Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019

[victor123]

Πάντως το 80% οργανικά + 20% αναπληρωτές θα ήταν ένα δίκαιο σύστημα. Ετσι και οι ειδικότητες με τεράστια οργανικά δεν θα αδικούνταν και οι ειδικότηες με λίγα οργανικά αλλά πάρα πολλούς αναπληρωτές θα έβλεπαν κάποιους διορισμούς και οχι το 0. Για να απαντήσω και στον gvasillis ενας αλγόριθμος θα ήταν να υπολογίσει για όλες τις ειδικότητες (ΠΕ01, ΠΕ02, κτλ) ενα x=0.8*οργανικά+0.2*αναπληρωτές. Στη συνέχεια να βρεί το άθροισμα y=x01+x02+........


Μετά λοιπόν να πεί διορίζω στους ΠΕ01 x01*10500/y, στους ΠΕ02 x02*10500/y και ούτω καθεξής

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

........ μέχρι και πριν λίγες μέρες θεατρολόγοι είχαν πάρει διαβεβαιώσεις για 100 διορισμούς και ούρλιαζαν ότι θέλουν 500..........

Αυτό πως το γνωρίζεις; Δεν έχει διαρρεύσει κάτι τέτοιο μέχρι τώρα.
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος ή τουλάχιστον να παραθέσεις κάποιον σύνδεσμο να το δω;
Ευχαριστώ.

[pausanas]

Αυτό πως το γνωρίζεις; Δεν έχει διαρρεύσει κάτι τέτοιο μέχρι τώρα.
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος ή τουλάχιστον να παραθέσεις κάποιον σύνδεσμο να το δω;
Ευχαριστώ.

Έχω μιλήσει με τις θεατρολογους που βγαίνουν μπροστά όταν έβγαλαν ένα κείμενο διαμαρτυρίας ( μπορείς να το ψάξεις) και μου είπαν ότι στο υπουργείο τους είπαν ότι θα σας φτιάξουμε 100 οργανικές. Μετά από αυτό βγάλανε το κείμενο διαμαρτυρίας ζητώντας 500 θέσεις από τους διορισμούς όσοι και οι μισοί αναπληρωτές τους. Παραταύτα οργανικές δεν έχουν γίνει.

[vstrom]

Πάντως το 80% οργανικά + 20% αναπληρωτές θα ήταν ένα δίκαιο σύστημα. Ετσι και οι ειδικότητες με τεράστια οργανικά δεν θα αδικούνταν και οι ειδικότηες με λίγα οργανικά αλλά πάρα πολλούς αναπληρωτές θα έβλεπαν κάποιους διορισμούς και οχι το 0. Για να απαντήσω και στον gvasillis ενας αλγόριθμος θα ήταν να υπολογίσει για όλες τις ειδικότητες (ΠΕ01, ΠΕ02, κτλ) ενα x=0.8*οργανικά+0.2*αναπληρωτές. Στη συνέχεια να βρεί το άθροισμα y=x01+x02+........


Μετά λοιπόν να πεί διορίζω στους ΠΕ01 x01*10500/y, στους ΠΕ02 x02*10500/y και ούτω καθεξής

Αυτό θα πρέπει να προταθεί στο Υπουργείο. Κάνεις δεν έμαθε ποτέ επίσημα πως έχουν σκοπό να κάνουν τις προσλήψεις.

[PDE ads]

[Serraios]

Αυτό πως το γνωρίζεις; Δεν έχει διαρρεύσει κάτι τέτοιο μέχρι τώρα.
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος ή τουλάχιστον να παραθέσεις κάποιον σύνδεσμο να το δω;
Ευχαριστώ.

Η αληθεια ειναι πριν απο κανενα μηνα η και παραπανω στο φβ μια κοπελα απο τις Θεατρολογους ειχε γραψει οτι η Γκικα ειπε στην ΔΟΕ οτι θα δημιουργηση οργανικες στους Θεατρολογους, γιατι σε αυτους δεν υπηρχαν ποτε οργανικες και οτι θα ειναι ενα αντισταθμισμα. Ελεγε οτι περιμενουν απο την Γκικα να κρατηση τον λογο της, φυσικα καποιοι ΠΕ11 και ΠΕ86 την ειπανε οτι θα πρεπει να γινουν για ολους αλλα αυτη ειπε οτι οι Θεατρολογοι ειναι 20χρονια αναπληρωτες ενω οι αλλοι εχουν και την βθμια..
Φυσικα δεν ξερω αν αυτη η ιστορια ειναι στο μυαλο καποιου, αν εχει πληροφοριες..
Φυσικά η Γκικα μπορει να ειπε οτι θα το δουμε το θεμα και αυτοι να το πηραν σαν υποσχεση!
Οπως ειχε γινει παλιοτερα με την ομαδα που αποκλειστηκαν απο το παραβολο και την Γκικα και νομιζαν το οτι θα το δουμε ηταν υποσχεση για λυση..

[ΕΠ06]

Τo γνωρίζω κι εγώ από πολύ δικό μου άτομο ότι τους είχαν μιλήσει  για σύσταση περίπου 300 οργανικών, αλλά μιλώντας μαζί της πολύ πρόσφατα μου είπε ότι το πήραν πίσω.

[eran]

Πάντως το 80% οργανικά + 20% αναπληρωτές θα ήταν ένα δίκαιο σύστημα. Ετσι και οι ειδικότητες με τεράστια οργανικά δεν θα αδικούνταν και οι ειδικότηες με λίγα οργανικά αλλά πάρα πολλούς αναπληρωτές θα έβλεπαν κάποιους διορισμούς και οχι το 0. Για να απαντήσω και στον gvasillis ενας αλγόριθμος θα ήταν να υπολογίσει για όλες τις ειδικότητες (ΠΕ01, ΠΕ02, κτλ) ενα x=0.8*οργανικά+0.2*αναπληρωτές. Στη συνέχεια να βρεί το άθροισμα y=x01+x02+........


Μετά λοιπόν να πεί διορίζω στους ΠΕ01 x01*10500/y, στους ΠΕ02 x02*10500/y και ούτω καθεξής

Πολύ ενδιαφέρον αυτό που λες συνάδελφε αλλά δεν το κατάλαβα, φιλόλογος γάρ. 😊. Αν θες δώσε ένα απλό παράδειγμα.
Πάντως για να απαντήσω και εγώ στον gvasillis που με ρώτησε, μπορούμε να πούμε το εξής. Αν υποθέσουμε ότι η βάση διορισμού είναι τα οργανικά κενά (εγώ δεν το πιστεύω - νομίζω ότι το βασικό σχέδιο κατανομών έχει συνταχθεί) ο αριθμός αναπληρωτών μπορεί άνετα να κρίνει το ποσοστό κάλυψης των ο.κ. Μεγάλος αριθμός αναπληρωτών, μεγαλύτερο από το μέσο όρο ποσοστό κάλυψης.
Μόνο οι δάσκαλοι δεν μπορούν να μπουν σε αυτό το μοντέλο. Έχουν τόσα πολλά οργανικά και λειτουργικά κενά, ώστε πιστεύω ότι ο αριθμός θα προσδιοριστεί εκ των προτέρων με ένα απόλυτο νούμερο.

[victor123]

Πολύ ενδιαφέρον αυτό που λες συνάδελφε αλλά δεν το κατάλαβα, φιλόλογος γάρ. 😊. Αν θες δώσε ένα απλό παράδειγμα.
Πάντως για να απαντήσω και εγώ στον gvasillis που με ρώτησε, μπορούμε να πούμε το εξής. Αν υποθέσουμε ότι η βάση διορισμού είναι τα οργανικά κενά (εγώ δεν το πιστεύω - νομίζω ότι το βασικό σχέδιο κατανομών έχει συνταχθεί) ο αριθμός αναπληρωτών μπορεί άνετα να κρίνει το ποσοστό κάλυψης των ο.κ. Μεγάλος αριθμός αναπληρωτών, μεγαλύτερο από το μέσο όρο ποσοστό κάλυψης.
Μόνο οι δάσκαλοι δεν μπορούν να μπουν σε αυτό το μοντέλο. Έχουν τόσα πολλά οργανικά και λειτουργικά κενά, ώστε πιστεύω ότι ο αριθμός θα προσδιοριστεί εκ των προτέρων με ένα απόλυτο νούμερο.

Γράφω το εξής φανταστικό παράδειγμα. Ξαναλέω τυχαία για να καταλάβεις τα μαθηματικά

Εστω ολη η δευτεροβάθμια έχει δύο ειδικότητες. Την ΠΕ02 και την ΠΕ86. Έστω τώρα πως στην πρώτη έχω 1000 οργανικά και 1000 αναπληρωτές. Εστω στη δεύτερη έχω 0 οργανικά και 1000 αναπληρωτές. Αν θέλω να διορίσω 1000 άτομα πως θα κατανείμεις τους διορσιμούς στις δυο ειδικότητες; Θα δώσεις και τις 1000 θέσεις στην ΠΕ02 που έχει τα οργανικά; Δεν θα είναι αδικία για τη δεύτερη; Με τον αλγόριθμο που έγραψα θα βρω τα εξής;

x02=0.8*1000+0.2*1000=1000
x86=0.8*0+0.2*1000=200

μετα αθροίζω και βρίσκω y=x02+x86=1000+200=1200

οπότε θα διορίσω στους ΠΕ02 (1000/y)*x02=833   και στους ΠΕ86 (1000/y)*x86=167. Βλέπεις λοιπόν οτι η ειδικότητα με τα πολλά οργανικά πάλι παίρνει τη μερίδα του λέοντος αλλά πήρε και κάποιους διορισμούς η δεύτερη λόγω πολλών αναπληρωτών. Στην ουσία το παραπάνω είναι ένας τρόπος να ληφθεί υπόψη και ο αριθμός των αναπληρωτών με μια βαρύτητα 20% μόνο.

[menandros]

διορισμοί με αλγόριθμο δεν γινονται αλλά με το πόσο πιέζουν και πόσο διαπλεκόμενοι ειναι ...στην Ελλαδα ειμαστε και έχουμε δει σχ. χρονιες στις οποίες δεν κάλεσαν αναπληρωτες σε κάποιες ειδικότητες και άφησαν μαθηματα αδίδακτα...

[kapoioskapoukapote]

Γράφω το εξής φανταστικό παράδειγμα. Ξαναλέω τυχαία για να καταλάβεις τα μαθηματικά

Εστω ολη η δευτεροβάθμια έχει δύο ειδικότητες. Την ΠΕ02 και την ΠΕ86. Έστω τώρα πως στην πρώτη έχω 1000 οργανικά και 1000 αναπληρωτές. Εστω στη δεύτερη έχω 0 οργανικά και 1000 αναπληρωτές. Αν θέλω να διορίσω 1000 άτομα πως θα κατανείμεις τους διορσιμούς στις δυο ειδικότητες; Θα δώσεις και τις 1000 θέσεις στην ΠΕ02 που έχει τα οργανικά; Δεν θα είναι αδικία για τη δεύτερη; Με τον αλγόριθμο που έγραψα θα βρω τα εξής;

x02=0.8*1000+0.2*1000=1000
x86=0.8*0+0.2*1000=200

μετα αθροίζω και βρίσκω y=x02+x86=1000+200=1200

οπότε θα διορίσω στους ΠΕ02 (1000/y)*x02=833   και στους ΠΕ86 (1000/y)*x86=167. Βλέπεις λοιπόν οτι η ειδικότητα με τα πολλά οργανικά πάλι παίρνει τη μερίδα του λέοντος αλλά πήρε και κάποιους διορισμούς η δεύτερη λόγω πολλών αναπληρωτών. Στην ουσία το παραπάνω είναι ένας τρόπος να ληφθεί υπόψη και ο αριθμός των αναπληρωτών με μια βαρύτητα 20% μόνο.

Το παράδειγμα σου είναι απόλυτα κατανοητό αλλά νομίζω ότι το υπουργείο δεν θα ασχοληθεί με το πλήθος των αναπληρωτών που διαφέρει από χρονιά σε χρονιά ή πολλές φορές λόγω των παραιτήσεων δεν ανταποκρίνεται στο πραγματικό του νούμερο.
Όχι βέβαια ότι δεν θα μπορούσε να το εφαρμόσει.
Έχω την εντύπωση ότι το 80-20 έχει χρησιμοποιηθεί σαν σχήμα λόγου εννοώντας ότι θα προσμετρήσουν υποχρεωτικά και τις προσλήψεις αναπληρωτών. Έτσι ίσως αμβλύνουν τρανταχτές αδικίες στις κατανομές.
Ίδωμεν. Καλό θα ήταν όλα να εξηγούνταν ξεκάθαρα από το υπουργείο αλλά.....

[gvasilis]

Οι υπουργοί μπορούν να νομοθετήσουν για να δικαιολογήσουν πολλά πράγματα ( όχι όλα λόγω Συντάγματος). Αυτό είναι η πολιτική βούληση που λέτε
Δεν το έχουν κάνει ομως ακόμα. Και αυτό έχει πετάξει έξω κάποιες ειδικότητες για φέτος.

[victor123]

Το παράδειγμα σου είναι απόλυτα κατανοητό αλλά νομίζω ότι το υπουργείο δεν θα ασχοληθεί με το πλήθος των αναπληρωτών που διαφέρει από χρονιά σε χρονιά ή πολλές φορές λόγω των παραιτήσεων δεν ανταποκρίνεται στο πραγματικό του νούμερο.
Όχι βέβαια ότι δεν θα μπορούσε να το εφαρμόσει.
Έχω την εντύπωση ότι το 80-20 έχει χρησιμοποιηθεί σαν σχήμα λόγου εννοώντας ότι θα προσμετρήσουν υποχρεωτικά και τις προσλήψεις αναπληρωτών. Έτσι ίσως αμβλύνουν τρανταχτές αδικίες στις κατανομές.
Ίδωμεν. Καλό θα ήταν όλα να εξηγούνταν ξεκάθαρα από το υπουργείο αλλά.....

Φίλε εννοείται το 80-20 είναι σχήμα λόγου. Ας είναι 90-10. Όπως ακριβώς είπες λαμβάνοντας έστω και σε ενα μικρό ποσοστό υπόψη πόσους αναπληρωτές παίρνει κάθε χρόνο, εστω και στο περίπου (δεν χρειάζεται ακριβώς γιατί είτε υπολογίσεις 700 ή 1000 αναπληρωτές επειδή πολλαπλασιάζεται με ενα ποσοστό το τελικό νούμερο δεν διαφέρει πολύ) και αμβλύνονται τραγικές αδικίες στις κατανομές.

[vstrom]

Το παράδειγμα σου είναι απόλυτα κατανοητό αλλά νομίζω ότι το υπουργείο δεν θα ασχοληθεί με το πλήθος των αναπληρωτών που διαφέρει από χρονιά σε χρονιά ή πολλές φορές λόγω των παραιτήσεων δεν ανταποκρίνεται στο πραγματικό του νούμερο.
Όχι βέβαια ότι δεν θα μπορούσε να το εφαρμόσει.
Έχω την εντύπωση ότι το 80-20 έχει χρησιμοποιηθεί σαν σχήμα λόγου εννοώντας ότι θα προσμετρήσουν υποχρεωτικά και τις προσλήψεις αναπληρωτών. Έτσι ίσως αμβλύνουν τρανταχτές αδικίες στις κατανομές.
Ίδωμεν. Καλό θα ήταν όλα να εξηγούνταν ξεκάθαρα από το υπουργείο αλλά.....

Πάντως αιρετοί δήλωσαν να ληφθούν υπόψιν κενά και πραγματικές ανάγκες βλέπε Παλιγιαννης. Το οποίο μεταφράζεται στον πάνω αλγόριθμο. Εκείνο που εγώ δεν πιστεύω είναι ότι το κυνήγησαν από το Υπουργείο. Δηλαδή άλλο να το δηλώνω για να τα έχω καλά με όλους και άλλο να αγωνιστώ για αυτό - να το επιδιώξω.

[Serraios]

Πάντως αιρετοί δήλωσαν να ληφθούν υπόψιν κενά και πραγματικές ανάγκες βλέπε Παλιγιαννης. Το οποίο μεταφράζεται στον πάνω αλγόριθμο. Εκείνο που εγώ δεν πιστεύω είναι ότι το κυνήγησαν από το Υπουργείο. Δηλαδή άλλο να το δηλώνω για να τα έχω καλά με όλους και άλλο να αγωνιστώ για αυτό - να το επιδιώξω.

Δεν καταλαβες τι λεει ο Παληγιαννης σου λεει θελω να καλυφθουν οι πραγματικες αναγκες δλδ αντι να διοριστουν 4000 ΠΕ70 να  παρουν 5000, δεν ειπε να συσταθουν οργανικες σε ολες τις ειδικοτητες, αυτο ειναι κοκκινο πανι..

Και μια και το ανεφερες γιατι μερικοι μιλατε συνεχεια για τον Παληγιαννη γραφει στην ανακοινωση του:
"Συγκεκριμένα στη Γενική Εκπαίδευση έχουν καταγραφεί περίπου 6.750 κενά Δασκάλων, 2.100 Νηπιαγωγών, 435 Αγγλικών, 560 Μουσικών, 45 Γαλλικών κ.τ.λ. "
αυτο το "κ.τ.λ." ειναι 2 ειδικοτητες.. βγαλε τωρα συμπερασμα..

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/346280_ekpaideytikoi-pano-apo-10000-kena-stin-pe-tin-triti-oi-metatheseis