Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019

[Serraios]

Λοιπόν, ο πίνακας που έβγαλες στηρίζεται κάπου. Δεκτό.
Οι 700 παραπάνω και οι 400-500 παραπάνω που θεωρείς και ελπίζεις από που θα κοπούν και που θα δοθούν;
Κάνε μια πρόβλεψη και δικαιολόγησε τη.
Όταν θα το κάνεις θα καταλάβεις τι εννοώ πιέσεις και προπαγάνδα.
Πάντως το προηγούμενο μήνυμα μου ήταν γενικό και δεν εννοούσα αναγκαστικά εσένα.
Όταν όλα τελειώσουν αν και το ποτάμι δεν θα γυρίζει πια πίσω, θα φανεί αν κάποιοι είχαμε εξηγήσει λογικά την κατάσταση.
Εύχομαι βέβαια να διαψευστώ και τα πάντα να γίνουν με το μίνιμουμ της ορθολογική σκέψης.
Έτσι θα διαψευστώ πανηγυρικά.
Όσον αφορά τις προβλέψεις, τις έχω κάνει και είναι "πάρτι για τους μεν, κηδεία για τους δε". Να μην προχωρήσω σε περαιτέρω εξηγήσεις. Καταλάβαμε.

Κοιτα συνάδελφε, το εκανα περισσοτερο για να μην χαλαστουμε τζαμπα εδω μεσα!
π.χ. ΠΕ11 υπάρχουν 1500 υπεράριθμοι σε αθμια και βθμια, θα παρει κι αλλους 350?
Ισως και να παρει! Δεν το νομιζω ομως.. Αντιστοιχα και για τους αλλους υπεραριθμους..
Το 400-500 σε ΠΕ02+ΠΕ03+ΠΕ04 το στηριζω στο οτι γυρω στους 1000 θα βγουν στην συνταξη φετος σε αυτους και αλλοι 1000 του χρονου ακομα και υπαραριθμοι να υπαρχουν σε αυτους σιγουρα σε ενα συνολο λιγο λιγότερων απο 2000(γυρω στους 900 ΠΕ02, 700 ΠΕ03 και 400 ΠΕ04) συναδελφων σιγουρα θα πρεπει να καλυψει ενα 25% οποτε ειναι οι 400-500 που σου λεω, φυσικα αυτο με συμφερει για να μην κρυφτω και πισω απο το δαχτυλο μου

Αντιστοιχα φετος η σχολικη χρονια ξεκινησε με 2600 ΠΕ60 και 3200 ΠΕ70 δεν νομιζω οτι θα παρει πολυ λιγοτερους απο αυτους επειδη αλλιως δεν μπορουν να ανοιξουν οι δομες! Οποτε σίγουρα θα πάρει 5000 σε συνολο απο αυτους..

Τωρα απο που θα κοπουν, δεν πιστευω οτι θα κοπουν απο ΠΕ06 και ΠΕ86 σιγουρα ομως θα κοπουν απο ξενογλωσσους, θεατρολογυς εικαστικους και μερικες τεχνικες ειδικοτητες κλπ κλπ Επίσης το αθροισμα δεν ειναι ακριβως 10500 αλλα 10400 οποτε θα υπαρχουν και 100 απο την διαφορα.


 

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

Κοιτα συνάδελφε, το εκανα περισσοτερο για να μην χαλαστουμε τζαμπα εδω μεσα!
π.χ. ΠΕ11 υπάρχουν 1500 υπεράριθμοι σε αθμια και βθμια, θα παρει κι αλλους 350?
Ισως και να παρει! Δεν το νομιζω ομως.. Αντιστοιχα και για τους αλλους υπεραριθμους..
Το 400-500 σε ΠΕ02+ΠΕ03+ΠΕ04 το στηριζω στο οτι γυρω στους 1000 θα βγουν στην συνταξη φετος σε αυτους και αλλοι 1000 του χρονου ακομα και υπαραριθμοι να υπαρχουν σε αυτους σιγουρα σε ενα συνολο λιγο λιγότερων απο 2000(γυρω στους 900 ΠΕ02, 700 ΠΕ03 και 400 ΠΕ04) συναδελφων σιγουρα θα πρεπει να καλυψει ενα 25% οποτε ειναι οι 400-500 που σου λεω, φυσικα αυτο με συμφερει για να μην κρυφτω και πισω απο το δαχτυλο μου

Αντιστοιχα φετος η σχολικη χρονια ξεκινησε με 2600 ΠΕ60 και 3200 ΠΕ70 δεν νομιζω οτι θα παρει πολυ λιγοτερους απο αυτους επειδη αλλιως δεν μπορουν να ανοιξουν οι δομες! Οποτε σίγουρα θα πάρει 5000 σε συνολο απο αυτους..

Τωρα απο που θα κοπουν, δεν πιστευω οτι θα κοπουν απο ΠΕ06 και ΠΕ86 σιγουρα ομως θα κοπουν απο ξενογλωσσους, θεατρολογυς εικαστικους και μερικες τεχνικες ειδικοτητες κλπ κλπ Επίσης το αθροισμα δεν ειναι ακριβως 10500 αλλα 10400 οποτε θα υπαρχουν και 100 απο την διαφορα.

Συνάδελφε συμφωνώ δεν συμφωνώ με αυτά που λες το θέμα είναι η δικαιολογία για κάθε μία παραπάνω ή παρακάτω θέση.
Δεν μπορεί στον ένα να κόβει βάσει οργανικών θέσεων για παράδειγμα και στον άλλο να δίνει λόγω συντάξεων.
Δεν μπορεί στον ένα να κόβει βάσει αναπληρωτων και στο άλλο να δίνει βάσει προβλέψεων.
Θα πρέπει να τηρηθεί ένα μοντέλο για όλους. Τεσπα.
Ίδωμεν.
Η αναμονή με έχει φουντώσει μάλλον. 

[Blake]

Συνάδελφε συμφωνώ δεν συμφωνώ με αυτά που λες το θέμα είναι η δικαιολογία για κάθε μία παραπάνω ή παρακάτω θέση.
Δεν μπορεί στον ένα να κόβει βάσει οργανικών θέσεων για παράδειγμα και στον άλλο να δίνει λόγω συντάξεων.
Δεν μπορεί στον ένα να κόβει βάσει αναπληρωτων και στο άλλο να δίνει βάσει προβλέψεων.
Θα πρέπει να τηρηθεί ένα μοντέλο για όλους. Τεσπα.
Ίδωμεν.
Η αναμονή με έχει φουντώσει μάλλον. 

Αγαπητέ συνάδελφε, καταλαβαίνω την ένταση της αναμονής.
Ασφαλώς και μπορεί όμως να κάνει αυτά που αναφέρεις, δεν περιορίζεται από την προκήρυξη.
Όπως μπορεί εξίσου άνετα τώρα να ιδρύσει πανεπιστημιακή αστυνομία 1000 ατόμων γιατί αυτό θεωρεί ως προτεραιότητα, όταν μέσα σε πολλά ιδρύματα υπάρχουν μεγάλες ελλείψεις διδακτικού προσωπικού. Οι εκπαιδευτικοί μπορεί να περιμένουν έως και 4 χρόνια από την έκδοση της προκήρυξης για να διοριστούν, αλλά η πανεπιστημιακή αστυνομία να εγκαθιδρυθεί σε λίγους μήνες.
Ασφαλώς και μπορεί επομένως, είναι ο εργοδότης που θέτει τις προτεραιότητες του. Εμείς ως πολίτες κρίνουμε τις προτεραιότητες αυτές και την υλοποίηση τους.

[Serraios]

Συνάδελφε συμφωνώ δεν συμφωνώ με αυτά που λες το θέμα είναι η δικαιολογία για κάθε μία παραπάνω ή παρακάτω θέση.
Δεν μπορεί στον ένα να κόβει βάσει οργανικών θέσεων για παράδειγμα και στον άλλο να δίνει λόγω συντάξεων.
Δεν μπορεί στον ένα να κόβει βάσει αναπληρωτων και στο άλλο να δίνει βάσει προβλέψεων.
Θα πρέπει να τηρηθεί ένα μοντέλο για όλους. Τεσπα.
Ίδωμεν.
Η αναμονή με έχει φουντώσει μάλλον. 

Εχεις δικιο αλλα οι ΠΕ08 εχουν το 95% των κενων στην αθμια, δεν υπαρχει περιπτωση να διοριστουν 600(ισως 200), για ενα πολυ σημαντικο λογο οτι αυτο το μαθημα το παιρνουν δευτερη αναθεση και ΠΕ70, οταν θα λιγοστεψουν τα παιδια καπως πρεπει να συμπληρωνουν ωραριο.. Το ιδιο και για τους ΠΕ91 δεν πιστευω οτι θα διορισει 340 ισως 100 γιατι παλι ειναι β αναθεση σε ΠΕ70.
Οι συνταξιοδοτησεις τις εχω στο μυαλο μου για ολους αλλα για φετος μονο θα εχουμε 3400 σε αθμια+βθμια με το 1/3 να ειναι σε ΠΕ02+ΠΕ03, 1/3 σε ΠΕ70 και το 1/3 σε ολους τους αλλους! Τεσπα εγω εκανα μια προσπαθεια για να δειξω ολοκληρη την εικονα και μετα να κανω και την "προπαγανδα" μου!

[PDE ads]

[MiVaLo]

Η τήρηση μια οριζόντιας αναλογίας, με βάση τις συνταξιοδοτήσεις της παρελθούσης δεκαετίας, έχει όφελος για όλους και τώρα και στην συνέχεια. Είναι ένα στάτους που εμποδίζει τους πολιτικούς σε διασπαστικές παρεμβάσεις όπως τόσα χρόνια. Ο κάθε κλάδος μπορεί να βλέπει μια λογική στην κινητικότητα, μεταθέσεων ,προσλήψεων, αποσπάσεων κλπ.
Και όπως είπε ένας συνάδελφος πιο πάνω είναι θεμιτό ο καθένας να διεκδικεί το συμφέρον του.  Εδώ μας συμφέρει όλους. Ίσως δεν μπορεί να καλυφθούν όλα τα οργανικά κενά αυτής της στιγμής σε όλους.
Θα ξαναγίνουν διορισμοί. Θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Αλλά θα έχει κάτι στα χέρια του ο κόσμος που προσβλέπει να διοριστεί.
Κοιτάξτε πως είναι αυτή την στιγμή η κατάσταση.
Αλλάζουν το πρόγραμμα κατά το δοκούν, αλλάζουν τους συσχετισμούς.
Αυτό όμως επιδρά στην ζωή χιλιάδων.
Εμείς πρέπει να σκεφτόμαστε και σαν εργαζόμενοι, όχι μόνο σαν πνευματικές οντότητες που παλεύουν με το υπερπέραν. Θέλουμε να φάμε, να ντυθούμε, να βρεθούμε κοντά στα σπίτια μας, να έχουμε εργασιακή ασφάλεια.
Δεν μπορώ να έχω έναν υποκριτή ηθικολόγο μέσα στο αυτί μου και να παίζει με την υπαμειβόμενη εργασία μου. Είτε αυτός είναι συνάδελφος, είτε πολιτικός.
Θέλω να ξέρω ότι υπάρχει ένας μακροχρόνιος σχεδιασμός και να βασίζομαι σε αυτόν.
Αλλιώς να πάω να γίνω χρηματιστής που οι εναλλαγές είναι το επάγγελμά του

[blueswire]

Για ποιόν "μακροχρόνιο σχεδιασμό" μιλάς συνάδελφε??? όταν εν μία νυκτί βαπτίζουν τα παιδιά ως "bonus" μόνιμου διορισμού και το γεγονός ότι κατέχεις επάρκεια στην ισπανική γλώσσα μπορεί να κάνει τη διαφορά στον διορισμό κάποιου? εδώ οι ιθύνοντες αλλάζουν τους κανόνες ενώ το παιχνίδι παίζεται... 50 χρονοι βρίσκονται εκτός διορισμού ενώ 25-30 με διπλά μεταπτυχιακά είναι μέσα... κατάντια το όλο θέμα... να θες διπλά μεταπτυχιακά, 3 παιδιά και επάρκεια στα κινέζικα για να διεκδικήσεις μία θέση για 15 ώρες στην κωλοπετινίτσα...

[Serraios]

Η τήρηση μια οριζόντιας αναλογίας, με βάση τις συνταξιοδοτήσεις της παρελθούσης δεκαετίας, έχει όφελος για όλους και τώρα και στην συνέχεια. Είναι ένα στάτους που εμποδίζει τους πολιτικούς σε διασπαστικές παρεμβάσεις όπως τόσα χρόνια. Ο κάθε κλάδος μπορεί να βλέπει μια λογική στην κινητικότητα, μεταθέσεων ,προσλήψεων, αποσπάσεων κλπ.
Και όπως είπε ένας συνάδελφος πιο πάνω είναι θεμιτό ο καθένας να διεκδικεί το συμφέρον του.  Εδώ μας συμφέρει όλους. Ίσως δεν μπορεί να καλυφθούν όλα τα οργανικά κενά αυτής της στιγμής σε όλους.
Θα ξαναγίνουν διορισμοί. Θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Αλλά θα έχει κάτι στα χέρια του ο κόσμος που προσβλέπει να διοριστεί.
Κοιτάξτε πως είναι αυτή την στιγμή η κατάσταση.
Αλλάζουν το πρόγραμμα κατά το δοκούν, αλλάζουν τους συσχετισμούς.
Αυτό όμως επιδρά στην ζωή χιλιάδων.
Εμείς πρέπει να σκεφτόμαστε και σαν εργαζόμενοι, όχι μόνο σαν πνευματικές οντότητες που παλεύουν με το υπερπέραν. Θέλουμε να φάμε, να ντυθούμε, να βρεθούμε κοντά στα σπίτια μας, να έχουμε εργασιακή ασφάλεια.
Δεν μπορώ να έχω έναν υποκριτή ηθικολόγο μέσα στο αυτί μου και να παίζει με την υπαμειβόμενη εργασία μου. Είτε αυτός είναι συνάδελφος, είτε πολιτικός.
Θέλω να ξέρω ότι υπάρχει ένας μακροχρόνιος σχεδιασμός και να βασίζομαι σε αυτόν.
Αλλιώς να πάω να γίνω χρηματιστής που οι εναλλαγές είναι το επάγγελμά του

Συναδελφε δεν μπορει να ειναι μονο οι συνταξιοδοτησεις! Σιγουρα θα παιξουν ρολο αλλα δεν θα παιξουν ρολο μονο αυτες.. Δεν μπορω να σκεφτω οτι με 1300 αναπληρωτες σε ΠΕ86 δεν θα προσλαβει 500-600 επδ δεν εχουν συνταξιοδοτησεις ολα εχουν μια λογικη

[Patreas]

Και στο φινάλε αν κάποιες ειδικότητες ήσαν υπεράριθμες μπορούσαν να μετακινηθούν σε άλλους τομείς του δημοσίου, τόσο απλό.

Καθόλου απλό. Σάμπως τους δίνουν αποδέσμευση για να πάνε; (βλ. άλλα νήματα περί μετατάξεων)

[Blake]

Συναδελφε δεν μπορει να ειναι μονο οι συνταξιοδοτησεις! Σιγουρα θα παιξουν ρολο αλλα δεν θα παιξουν ρολο μονο αυτες.. Δεν μπορω να σκεφτω οτι με 1300 αναπληρωτες σε ΠΕ86 δεν θα προσλαβει 500-600 επδ δεν εχουν συνταξιοδοτησεις ολα εχουν μια λογικη

Ακριβώς, δεν μπορεί να είναι μόνο αυτές, αυτό είναι κριτήριο που εξυπηρετεί πρωτίστως τις μεγάλες ειδικότητες. Άλλωστε, υπήρχαν και στρεβλώσεις.
Είναι συνδυασμός κριτηρίων, οργανικών κενών (που προφανώς λαμβάνονται υπόψη, αλλά όπως έχει αναφερθεί όχι με τον απόλυτο τρόπο που γίνεται αντιληπτό), οι περσινές και οι φετινές συνταξιοδοτήσεις, η βαρύτητα και η κάλυψη των ειδικοτήτων στο πρόγραμμα, έξωθεν πιέσεις συλλογικών φορέων, πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και η έκταση που οι ειδικότητες σχετίζονται με αυτά κλπ. Προφανώς υπάρχει και η προβολή στο χρόνο, δεν φαντάζομαι πως αναμένει κανείς ότι στο εξής κάθε χρόνο θα διορίζονται εκπαιδευτικοί. Θα υπάρχει βέβαια μια λογική στην τελική κατανομή, αλλά και με πολιτικά κριτήρια.

[Logikos-3]

5000 δασκαλοι
2500 νηπιαγωγους
600 πληροφορικους
1500 φιλολογους
1000 μαθηματικους
1000 φυσικους
Συνολο: 11600

Οι υπόλοιπες ειδικότητες  (μουσικοί, καλλιτεχνικά, θέατρο, αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά, γυμναστική κτλ...) παρακαλω να περάσουν από το Τμήμα ΕΣΠΑ και να κλείσουν θέση για αναπληρωτές για τα επόμενα 25 χρόνια... Αντε να βγει αυτή η έρμη η κατανομή. Ποσες μπαρούφες ακόμα θα διαβάσουμε εδώ μέσα...

Και το έχουμε ξαναπεί. Ο καθένας εδω μέσα εκφράζει την άποψη του και βάζει αυθαιρετους αριθμους, όχι φυσικα με αντικειμενικο σκοπό, αλλά με το πως βολεύει τον εαυτό του.. Τα οργανικά κενά όμως είναι εκεί, και όσο και αν θέλουν κάποιοι να ρίξουν στάχτη στα μάτια μας.. Σε λίγο θα ξέρουμε ούτως ή άλλως... Υπομονή...

[victor123]

Συναδελφε δεν μπορει να ειναι μονο οι συνταξιοδοτησεις! Σιγουρα θα παιξουν ρολο αλλα δεν θα παιξουν ρολο μονο αυτες.. Δεν μπορω να σκεφτω οτι με 1300 αναπληρωτες σε ΠΕ86 δεν θα προσλαβει 500-600 επδ δεν εχουν συνταξιοδοτησεις ολα εχουν μια λογικη

Οι ΠΕ86 έχουν και την ιδιαιτερότητα ότι στην πρωτοβάθμια αφού δεν υπάρχουν μόνιμοι δεν καλύπτουν λειτουργικές αλλά πραγματικές ανάγκες.

[christos_chr]

Μόνιμοι υπάρχουν κανονικότατα στην Α/θμια. Απλά υπάρχουν ακόμη αρκετά οργανικά κενά.

Οι ΠΕ86 έχουν και την ιδιαιτερότητα ότι στην πρωτοβάθμια αφού δεν υπάρχουν μόνιμοι δεν καλύπτουν λειτουργικές αλλά πραγματικές ανάγκες.

[kapoioskapoukapote]

Οι ΠΕ86 έχουν και την ιδιαιτερότητα ότι στην πρωτοβάθμια αφού δεν υπάρχουν μόνιμοι δεν καλύπτουν λειτουργικές αλλά πραγματικές ανάγκες.

Πριν πολλά χρόνια έγιναν μετατάξεις από

[DIMIS3]

Οι μόνιμοι με οργανική θέση στη πρωτοβάθμια καλύπτουν με το ζόρι το 30% των θέσεων.