Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων

[Lasid]

Στο σχολείο μας μαθητής που έλειπε χτες με γαστρεντερολογικα προβλήματα σήμερα ήρθε γιατί ένιωθε μια χαρά. Αλλος μαθητής έλειπε με πονολαιμο αλλά η μητέρα του λέει ότι είναι επειδή όλη την ώρα φωνάζει. Πολύ φοβάμαι ότι αύριο θα έρθει κανονικά

Όλα αυτά που γράφεις θα είχαν περισσότερη αξία, αν μας έλεγες αν διδάσκεις σε επιδημιολογικά επιβαρυμένη περιοχή.
Διότι και στο σχολείο που υπηρετώ είχαμε μαθήτρια που μια μέρα δεν ήρθε επειδή είχε δέκατα, αλλά τώρα είναι μια χαρά.
Φυσικά δεν είμαστε σε μέρος που έχει ενεργά κρούσματα.

[PDE ads]

[Schoolikui]

Επιβαρυμενη όχι δεν θεωρείται. Υπάρχουν όμως ενεργά κρούσματα. Υπάρχει και κλειστό τμήμα σε γυμνάσιο της πόλης

[Σπουργίτι]

https://youtu.be/WB6rNmhegx8

[erietta]

Άρα με μια ελαφριά αδιαθεσία θα συνεχίσουν να πηγαίνουν σχολείο όπως έκαναν πάντα.

Μεταφέρω λόγια μητέρας (πριν από 10 λεπτά) στα τρία παιδιά της σε περιοχή της Αθήνας με αρκετά κρούσματα και κλειστά σχολεία:
"Επειδή είστε λίγο κρυωμένα, βάλτε ζακέτα και πάμε".
Καταλαβαίνετε την νοοτροπία.

[PDE ads]

[helidoni]

CDC και ΠΟΥ «αδειάζουν» την κυβέρνηση με νέες οδηγίες για τη χρήση μάσκας στα σχολεία!

https://romioitispolis.gr/cdc-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%b1%ce%b4%ce%b5%ce%b9%ce%ac%ce%b6%ce%bf%cf%85%ce%bd-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%ba%cf%85%ce%b2%ce%ad%cf%81%ce%bd%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%bc%ce%b5/

Όχι, δεν ισχύει ο τίτλος της δημοσίευσης από τη σελίδα "Ρωμιοί της Πόλης. Βυζαντινός συνεταιρισμός με άρωμα Βόσπορου". Καθόλου παράξενο βέβαια για μια ιστοσελίδα που φαίνεται ότι ειδικεύεται σε άλλα θέματα και όχι σε αυτά της ιατρικής (αν κρίνω από μερικές άλλες της δημοσιεύσεις, όπως  «Τα δαιμόνια πετούσαν μακριά και φοβόντουσαν να πλησιάσουν… Σήμερα όμως…», «Δεν υπάρχει θάνατος! Κι ας το νομίζουν όλοι! Τρομερή απάτη!» και «Μέχρι που φτάνουν τα σχέδια τους για εμάς; Δεν θα σταματήσουν στην μάσκα…»).

Στην πραγματικότητα o τίτλος τους είναι παραπλανητικός και δεν αποδίδει σε καμιά περίπτωση το νόημα των οδηγιών του CDC και του ΠΟΥ.
Ο CDC έχει εκδώσει τις παρακάτω οδηγίες προς τους διευθυντές των σχολείων, ώστε αυτοί να ενθαρρύνουν τους μαθητές να φορούν μάσκες, γιατί είναι ένας τρόπος μείωσης της διασποράς του ιού από τους ασυμπτωματικούς φορείς του. Μάσκες δεν πρέπει να φορούν τα παιδιά κάτω των 2 ετών και αυτά που έχουν ορισμένες ειδικές ανάγκες και προβλήματα υγείας (σχετικές οδηγίες έχουν δώσει και οι ελληνικές αρχές).
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/community/schools-childcare/cloth-face-cover.html

Ανάλογες είναι και οι οδηγίες της Αμερικάνικης Ακαδημίας Παιδιατρικής (αριθμεί πάνω από 60000 μέλη).
https://services.aap.org/en/pages/2019-novel-coronavirus-covid-19-infections/clinical-guidance/cloth-face-coverings/

Όσο για τον ΠΟΥ, έχει πολλές φορές αναφερθεί ότι ο ΠΟΥ συστήνει ρητά τη χρήση της μάσκας για τα παιδιά άνω των 12 και δεν απαγορεύει ρητά τη χρήση της μάσκας για τα παιδιά του δημοτικού σχολείου, ούτε ακολουθείται εδώ κάποια ελληνική πατέντα αντίθετη με τον ΠΟΥ. Ο ΠΟΥ αναφέρει ότι οι αρχές κάθε χώρας θα πρέπει να λάβουν υπόψη τους ορισμένους παράγοντες, προτού αποφασίσουν για τη χρήση μάσκας στις ηλικίες 6-11. Προφανώς οι ελληνικές αρχές έχουν ζητήσει τη χρήση της μάσκας, γιατί έχουν κρίνει ότι ο κορωνοϊός έχει μεγάλη διασπορά στην κοινότητα, ότι υπάρχει επίβλεψη των παιδιών από ενήλικους (από τους εκπαιδευτικούς στον οργανωμένο χώρο του σχολείου), ότι μπορούν να μάθουν να τις χρησιμοποιούν σωστά σύμφωνα με τις οδηγίες και ότι υπάρχει κίνδυνος να έρθουν σε επαφή με ευπαθείς ομάδες και να μεταδώσουν τον ιό.

Τέλος, εντύπωση μου προκάλεσε μια άλλη δημοσίευση στην ιστοσελίδα «Ρωμιοί της Πόλης» με τον τίτλο «Φιάσκο η επιχείρηση ΕΟΔΥ στο Άγιον Όρος», όπου αναγράφεται  το εξής: «Φιάσκο η επιχείρηση ΕΟΔΥ στο Άγιον Όρος (μύθος ο θησαυρός) την παραμονή επίσκεψης σ΄αυτό του Ρώσου Πρωθυπουργού. Επί 2000 μοναχών και πλέον νοσήλευσαν έναν 85χρονο υπερήλικα (πιθανή συνοσηρότητα) και 3 ασυμπτωματικούς (προφανώς για προληπτικούς λόγους)!!!». Πέρα από το γεγονός ότι είναι οξύμωρο να εγκαλείται ο ΕΟΔΥ γιατί έκανε δεκάδες ελέγχους και βρήκε 13 κρούσματα, η φρασεολογία που επιλέχθηκε δε συνάδει με αυτήν που θα αναμέναμε από μια ιστοσελίδα που επιδιώκει να ασχολείται με θρησκευτικά ζητήματα. Λογικά θα περιμέναμε να δίνεται έμφαση στην ανθρωπιά, στην αλληλεγγύη και το ενδιαφέρον προς το συνάνθρωπο. Ένας άνθρωπος διασωληνώθηκε και δίνει μάχη για τη ζωή του και τρεις άλλοι νοσηλεύονται, αλλά για την ιστοσελίδα είναι μια στατιστική καταγραφή, όχι σημαντική (ένας 85χρονος στους 2000, που μάλιστα πιθανόν να έχει και άλλα νοσήματα) και το πρόβλημα είναι ο ΕΟΔΥ. Δυστυχώς, ανάλογες θεωρήσεις έχω συναντήσει και σε άλλα άτομα (ελπίζω να είναι η μειοψηφία), που, ενώ διατείνονται ότι η θρησκεία διαδραματίζει σημαντικό ρόλο στη ζωή τους, καταλήγουν να υιοθετούν συμπεριφορές που βάζουν σε κίνδυνο τις ζωές των συνανθρώπων τους. Προφανώς και έχουν παρανοήσει αρκετά πράγματα από αυτά που θέλουν να πρεσβεύουν.

[Landau]

https://www.youtube.com/watch?v=92P-zZ4ouwY

[gmork]

Με καλούν σήμερα από το νηπιαγωγείο του γιου μου κατά τις 12 να τον παραλάβω, διότι ο μικρός έχει καταρροή και φτερνίζεται!Η νηπιαγωγός μου λέει ότι πρέπει να μιλήσω με παιδίατρο, να παραμείνει σπίτι 10 μέρες από σήμερα.και να επιστρέψει με χαρτί γιατρού, σύμφωνα με οδηγίες!
Τηλεφωνώ σε νεο παιδίατρο που μου συνεστησαν (είμαι νεοδιοριστη σε επαρχιακή πόλη, ακόμη τακτοποιούμαι και μόνη χωρίς το συζυγο).
Το πρώτο.που με ρωτάει είναι αν έχει πυρετό, απαντώ αρνητικά, μου δίνει την κλασικη θεραπεία για αποσυμφόρηση μύτης και είμαστε σε επαφή κυρίως αν ανεβάσει πυρετό.Τιυ λέω ότι πρέπει να μας δεί την άλλη εβδομαδα για να είμαστε σίγουροι ότι όλα είναι οκ και για το χαρτί που ζήτησαν από σχολείο!Μου απαντάει πως δεν μπορεί να μας δεχτεί για κάτι τόσο απλό προς το παρόν, διότι στο.ιατρειο έχει πολλά περιστατικά πολύ σοβαρά εμπυρετα και μη  και κατ επέκταση δεν μπορεί να μας δώσει το χαρτι (πιαστο το αυγό και κουρευτο, εδω αρχίζει η παράνοια).Επίσης αποφεύγει να φέρνει στο ιατρείο τα πιο ήπια περιστατικά αλλά κρατά τηλεφωνική επαφή με μεγάλη  ευχαριστηση!
Άρα εγώ πρέπει να πάρω άδεια όλη την επόμενη εβδομάδα κάτι το οποίο μπορεί να συμβεί διαδοχικά καθόλη τη διάρκεια της χρονιάς, αν κρίνω από πέρσι που ο γιος μου είχε μπούκωμα αρκετούς μήνες!
Από την άλλη στο ένα σχολειο που έχω τοποθετηθεί παιδιά με γαστρεντερίτιδα στην αρχή εβδομάδας καθώς και.μαθητρια με πυρετο που διαπίστωσε η υπεύθυνη καθηγήτρια covid ήρθαν μετά από 2 μέρες; κανονικά χωρίς χαρτί γιατρού! Κι ας υποθέσουμε ότι βρίσκω άλλο παιδίατρο που θα είναι μας δεχτεί στο ιατρείο του τι γίνεται με την υποχρεωτική παραμονή των.παθδιων στο σπίτι για 10 μέρες;;Τι ισχύει;Ένιωσα μια πίεση σήμερα...σε καμία περίπτωση δε θα στέλνω το παιδί άρρωστο και θα παίρνω τις άδειες που δικαιούμαι αλλά 10ημερη παραμονή ακόμα κι όταν το.παιδι είναι οκ κι έχει συνέλθει;

[ernie]

@gmork
Το φεκ 3780 / 8 Σεπτεμβρίου 2020 λέει ότι ακολουθούμε το πρωτόκολλο του ΕΟΔΥ
https://kedke.gr/wp-content/uploads/kedeold/images/ypourgeia/KYA_sxoleia.pdf
και το πιο πρόσφατο πρωτόκολλο είναι αυτό
https://eody.gov.gr/arches-diacheirisis-ypopton-i-epivevaiomenon-peristatikon-loimoxis-covid-19-se-scholikes-monades/
Μετά από εκτίμηση γιατρού, μη επιβεβαιωμένο κρούσμα επιστρέφει 24 ώρες μετά την υποχώρηση του πυρετού χωρίς αντιπυρετικά, άντε να το πλατειάσουμε και να πούμε 24 ώρες μετά την υποχώρηση των λοιπών συμπτωμάτων   
Οι 10-14 μέρες είναι για επιβεβαιωμένα κρούσματα, εφόσον είναι ασυμπτωματικοί για 24 ώρες, και επαφές επιβεβαιωμένου κρούσματος χωρίς την υποχρέωση υποβολής σε τεστ εφόσον είναι ασυμπτωματικοί (δηλαδή ξαναπιάσε το αυγό και κόψτα λίγο πιο κοντά)
Τώρα αν αυτοί έχουν άλλες οδηγίες ας σου πουν ποιες είναι και από που

[helidoni]

https://youtu.be/WB6rNmhegx8

Μάλιστα ξανά ο κ. Βόβολης. Αν και σε αυτήν τη συνέντευξή του στρογγύλεψε και λείαινε αυτά που είχε υποστηρίξει μπροστά στον Χατζηνικολάου στον Αντέννα. Την πρώτη φορά που τον άκουσα είχα την απορία πώς γίνεται ένας καρδιολόγος να εκφράζει απόψεις για θέματα για τα οποία δεν έχει εξειδίκευση (ασθένειες του αναπνευστικού, επιδημιολογικά ζητήματα, μάσκες και υγεία των παιδιών). Φαντάζομαι ότι όταν εξετάζει την καρδιά των ασθενών του δε δέχεται τις υποδείξεις των παιδιάτρων.
Δεν είναι δουλειά μου να μελετώ την ιατρική βιβλιογραφία, αλλά απορώ που ένας γιατρός χρησιμοποιεί στο δημόσιο λόγο του επιχειρήματα αμφίβολης εγκυρότητας.

Ανακρίβεια ν. 1: Ο καρδιολόγος αυτός έχει πει: «Για τον ασυμπτωματικό δεν έχει υπάρξει πιστοποίηση ότι μεταδίδει τον κορωνοϊό», «Οι υγιείς δε χρειάζονται να φορούν μάσκα», «Ο ασυμπτωματικός από πότε κολλάει?».

Είναι απορίας άξιο που δε γνωρίζει ένα τόσο βασικό ζήτημα. Στη σελίδα του το εθνικό ινστιτούτο δημόσιας υγείας των ΗΠΑ (CDC) αναφέρει χαρακτηριστικά ότι αρκετές μελέτες έχουν αποδείξει την ασυμπτωματική και προσυμπτωματική μετάδοση του κορωνοϊού. Παρατίθεται εκεί και σχετική βιβλιογραφία για το θέμα που μπορεί να τη μελετήσει.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/community/schools-childcare/cloth-face-cover.html

Μάλιστα η πιο πρόσφατη έρευνα που υπέπεσε στην αντίληψη μου κατέληξε στο συμπέρασμα ότι οι ασυμπτωματικοί φορείς έχουν συγκρίσιμο ιικό φορτίο στον οργανισμό τους με ασθενείς που είχαν παρουσιάσει ήπια συμπτώματα, κάτι που σημαίνει ότι οι ασυμπτωματικοί μπορούν να ενεργούν ως βασικός μοχλός εξάπλωσης του ιού. Και οι ερευνητές της επισημαίνουν ότι τα δεδομένα τους υποστηρίζουν τη χρήση μάσκας από το γενικό πληθυσμό.
https://thorax.bmj.com/content/thoraxjnl/early/2020/08/28/thoraxjnl-2020-215042.full.pdf
https://www.protothema.gr/world/article/1047837/koronoios-ereuna-idio-iiko-fortio-vrethike-ston-organismo-subtomatikon-kai-asubtomatikon-foreon/

Ανακρίβεια ν. 2: «Ελλάδα κι η Ισπανία είναι οι μοναδικές χώρες που οι μαθητές φορούν μάσκες και δεν υπάρχει όφελος από τη χρήση της».

Για τις μάσκες έχουν τοποθετηθεί αυτοί που είναι κατεξοχήν ειδικοί για το θέμα. Η Ελληνική Παιδιατρική Εταιρία και Αμερικάνικη Ακαδημία Παιδιατρικής (60000 μέλη) συνιστούν τη χρήση μάσκας σε παιδιά άνω των 2 ετών.
https://e-child.gr/news/chrisi-maskas-sta-sxoleia/
https://www.healthychildren.org/English/health-issues/conditions/COVID-19/Pages/Cloth-Face-Coverings-for-Children-During-COVID-19.aspx

Επίσης, ένας επιστήμονας θα πρέπει να είναι ακριβής. Όταν χρησιμοποιεί απόλυτες εκφράσεις, σημαίνει ότι είναι σίγουρος για αυτό που λέει και δεν υπάρχουν εξαιρέσεις. Στην περίπτωση μας υποτίθεται ότι έχει μελετήσει τις πρακτικές σχετικά με τη χρήση μάσκας σε όλα τα σχολεία της γης και έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι μόνο στην Ελλάδα και στην Ισπανία τις χρησιμοποιούν στα σχολεία. Μόνο που αυτό δεν ισχύει. Έχω πέσει για άλλους λόγους πάνω σε δημοσιεύματα για μαθητές που φορούν μάσκες ύστερα από αποφάσεις σε κεντρικό επίπεδο ή σε επίπεδο σχολείου και σε άλλες χώρες, όπως: Τσεχία (άνω των 7), Γαλλία (άνω των 11), περιοχές του Καναδά και των ΗΠΑ, Βέλγιο (άνω των 12).
https://www.kfvs12.com/2020/07/22/kids-adjusting-wearing-masks-schools/
https://www.cbc.ca/radio/thecurrent/the-current-for-aug-10-2020-1.5680419/kids-may-find-masks-uncomfortable-but-they-ll-be-vital-to-stopping-covid-19-in-schools-says-expert-1.5680495

Αλήθεια ν. 3:
Πράγματι οι επιστήμονες μπορούν να έχουν διαφωνίες, όπως λέει ο Βόβολης, αλλά αυτές τις εκφράζουν με έρευνες και μελέτες στους κατάλληλους χώρους, σε επιστημονικά περιοδικά, σε επιστημονικά συνέδρια, σε συνεδριάσεις των επιστημονικών επιτροπών. Η τηλεόραση δε συνίσταται για τέτοιου είδους ζητήματα, εκτός αν κρύβονται άλλα κίνητρα από πίσω.
Για όσους δεν το ξέρουν, εντελώς συμπτωματικά και τυχαία μαζί με τη σταυροφορία που ξεκίνησε στην τηλεόραση ο Βόβολης για τις μάσκες, ανακοίνωσε στην προσωπική του σελίδα στο facebook ότι θα προχωρήσει τις διαδικασίες για την ίδρυση νέου κόμματος, που θα έχει μάλιστα ως στόχο την εξουσία, όπως χαρακτηριστικά αναφέρει. Ένα κόμμα που φαίνεται ότι θα κινείται στον ακροδεξιό χώρο. Ένας κακοήθης θα ισχυριζόταν ότι οι εμφανίσεις του στην τηλεόραση δεν έχουν ως στόχο την αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας αλλά τη διαφήμιση της πολιτικής του κίνησης, χρησιμοποιώντας ως κράχτη για να συγκεντρώσει δυνητικούς ψηφοφόρους ένα θέμα (μάσκες) που φαίνεται να έχει απήχηση στο πολιτικό ακροατήριο που στοχεύει. Αλλά αυτά είναι κακοήθειες….. Δε γίνεται ο Βόβολης να έχει προσωπικά κίνητρα….
Σίγουρα πάντως μου λύθηκε η απορία γιατί ως καρδιολόγος εκφράζει απόψεις για επιστημονικά πεδία στα οποία δεν είναι ειδικός. Τώρα ως πολιτικός θα μπορεί να εκφράζει απόψεις επί παντός επιστητού.

[helidoni]

https://www.youtube.com/watch?v=92P-zZ4ouwY

 
Πολύ κατατοπιστικό και διαφωτιστικό το βίντεο που παραθέσατε.
Θα το προωθούσα πρόθυμα σε μια συνάδερφο, αλλά πολύ φοβούμαι μήπως το πάρει στα σοβαρά....

[JURE]

https://www.youtube.com/watch?v=92P-zZ4ouwY

Πάρα πολύ καλό!!!! Θα κάνει τρελές πωλήσεις!!!! Γελάσαμε, να είσαι καλά. Σε δυο εβδομάδες θα έχουμε τα χίλια και δυο χιλιάδες κρούσματα; Κάποιοι το προσπαθούν με νύχια και με δόντια. Σε σχολεία υπό κατάληψη, να περάσει κλιμάκιο του εοδυ. Και από κυτ χειρότερα πια. Πώς θα ξαναμπούμε σε αυτά τα σχολεία; Τα βράδια είναι μέσα ο καθείς!!!

[erietta]

Θα ήθελα να προσθέσω μια ακόμη παράμετρο που αφορά κυρίως στην Πρωτοβάθμια: στην περιοχή που διαμένω κλείνουν ο ένας μετά τον άλλον δημοτικοί παιδικοί σταθμοί (για τους ιδιωτικούς δεν έχω εικόνα). Πολλά παιδιά στον παιδικό έχουν συχνά αδέρφια στο αντίστοιχο νηπιαγωγείο της περιοχής. Δεν υπάρχει ενημέρωση μεταξύ των δύο φορέων με κίνδυνο το ένα αδερφάκι να μπει σε καραντίνα, ενώ το άλλο που πάει στο νήπιο να συνεχίζει να πηγαίνει κανονικά. Επαφίεται στην ευαισθησία και το φιλότιμο του γονιού να ενημερώσει την νηπιαγωγό. Μιλώντας με νηπιαγωγό γνώστρια του θέματος με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει καμιά ενημέρωση.

[Έσπερος]

Δεν έχει νόημα το άνοιγμα σχολείων χωρίς τεστ. Οι ναθητες μέχρι το καλοκαίρι μπορεί να βρεθούν τρεις κ τέσσερις φορές σε καραντίνα, είναι δυνατόν;

Τεστ σε όλο το τμήμα κ τους διδάσκοντες , παραμονή σπίτι μεχρι να βγουν τα αποτελέσματα. Τεστ κ στα εξωσχολικά του κρούσματος. Δεν γίνεται αλλιώς. Να κάνουν κινητά συνεργεία να πηγαίνουν στα σπίτια. συμμαθητές σημαίνει ίδια γειτονιά κατά βάση, σε μια μέρα θα έχουν ληφθεί τα δείγματα. Δεν είναι δυνατόν σε τόσο στενές επαφές χωρίς μέτρα να μη γίνονται τεστ ουυε να βάζουμε τα παιδιά σε καραντίνα χωρίς να ενημερώνεται ο περίγυρος. αυτό πρέπει να γίνει στα πρώτα στάδια γιατί μετά δεν μαζεύεται.

και φυσικά σε περίπτωση νόσου γονέα, πρέπει να γίνεται τεστ στους συμμαθητές των παιδιών, έστω ένα pool testing ή ένα rapid, αν θεωρούμε μικρό το ρίσκο.

[Σπουργίτι]

Έρευνα του Cambridge:
Μαθητές ηλικίας κάτω των 15 ετών έχουν περισσότερες πιθανότητες να χτυπηθούν από κεραυνό παρά να πεθάνουν από κορωνοϊό
https://enromiosini.gr/arthrografia/%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-cambridge-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B5/