Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019

[mts.ag]

https://www.ipaidia.gr/paideia/dipli-moriodotisi-ekpaideutikis-proupiresias-ti-anaferetai-sto-nomosxedio

Εδώ εννοεί ο ποιητής ότι θα μετρήσουν τα δυσπροσιτα που υπηρετησαμε όλα αυτά τα χρόνια ή ότι θα μετράνε από εδώ και στο εξής......

Στο πρεοσχέδιο έγραφε ότι ο χρόνος έναρξης της ισχυος της συγκεκριμένης διάταξης είναι από το προσεχές σχολικό έτος. Φαντάζομαι ότι και στο τελικό έτσι θα είναι.

[PDE ads]

[t_p_m]

.
Όσο και αν δυσκολεύεται να το πιστέψει κάποιος τα διπλά μόρια θα μετρούν εφεξής ( μέχρι να το αλλάξει ο επόμενος υπουργός) και για διορισμούς.
Για την ιστορία να σας πω οτι το θέμα αυτό ξεκίνησε το φθινόπωρο όταν ο Κούλης επισκέπτηκε ένα ακριτικό νησί . Εκεί ένας φίλος μαθηματικός με 4 παιδιά του έκανε παράπονα ότι δεν υπάρχουν πλέον κίνητρα να έρθει κάποιος εδώ αφού καταργήθηκαν τα διπλά , καταργήθηκε και η καλή εύνοια των πολυτέκνων στους πίνακες. Ο Κούλης έπεσε από τα σύννεφα ( πήγε να δείξει την πρόνοια του για τα ακριτικά και τα κουσε καλά ) για την κατάργηση των διπλών μορίων ( που να ήξερε για το όλο ιστορικό ) και του απάντησε ότι το θέμα θα ρυθμιστεί σύντομα. Όπως και έγινε.

Σαν τον Λοβέρδο που πήγε στο Αγαθονήσι και συνάντησε άνεργη ντόπια δασκάλα και αποφάσισε ότι θα κάνει την εντοπιότητα νούμερο ένα κριτήριο.
Δύσκολα να σταθεί πάντως η δυσπροσιτοτητα ως κριτήριο σε δικαστήριο.

[georgia06]

https://www.ipaidia.gr/paideia/dipli-moriodotisi-ekpaideutikis-proupiresias-ti-anaferetai-sto-nomosxedio

Εδώ εννοεί ο ποιητής ότι θα μετρήσουν τα δυσπροσιτα που υπηρετησαμε όλα αυτά τα χρόνια ή ότι θα μετράνε από εδώ και στο εξής......

Απο 'δω και στο εξής.

[infinity_kos]

Παντως τους διορισμους της ειδικης τους εβαλε κανονικοτατα στον προυπολογισμο ο τεως. Ας κανει και ο νυν αλλους τοσους και τα λεμε. Αλλα δε θα κανει ουτε 1! Εδω θα ειμαστε.

νυν : πυράνχας της εκπαίδευσης. 

[PDE ads]

[leon.]

Για θύμισε μας τι έκανε ο προηγούμενος "Κουλής" στα 4,5 χρόνια που κυβερνούσε ? Μήπως 15.000 διορισμούς ? 

Πάλι καλά που ο τέως με διόρισε στους δικαστικούς. Αν ήταν ο νυν ακόμη άνεργος θα 'μουν. Εγώ αυτό ξέρω.

[trust no one]

Το επιχείρημα για να μη μετράνε διπλά τα μόρια για διορισμό, είναι ότι είναι αντισυνταγματικό, γιατί αντιβαίνει στην αρχή της ισότητας, το να μοριοδοτείται διαφορετικά το ίδιο πράγμα (1 μήνας διδασκαλίας, σε άλλον να δίνει 1 μόριο και σε άλλον να δίνει 2).

Το ίδιο επιχείρημα θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και για τη διάταξη για τα δυσπρόσιτα. Με ποια λογική η υπηρέτηση στην ίδια σχολική μονάδα, από το 2020-2021 να δίνει 2 μόρια και τις προηγούμενες χρονιές να δίνει 1; ΙΣΩΣ να δικαιολογούνταν αυτό, αν προηγουμένως μια σχολική μονάδα δεν ήταν χαρακτηρισμένη δυσπρόσιτη και από του χρόνου θα είναι. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων όμως αυτό δεν ισχύει, κάτι που αντιβαίνει στην αρχή της ισότητας... Υποθέτω (και ελπίζω) ότι όλο και κάποια προσφυγή θα υπάρξει και γι'αυτό, γιατί είναι άδικο...

[georgia06]

Το επιχείρημα για να μη μετράνε διπλά τα μόρια για διορισμό, είναι ότι είναι αντισυνταγματικό, γιατί αντιβαίνει στην αρχή της ισότητας, το να μοριοδοτείται διαφορετικά το ίδιο πράγμα (1 μήνας διδασκαλίας, σε άλλον να δίνει 1 μόριο και σε άλλον να δίνει 2).

Το ίδιο επιχείρημα θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και για τη διάταξη για τα δυσπρόσιτα. Με ποια λογική η υπηρέτηση στην ίδια σχολική μονάδα, από το 2020-2021 να δίνει 2 μόρια και τις προηγούμενες χρονιές να δίνει 1; ΙΣΩΣ να δικαιολογούνταν αυτό, αν προηγουμένως μια σχολική μονάδα δεν ήταν χαρακτηρισμένη δυσπρόσιτη και από του χρόνου θα είναι. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων όμως αυτό δεν ισχύει, κάτι που αντιβαίνει στην αρχή της ισότητας... Υποθέτω (και ελπίζω) ότι όλο και κάποια προσφυγή θα υπάρξει και γι'αυτό, γιατί είναι άδικο...

Για το 2ο: Οι δηλώσεις που θα υποβάλαμε αμα ξέραμε οτι τα δυσπρόσιτα θα μετρούσαν και για διορισμό θα ήταν διαφορετικές. Γι'αυτό θεωρώ ότι δεν μπορεί να γίνει αναδρομικά.

[trust no one]

Για το 2ο: Οι δηλώσεις που θα υποβάλαμε αμα ξέραμε οτι τα δυσπρόσιτα θα μετρούσαν και για διορισμό θα ήταν διαφορετικές. Γι'αυτό θεωρώ ότι δεν μπορεί να γίνει αναδρομικά.

Σωστό αυτό (αν υποθέσουμε ότι μπορούν να μετράνε για διορισμό). Με την ίδια λογική όμως, διαφορετικές θα ήταν οι δηλώσεις κι αν ξέραμε ότι δε θα μετρούσαν διπλά για τους αναπληρωτές... Όπως λοιπόν υπάρχει το επιχείρημα για την εμπιστοσύνη του πολίτη προς το κράτος για τους διορισμούς, υπάρχει και για τους πίνακες αναπληρωτών...

EDIT: Να θυμίσω ότι αυτό ήταν το επιχείρημα και για το ξεκλείδωμα των πινάκων από τον Λοβέρδο το 2014 και το ΣτΕ είπε ότι καλώς ξεκλείδωσαν...

[georgia06]

Σωστό αυτό (αν υποθέσουμε ότι μπορούν να μετράνε για διορισμό). Με την ίδια λογική όμως, διαφορετικές θα ήταν οι δηλώσεις κι αν ξέραμε ότι δε θα μετρούσαν διπλά για τους αναπληρωτές... Όπως λοιπόν υπάρχει το επιχείρημα για την εμπιστοσύνη του πολίτη προς το κράτος για τους διορισμούς, υπάρχει και για τους πίνακες αναπληρωτών...

EDIT: Να θυμίσω ότι αυτό ήταν το επιχείρημα και για το ξεκλείδωμα των πινάκων από τον Λοβέρδο το 2014 και το ΣτΕ είπε ότι καλώς ξεκλείδωσαν...

 Άρα τίθεται ξανά το ζήτημα του διαχωρισμού των πινάκων αναπληρωτών -διορισμών (αν μπορεί νομικά να γίνει). Δε βλέπω πως μπορεί να σταθεί διαφορετικά η μοριοδότηση των δυσπρόσιτων.

[trust no one]

Άρα τίθεται ξανά το ζήτημα του διαχωρισμού των πινάκων αναπληρωτών -διορισμών (αν μπορεί νομικά να γίνει). Δε βλέπω πως μπορεί να σταθεί διαφορετικά η μοριοδότηση των δυσπρόσιτων.

Κι αν υπάρξει ο διαχωρισμός, τότε στους πίνακες αναπληρωτών πρέπει να μετρήσουν διπλά για όλες τις περιόδους που το προέβλεπαν οι αντίστοιχοι νόμοι...

[georgia06]

Κι αν υπάρξει ο διαχωρισμός, τότε στους πίνακες αναπληρωτών πρέπει να μετρήσουν διπλά για όλες τις περιόδους που το προέβλεπαν οι αντίστοιχοι νόμοι...

Λογικά ναι. Όμως δεν γίνεται να μετρήσουν διπλά αναδρομικά τη στιγμή που οι πίνακες είναι ενιαίοι αυτή τη στιγμή .Γι'αυτό και λέει απο το 2020-21.

[georgia06]

Κι αν υπάρξει ο διαχωρισμός, τότε στους πίνακες αναπληρωτών πρέπει να μετρήσουν διπλά για όλες τις περιόδους που το προέβλεπαν οι αντίστοιχοι νόμοι...

Σκέφτομαι όμως το εξής: μέχρι πέρυσι μετρούσαν διπλά τα δυσπρόσιτα με ανώτατο όριο προϋπηρείας τους 60 μήνες. Άρα κάποιος που είχε συμπληρώσει πχ τους 60 μήνες , δεν είχε λόγο να παει σε δυσπρόσιτο. Αμα τώρα με ταβάνι τους 120 μετρήσει  αναδρομικά τα δυσπρόσιτα, ο πρώτος έχει προφανώς εξαπατηθεί . Απο την άλλη, όσοι υπηρέτησαν αυτά τα χρόνια σε δυσπρόσιτα έχουν ήδη ανταμοιφθεί καθώς μια χρονιά προϋπηρεσίας εκεί τους οδήγησε πιθανότατα σε πλήρες ωράριο ή σε πρόσληψη σε ά φάση και άρα περισσότερη προϋπηρεσία. Γι'αυτό θεωρώ την αναδρομικότητα προβληματική και πιστεύω πως δεν θα γίνει( ορθώς κατα τη γνώμη μου).Ότι ισχύει πρέπει να ισχύει απο εδώ και στο εξής ώστε να έχουν όλοι τα ίδια δεδομένα.

[giannisn1991]

29-05-20 Νομοσχέδιο για την Αναβάθμιση του Σχολείου και Άλλες Διατάξεις

[giannisn1991]

Εκπαιδευτικοί: Πότε τα αποτελέσματα