Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019

[Ulysses1]

Οι φυσικοί έχουν 80-90 κενά. Η έκπληξη ποια θα είναι; Να διορίσει πάνω από 90; Για δασκάλους τι εννοείς έκπληξη ότι θα είναι για παράδειγμα 3000;

Η ολμε ζήτησε διακριτά μεταξύ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας γιατί υπάρχουν διαφορετικές ανάγκες.
Και το φυσιολογικό είναι αυτό. 50-50 αυτό είναι το νορμάλ. Από κει και πέρα να συζητήσουν οι δάσκαλοι περισσότερα , εδώ μιλάμε για μία δωδεκαετία δεν μιλάμε για μία ή δύο χρονιές πριν.
Έχουν δημιουργηθεί  στρεβλώσεις που είναι αναγκασμένο το υπουργείο να κάνει ρυθμίσεις. Και αυτό απαιτούμε όλοι.
Το είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, δεν μπορεί ένας ο οποίος είμαι 12 χρόνια αναπληρωτής να μένει εκτός.
Είναι παράλογο και είναι ανήκουστο να επιδιώκει ο άλλος να τον διώξει και να του πάρει τη θέση...
Τα κενά προσδιορίζονται με βάση το ωρολόγιο πρόγραμμα και άλλες ανάγκες που δεν είναι φανερές γιατί δεν έχουμε τα δεδομένα μπροστά μας.
Στο κάτω-κάτω εάν εμείς δεν απαιτούμε αυτό που είναι το συμφέρον ΜΑΣ,
θα μπορεί ο υπουργός παιδείας να παρεμβαίνει να ρυθμίζει κατά το δοκούν.
Λέει ο δάσκαλος τα κενά των φυσικών είναι 80 -90. Αυτά είναι εκτιμήσεις στο πόδι από στοιχεία που διέρρευσαν. Μπορούν να γίνουν αλλαγές και ρυθμίσεις και να αποτυπωθούν τα πραγματικά κενά, αυτά που με κάθε τρόπο τη μνημονιακή περίοδο συμπιέστηκαν.

[PDE ads]

[gvasilis]

Η ολμε ζήτησε διακριτά μεταξύ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας γιατί υπάρχουν διαφορετικές ανάγκες.
Και το φυσιολογικό είναι αυτό. 50-50 αυτό είναι το νορμάλ. Από κει και πέρα να συζητήσουν οι δάσκαλοι περισσότερα , εδώ μιλάμε για μία δωδεκαετία δεν μιλάμε για μία ή δύο χρονιές πριν.
Έχουν δημιουργηθεί  στρεβλώσεις που είναι αναγκασμένο το υπουργείο να κάνει ρυθμίσεις. Και αυτό απαιτούμε όλοι.
Το είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, δεν μπορεί ένας ο οποίος είμαι 12 χρόνια αναπληρωτής να μένει εκτός.
Είναι παράλογο και είναι ανήκουστο να επιδιώκει ο άλλος να τον διώξει και να του πάρει τη θέση...
Τα κενά προσδιορίζονται με βάση το ωρολόγιο πρόγραμμα και άλλες ανάγκες που δεν είναι φανερές γιατί δεν έχουμε τα δεδομένα μπροστά μας.
Στο κάτω-κάτω εάν εμείς δεν απαιτούμε αυτό που είναι το συμφέρον ΜΑΣ,
θα μπορεί ο υπουργός παιδείας να παρεμβαίνει να ρυθμίζει κατά το δοκούν.
Λέει ο δάσκαλος τα κενά των φυσικών είναι 80 -90. Αυτά είναι εκτιμήσεις στο πόδι από στοιχεία που διέρρευσαν. Μπορούν να γίνουν αλλαγές και ρυθμίσεις και να αποτυπωθούν τα πραγματικά κενά, αυτά που με κάθε τρόπο τη μνημονιακή περίοδο συμπιέστηκαν.

[Macam]

Η ολμε ζήτησε διακριτά μεταξύ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας γιατί υπάρχουν διαφορετικές ανάγκες.
Και το φυσιολογικό είναι αυτό. 50-50 αυτό είναι το νορμάλ. Από κει και πέρα να συζητήσουν οι δάσκαλοι περισσότερα , εδώ μιλάμε για μία δωδεκαετία δεν μιλάμε για μία ή δύο χρονιές πριν.
Έχουν δημιουργηθεί  στρεβλώσεις που είναι αναγκασμένο το υπουργείο να κάνει ρυθμίσεις. Και αυτό απαιτούμε όλοι.
Το είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, δεν μπορεί ένας ο οποίος είμαι 12 χρόνια αναπληρωτής να μένει εκτός.
Είναι παράλογο και είναι ανήκουστο να επιδιώκει ο άλλος να τον διώξει και να του πάρει τη θέση...
Τα κενά προσδιορίζονται με βάση το ωρολόγιο πρόγραμμα και άλλες ανάγκες που δεν είναι φανερές γιατί δεν έχουμε τα δεδομένα μπροστά μας.
Στο κάτω-κάτω εάν εμείς δεν απαιτούμε αυτό που είναι το συμφέρον ΜΑΣ,
θα μπορεί ο υπουργός παιδείας να παρεμβαίνει να ρυθμίζει κατά το δοκούν.
Λέει ο δάσκαλος τα κενά των φυσικών είναι 80 -90. Αυτά είναι εκτιμήσεις στο πόδι από στοιχεία που διέρρευσαν. Μπορούν να γίνουν αλλαγές και ρυθμίσεις και να αποτυπωθούν τα πραγματικά κενά, αυτά που με κάθε τρόπο τη μνημονιακή περίοδο συμπιέστηκαν.

[Ulysses1]

Να επισημάνω ότι αυτό που λέω είναι απολύτως ακριβές, έχει φύγει περίπου το 45% των φυσικών που υπηρετούσαν το 2010
Και αυτά τα 80- 90 που αναφέρονται, κυριολεκτικά είναι το 1,5% όσων υπηρετούσαν...
Δηλαδή εξαλείφθηκε εντελώς η κοινή λογική;
Και αν πουν ότι με κάποιες εσωτερικές αλλαγές του προγράμματος πήγανε κάποια κενά π.χ. σε βιολόγους, πιστεύω ότι έγινε στο πνεύμα της εξάλειψης των κενών.
Θα δώσουν π.χ. κάποιος διορισμούς στους βιολόγους και θα είναι ευχαριστημένοι.
Αυτό δεν είναι συνδικαλισμός. Οι βιολόγοι αν έχουν ανάγκες, να πάρουν όσους χρειάζονται, και εφόσον αύξησαν τις ώρες της βιολογίας ας υπολογίσουν περισσότερα χρήματα για αυτό.
Δηλαδή για πόσο ηλίθιους πρέπει να μας περνάνε να μας πούνε ότι okay δεν θα πρέπει να προσλάβουμε φυσικούς πάρα που σχεδόν οι μισοί έχουνε αφυπηρετήσει...

[PDE ads]

[gvasilis]

Ξεκάθαρα οδυσσέα. Οι Φυσικοί είχαν πλεόνασμα +2000 το 2008 και επιπλέον μειώθηκαν οι ώρες Φυσικής αυξήθηκε το ωράριο κατα 2 ώρες και καταργήθηκαν οι υπεύθυνοι εργαστηρίων, οπότε από πλεόνασμα +2000 πήγαν στο +76.

[Daskalos12]

Να επισημάνω ότι αυτό που λέω είναι απολύτως ακριβές, έχει φύγει περίπου το 45% των φυσικών που υπηρετούσαν το 2010
Και αυτά τα 80- 90 που αναφέρονται, κυριολεκτικά είναι το 1,5% όσων υπηρετούσαν...
Δηλαδή εξαλείφθηκε εντελώς η κοινή λογική;
Και αν πουν ότι με κάποιες εσωτερικές αλλαγές του προγράμματος πήγανε κάποια κενά π.χ. σε βιολόγους, πιστεύω ότι έγινε στο πνεύμα της εξάλειψης των κενών.
Θα δώσουν π.χ. κάποιος διορισμούς στους βιολόγους και θα είναι ευχαριστημένοι.
Αυτό δεν είναι συνδικαλισμός. Οι βιολόγοι αν έχουν ανάγκες, να πάρουν όσους χρειάζονται, και εφόσον αύξησαν τις ώρες της βιολογίας ας υπολογίσουν περισσότερα χρήματα για αυτό.
Δηλαδή για πόσο ηλίθιους πρέπει να μας περνάνε να μας πούνε ότι okay δεν θα πρέπει να προσλάβουμε φυσικούς πάρα που σχεδόν οι μισοί έχουνε αφυπηρετήσει...

Με τις ίδιες μνημονιακες ρυθμίσεις κι εμείς χάσαμε χιλιάδες θέσεις. Από το 2008 δεν έχουν διοριστεί δάσκαλοι ενώ έχουν φύγει 15000 σε σύνταξη. Πόσες θέσεις χάσαμε; 9000; Δε νομίζω να  υπάρχει αλώβητος κλάδος. Δεν μπήκα στη λογική αν πρέπει να είναι μόνο τόσα τα κενά των φυσικών αλλά αυτή τη στιγμή τόσα επίσημα μας λέει ότι είναι το υπουργείο με βάση την τωρινή νομοθεσία και τα τωρινά αναλυτικά προγράμματα. Και δεν είναι αυτό το θέμα μου για να μην παραξηγηθω ας διορίσει και 500 φυσικούς. Απλώς αν παραβεί τη νομοθεσία που ισχύει αυτή τη στιγμή για έναν κλάδο όλοι θα ζητησουν το ίδιο.

[Ulysses1]

Πλέον δεν μιλα κανεις υποθετικά. Όλα τα δεδομένα , τα οργανικά κενά δηλαδη όπως ο νόμος ορίζει, είναι επίσημα από το υπουργείο. Αυτά φανερώνουν τις αναλογίες.

Οι διορισμοί δεν είναι ουτε καρπουζι, ουτε πιτσα να μοιραστεί στη μέση επειδή πεινανε όλοι.

Η εκπαίδευση έχει μία παράδοση διεκδικήσεων που είναι σεβαστή από όλους και από την ΔΑΚΕ επίσης.
Μερικοί έχουν πέσει σαν τζογαδόροι πάνω σε μία ευμετάβλητη κατάσταση.
Οι νόμοι είναι αυτοί που οργανώνουν τα πράγματα προς όφελος της εκπαίδευσης ΚΑΙ των εκπαιδευτικών. ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΓΡΑΜΜΈΝΟΙ  ΣΕ ΠΈΤΡΑ.
Και όλοι πρέπει να θυμόμαστε ότι η ακραία δικαιοσύνη = άκρα αδικία.
Ο νόμος αφήνει πάντα περιθώρια και μπορεί όταν έχουν διαμορφωθεί καινούργιες καταστάσεις να αλλάζει.
Επίσης δεν έχει νόημα να μπερδεύονται οι ανάγκες της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης της ανάγκης της δευτεροβάθμιας και εκείνης της τριτοβάθμιας.
Εδώ φέρανε στη δευτεροβάθμια διδάκτορες με βάση το νόμο του γαβρόγλου και στην πρωτοβάθμια ειδικότητες από τη δευτεροβάθμια.
Όλα αυτά είναι στρεβλώσεις.
Είναι διακριτές οι βαθμίδες. Και οι ανάγκες εξειδικεύονται.
Δεν μπορώ εγώ να εξηγήσω ένα δάσκαλο ότι κόψανε το εργαστήριο των φυσικών επιστημών και ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό κομμάτι της διδασκαλίας.
Έτσι μείωσαν με έναν πολύ προκρούστιο τρόπο τις ανάγκες. Οφείλω να διεκδικήσω πίσω το αυτονόητο χωρίς να μπαίνω σε τριβή με τις ανάγκες της πρωτοβάθμιας που δεν τις ξέρω.
Της επίφυσης μόνος είναι αυτός ακόμα και τώρα μετά από την λήξη της δεκαετούς κρίσης θα κουβαλάμε αυτό το πνεύμα ότι η εκπαίδευση είναι ένα είδος πολυτελείας;

[cookie7]

Επειδή διαβάζω κάποιους να γράφουν αν έχουν ελπίδα στους ΠΕ02 για διορισμό βάσει θέσης εκκαθαρισμένου, έχω κάποιες απορίες...πώς ξέρει κάποιος πως αυτή θα είναι η θέση του στους τελικούς?? Μπορεί να χάσει πολλές θέσεις από ενστάσεις. Επίσης, πώς ξέρουμε με βεβαιότητα πως δεν θα πηδήσουν και οι της ειδικής αγωγής. Γνωρίζω πως έχει ήδη συζητηθεί εδώ στο forum πολλάκις αλλά κανείς δεν ξέρει κάτι με βεβαιότητα. Επίσης, εκκρεμούν πάμπολλες ενστάσεις για παράβολο. Οπότε? Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει την σειρά του λοιπόν...καταλαβαίνω κάτι λάθος?

[gvasilis]

Η εκπαίδευση έχει μία παράδοση διεκδικήσεων που είναι σεβαστή από όλους και από την ΔΑΚΕ επίσης.
Μερικοί έχουν πέσει σαν τζογαδόροι πάνω σε μία ευμετάβλητη κατάσταση.
Οι νόμοι είναι αυτοί που οργανώνουν τα πράγματα προς όφελος της εκπαίδευσης ΚΑΙ των εκπαιδευτικών. ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΓΡΑΜΜΈΝΟΙ  ΣΕ ΠΈΤΡΑ.
Και όλοι πρέπει να θυμόμαστε ότι η ακραία δικαιοσύνη = άκρα αδικία.
Ο νόμος αφήνει πάντα περιθώρια και μπορεί όταν έχουν διαμορφωθεί καινούργιες καταστάσεις να αλλάζει.
Επίσης δεν έχει νόημα να μπερδεύονται οι ανάγκες της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης της ανάγκης της δευτεροβάθμιας και εκείνης της τριτοβάθμιας.
Εδώ φέρανε στη δευτεροβάθμια διδάκτορες με βάση το νόμο του γαβρόγλου και στην πρωτοβάθμια ειδικότητες από τη δευτεροβάθμια.
Όλα αυτά είναι στρεβλώσεις.
Είναι διακριτές οι βαθμίδες. Και οι ανάγκες εξειδικεύονται.
Δεν μπορώ εγώ να εξηγήσω ένα δάσκαλο ότι κόψανε το εργαστήριο των φυσικών επιστημών και ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό κομμάτι της διδασκαλίας.
Έτσι μείωσαν με έναν πολύ προκρούστιο τρόπο τις ανάγκες. Οφείλω να διεκδικήσω πίσω το αυτονόητο χωρίς να μπαίνω σε τριβή με τις ανάγκες της πρωτοβάθμιας που δεν τις ξέρω.
Της επίφυσης μόνος είναι αυτός ακόμα και τώρα μετά από την λήξη της δεκαετούς κρίσης θα κουβαλάμε αυτό το πνεύμα ότι η εκπαίδευση είναι ένα είδος πολυτελείας;

Επειδή προς το παρόν έχουμε 10500 μόνο μπροστά μας, μακάρι να ήταν 20000 που χρειάζεστε, πες μας ένα τρόπο να γίνει πιο δίκαιο και να πάρει και φυσικούς

[Ulysses1]

Ξεκάθαρα οδυσσέα. Οι Φυσικοί είχαν πλεόνασμα +2000 το 2008 και επιπλέον μειώθηκαν οι ώρες Φυσικής αυξήθηκε το ωράριο κατα 2 ώρες και καταργήθηκαν οι υπεύθυνοι εργαστηρίων, οπότε από πλεόνασμα +2000 πήγαν στο +76.

Λυπάμαι

[gvasilis]

οκ τι χρειαζεσαι τώρα, πρακτικά

[Ulysses1]

οκ τι χρειαζεσαι τώρα, πρακτικά

Πρέπει να καλυφθούν οπωσδήποτε όσοι πήγαιναν όλα αυτά τα χρόνια αναπληρωτές. Τουλάχιστον αυτοί που βγαίνουν από πρώτη φάση. Αυτό πρέπει να το ξεκαθαρίσουν για να τελειώσει αυτή η παράλογη κατάσταση.
Είναι σε θέση να κάνουν τις απαραίτητες τροποποιήσεις και επιβάλλεται να το κάνουν.
Το πιο εύκολο είναι αυτό να πουν λειτουργεί το σύστημα δήθεν.
Αν λειτουργούσε καταρχήν δεν θα ξεχειλωνε με αυτό τον τρόπο, και κατά δεύτερον δεν θα άφηνε ξεκρέμαστους όλους εμάς.
Πιστεύω ότι καταλαβαίνεις πόσο εξωφρενικό πέρα από κάθε στοιχειώδη έννοια επαγγελματικών δικαιωμάτων εργασιακών σχέσεων.
Δηλαδή ένας άνθρωπος που έχει συγκεντρώσει 120 μήνες στη δημόσια εκπαίδευση πού είναι το μάξιμουμ στον πίνακα είναι δυνατόν να μην του εξασφαλίζει μετά από τόσα χρόνια το αυτονόητο;
Δηλαδή αυτοί οι καρεκλοκένταυροι εκεί πέρα δεν μπορούν να κάνουν τις ρυθμίσεις που χρειάζεται και να επιφέρουν αυτό το αποτέλεσμα.
Πρέπει να καλέσουμε κι άλλες δεκάδες χιλιάδες να στριμωχτούν όλοι μαζί και να γίνεται αυτό το μαλε βράσε εδώ και τόσα χρόνια ρε παιδιά;

[gvasilis]

Ξερεις ότι υπάρχει αυτό το πρόβλημα με τις μεταθέσεις. Δεν μπορεί να διορίσει κόσμο εκεί που θέλουν μεταθέσεις οι μόνιμοι.
Τωρα στις υπόλοιπες περιοχές αν διορίσει παραπάνω, ή μάλλον πολύ παραπάνω από τα οργανικά κενά φυσικών υπάρχει ο κίνδυνος να κοπούν οι θέσεις βιολογίας, δηλαδή είτε να συνεχίσουν οι μόνιμοι φυσικοί να είναι σε θέσεις βιολογίας είτε οι καινούργιοι να πάρουν όλες τις υπόλοιπες βιολογίες. Διότι μιλάμε για μεγάλο αριθμό φυσικών για να εξυπηρετηθεί τόσος κόσμος σε λίγες περιοχές.
Δεν ξέρω πως θα λυθεί αυτό. για εμένα δεν έπρεπε να προσλαμβάνονται τόσοι πολλοί φυσικοί όταν δεν υπήρχαν ούτε τόσα λειτουργικά κενά Φυσικής. Είχαμε προειδοποιήσει εγκαίρως τις διευθύνσεις που τους εξυπηρετούσαν ότι μπορεί να τους κρέμαγαν. Όμως .....

[Ulysses1]

Στο φινάλε να μας πούνε με ποιον προγραμματισμό θα ξεμπλοκάρουν τα πράγματα.
Γιατί μας χειρίζονται με αυτό τον τρόπο επικοινωνιακά;
Παίζουν με όλους εμάς είναι τρελό.
Μας βάζουνε τον έναν εναντίον του άλλου.
Γίνεται αλλού πουθενά στο δημόσιο;
Όχι μόνο εδώ πέρα.
Να κάνουν την εκκαθάριση της ΔΕΗ ο Χατζιδάκις μία χαρά.
Μας φούσκωσαν κάτι λογαριασμούς ένα χιλιάρικο γιατί κάψαμε μία σόμπα λίγο παραπάνω...
Να ευνοηθούν όλα τα κομματικά στελέχη με δισεκατομμύρια ευρώ.
Και εμείς οι εκπαιδευτικοί να βιώνουμε αυτό το χάλι.
Να σφυρίζουν να πλακώσουν  όλοι οι άλλοι άνεργοι και αργόσχολοι ακόμα, και να ξεκατινιαζομαστε για χιλιάδες σελίδες..
Ο καθένας να έρχεται να γράφει την πληροφορία του, η ζωή να περνάει, και εμείς τη μέρα της μαρμότας...
Λυπάμαι για τον καθέναν από εμάς που έχουμε τραβήξει όσα τραβήξαμε.
Δεν μας άξιζε.
Μας έχει στοχοποιήσει ένα άθλιο σύστημα.
Μία ημιμαθής κοινωνία που μισεί οποιαδήποτε της το θυμίζει.
"Τι τους χρειαζόμαστε όλους αυτούς που κάθονται τα καλοκαίρια;"
Και από κοντά οι λαϊκιστές να μας έχουνε σε διαπόμπευση διαρκείας