση το παλιό σύστημα.

Tα μόρια από δυσπρόσιτα, εκτός από το ότι θα ανεβάζουν θέσεις στον πίνακα αναπληρω΄των, θα ανεβάζουν θέσεις και στον πίνακα για μόνιμους διορισμους ή για μόνιμους διορισμούς θα μετρά μόνο η πραγματική προυπηρεσία;

Ο (επόμενος) πίνακας κατάταξης που θα προκύψει (αν στο μεταξύ δεν αλλάξει κάτι άλλο), θα είναι ενιαίος (όπως και αυτός που θα προκύψει από την 2ΓΕ). Επομένως τα διπλά μόρια από τα δυσπρόσιτα θα μετράνε για την κατάταξη τόσο για αναπλήρωση όσο και για διορισμό.

[rrrrrr]

Δεν υπήρχε η δυνατότητα, δεν υπήρχε το νομικό πλαίσιο. Η -υπογραφείσα λίγους μήνες πριν- ισχύουσα Δ.Α. της Υπουργού ορίζει:

Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών/ωρομίσθιων εκπαιδευτικών της Γενικής Εκπαίδευσης, καθώς και των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών της Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (Ε.Α.Ε.), σχολικού έτους 2018-2019, παρατείνεται έως και την, κατά περίπτωση, έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων του άρθρου 61 του ν. 4589/2019 (Α’ 13).

Δεσμεύει γενική & ειδική το ίδιο. Δεν εδύνατο, έτσι μια μέρα, η ΕΑΕ να αποκοβόταν, για να προσλάβει εν μέσω χρονιάς από νέους προσωρινούς. Μπακάλικο η διαδικασία δεν παίζει. Δεν συνέβη ούτε στις 1ΕΑ-2ΕΑ-4ΕΑ-5ΕΑ. Άλλο νά 'χεις προσωρινούς στην αρχή της. Πέραν όλων, αν δεν τροποποιηθεί το μεταβατικό, στο εν λόγω σημείο, μέχρι την έκδοση οριστικών, πάσης Προκήρυξης, ισχύουν οι κλειδωμένοι.

[nikolopol]

Και για οποιον ψαχνει την αποφαδη που αναφερεται ο rrrrrr υπαρχει εδω

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2019/%25CE%2595%25CE%259E%25CE%2595_131407_2019_signed.pdf&ved=2ahUKEwiQz6T6gIbpAhWky6YKHaS5AXkQFjAAegQIBBAC&usg=AOvVaw2xNT41GXwFGFTWajP2dd6d

[MakisK]

Δεν υπήρχε η δυνατότητα, δεν υπήρχε το νομικό πλαίσιο. Η -υπογραφείσα λίγους μήνες πριν- ισχύουσα Δ.Α. της Υπουργού ορίζει:
Δεσμεύει γενική & ειδική το ίδιο. Δεν εδύνατο, έτσι μια μέρα, η ΕΑΕ να αποκοβόταν, για να προσλάβει εν μέσω χρονιάς από νέους προσωρινούς. Μπακάλικο η διαδικασία δεν παίζει. Δεν συνέβη ούτε στις 1ΕΑ-2ΕΑ-4ΕΑ-5ΕΑ. Άλλο νά 'χεις προσωρινούς στην αρχή της. Πέραν όλων, αν δεν τροποποιηθεί το μεταβατικό, στο εν λόγω σημείο, μέχρι την έκδοση οριστικών, πάσης Προκήρυξης, ισχύουν οι κλειδωμένοι.

Για την 1 και τη 2, αμέσως μετά την έκδοση των οριστικών, έπαψαν να ισχύουν οι παλιοί και ζητήθηκε από όσους είναι στους νέους να δηλώσουν περιοχές. Για το υπόλοιπο της χρονιάς, προσλήψεις γίνονται μόνο από τους νέους - θεωρητικά βέβαια, λόγω κορονοϊού.

[rrrrrr]

Για την 1 και τη 2, αμέσως μετά την έκδοση των οριστικών, έπαψαν να ισχύουν οι παλιοί και ζητήθηκε από όσους είναι στους νέους να δηλώσουν περιοχές. Για το υπόλοιπο της χρονιάς, προσλήψεις γίνονται μόνο από τους νέους - θεωρητικά βέβαια, λόγω κορονοϊού.

Όσα γράφεις, αυτά ακριβώς αναφέρω παραπάνω. Χρήση προσωρινών δεν συνέβη σε όσες εκ των εν λόγω Προκηρύξεων τρέξαν' -και ολοκληρώθηκαν- πιο γρήγορα, (1ΕΑ-2ΕΑ-5ΕΑ). Ανέμεναν οριστικούς.

[velvet]

Και για οποιον ψαχνει την αποφαδη που αναφερεται ο rrrrrr υπαρχει εδω

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2019/%25CE%2595%25CE%259E%25CE%2595_131407_2019_signed.pdf&ved=2ahUKEwiQz6T6gIbpAhWky6YKHaS5AXkQFjAAegQIBBAC&usg=AOvVaw2xNT41GXwFGFTWajP2dd6d

Ν4859
 Αρθρο 63, παρ 6. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις εκτάκτων και επειγόντων λόγων δημοσίου συμφέροντος μπορούν να προσλαμβάνονται προς κάλυψη των λειτουργικών αναγκών της εκπαίδευσης ως προσωρινοί αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι
υποψήφιοι που είναι ενταγμένοι στους προσωρινούς αξιολογικούς πίνακες, σύμφωνα με τη διαδικασία των προηγούμενων παραγράφων, και μέχρι την έκδοση των τελικών πινάκων. Με την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, οι συμβάσεις των ήδη προσληφθέντων που δεν δικαιούνταν την πρόσληψη λήγουν αυτοδικαίως, χωρίς την καταβολή οποιασδήποτε αποζημίωσης για την αιτία αυτή.

Αυτό το έγγραφο που αναφέρεις το εκανε το υπουργειο γιατι τότε δεν υπήρχαν προσωρινοί πίνακες , ουτε στην ειδική όυτε και στην γενικη, δεν είναι το ίδιο τώρα.

[ΡΕΑ.Τ]

Ν4859
 Αρθρο 63, παρ 6. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις εκτάκτων και επειγόντων λόγων δημοσίου συμφέροντος μπορούν να προσλαμβάνονται προς κάλυψη των λειτουργικών αναγκών της εκπαίδευσης ως προσωρινοί αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι
υποψήφιοι που είναι ενταγμένοι στους προσωρινούς αξιολογικούς πίνακες, σύμφωνα με τη διαδικασία των προηγούμενων παραγράφων, και μέχρι την έκδοση των τελικών πινάκων. Με την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, οι συμβάσεις των ήδη προσληφθέντων που δεν δικαιούνταν την πρόσληψη λήγουν αυτοδικαίως, χωρίς την καταβολή οποιασδήποτε αποζημίωσης για την αιτία αυτή.

Αυτό το έγγραφο που αναφέρεις το εκανε το υπουργειο γιατι τότε δεν υπήρχαν προσωρινοί πίνακες , ουτε στην ειδική όυτε και στην γενικη, δεν είναι το ίδιο τώρα.

Ούτε εξαιρετικές και έκτακτες περιπτώσεις υπάρχουν.

[velvet]

Θα έχει περάσει μέχρι τον Αύγουστο ο κορονοϊός; Αν θέλουν μπορούν να το επικαλεστούν, γι αυτό δεν μπόρεσαν να βγάλουν τους οριστικούς και άρα παμε με προσωρινούς. Αν θέλουν το  κάνουν άνετα. Αυτοί θα αποφασίσουν ποιον απο τους δυο θα χρησιμοποιήσουν, απλά λέω ότι μπορούν να πάρουν είτε με τον ένα είτε με τον αλλο τρόπο, είναι καλυμμένοι. Δε σημαίνει οτι θα πάρουν από τους προσωρινούς .