Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων

[Νησάκι]

Γιατί έτσι εξελίσσεται η επιστήμη. 5 μήνες μετά, έχουμε περισσότερα δεδομένα, ξέρουμε περισσότερα πράγματα, άρα καταλήγουμε σωστότερα συμπεράσματα.

[PDE ads]

[Νησάκι]

Δεν υπάρχει κανένα δικαίωμα του τύπου "μπορώ να μεταδώσω τον ιό ελεύθερα σε άλλους", κάτι που μπορεί δυνητικά να θέσει σε κίνδυνο ευπαθείς ομάδες και ανοσοκατασταλμένους, που εξαρτώνται από τη δική μας σωστή συμπεριφορά. Ούτε το να πιστεύουν σε ανυπόστατες, ατεκμηρίωτες και αντιεπιστημονικές δοξασίες μπορεί να ονομαστεί "άποψη". Αν ο άλλος πιστεύει ότι δεν υπάρχει ιός και κινδυνεύει από τη μάσκα, αγνοεί τα επιστημονικά δεδομένα και στην ουσία πρεσβεύει φαντασιώσεις.
Ο άλλος πχ μπορεί να θεωρεί ότι το ηλιακό φως βλάπτει το παιδί του και να θέλει να το έχει όλη μέρα στο σκοτάδι μέσα στο σπίτι. Ή ότι το σχολείο βλάπτει το παιδί και για αυτό δεν το στέλνει σχολείο. Ή ότι μας ψεκάζουν αεροπλάνα και για αυτό θα κρατά το παιδί του κλεισμένο στο σπίτι. Ή ότι οι μάσκες έχουν μέσα κεραίες 5G, που βλάπτουν το παιδί. Να τους αφήσουμε όλους αυτούς να κάνουν αυτό που "πρεσβεύουν"?

Φαντάζομαι ότι δεν θα περιμένεις κάποιον σοβαρό αντίλογο σε αυτό το παραλήρημα ειρωνειών... Απλά μερικοί σαν και εσένα θα βρεθούν προ εκπλήξεων με πολύ μορφωμένους γονείς, υψηλής κοινωνικής στάθμης να ζητούν τα αυτονόητα...

Τόλμα λοιπόν να πεις ψεκασμένους τότε τους γονείς... Απ το πληκτρολόγιο πολλές μαγκιές βγαίνουν....

[Schoolikui]

Οι μάσκες ήταν το κύριο μέσο με το οποίο αντιμετώπισε η ανθρωπότητα αρκετές επιδημίες. Από την ισπανική γρίπη ήδη. Πριν 5 μήνες δεν υπήρχαν αρκετές μάσκες αλλά σε άλλες χώρες τις χρησιμοποιουσαν ήδη.

[μυωπία]

Φαντάζομαι ότι δεν θα περιμένεις κάποιον σοβαρό αντίλογο σε αυτό το παραλήρημα ειρωνειών... Απλά μερικοί σαν και εσένα θα βρεθούν προ εκπλήξεων με πολύ μορφωμένους γονείς, υψηλής κοινωνικής στάθμης να ζητούν τα αυτονόητα...

Τόλμα λοιπόν να πεις ψεκασμένους τότε τους γονείς... Απ το πληκτρολόγιο πολλές μαγκιές βγαίνουν....

[PDE ads]

[elranna]

Γιατί η μάσκα 5  μήνες χρησιμοποιειται;Τι ανοησίες διαβάζουμε;;;;

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Όταν εμφανίστηκε ο κορονοϊός, θεωρούσαν ότι η μετάδοση γίνεται και από επιφάνειες, άρα είχαν δώσει πολύ μεγάλη έμφαση στο πλύσιμο των χεριών. Τώρα, μετά από 5 μήνες και με πολύ μεγαλύτερο αριθμό κρουσμάτων, με βάση δηλαδή τα τωρινά δεδομένα, φαίνεται ότι η μετάδοση μέσω σωματιδίων στον αέρα -κοινώς ομιλία, βήχας, φτάρνισμα, κλπ.- είναι πολύ μεγαλύτερη απ'ό,τι έδειχναν τα πρώτα, ελάχιστα δεδομένα που είχαν οι επιστήμονες. Γι'αυτό, τονίζουν πλέον και τη σημασία της μάσκας. Δεν αναιρεί η μάσκα τα βασικά μέτρα περί απόστασης και πλυσίματος χεριών. 

Αυτή τη στιγμή εμφανίζονται άνθρωποι που φαίνεται ότι νοσούν για δεύτερη φορά, γεγονός που θέτει σε αμφισβήτηση τη θεωρία περί ανοσίας αγέλης. Και πάλι, αυτό όμως θέλει χρόνο για να είμαστε σίγουροι, γιατί με 3 άτομα δείγμα δεν μπορείς να καταλήξεις σε έγκυρο συμπέρασμα.

Τι στην ευχή; Ιστορικός είμαι και ξέρω στοιχειώδη θεωρία δειγματοληψίας. Δεν κάνατε κάτι αντίστοιχο στη σχολή σου;

[leon.]

Απ' την αρχή άλλα λέει ο ΠΟΥ κι άλλα κάνομε εμείς. Μαζικά τεστ στα πιθανά κρούσματα ο ΠΟΥ. Τίποτα εμείς. Επικίνδυνη λόγω κακής χρήσης η μάσκα σε νηπιαγωγείο και πιθανώς σε δημοτικό ο ΠΟΥ. Υποχρεωτική εμείς. Τήρηση αποστάσεων αναγκαία ο ΠΟΥ. Φουλ τμήματα εμείς. Περαστικά μας. Ψεκασμένος ο ΠΟΥ. Παντογνώστες και ξερόλες εμείς. Μάλιστα. Και μπράβο μας. Θριαμβεύομε και πάλι ως έθνοC.

[harac]

Θα είναι πάλι οι ίδιες με των πανελληνίων, τεράστιες για γίγαντες και κακοφτιαγμένες  από το Liddle; 

https://www.in.gr/2020/08/26/greece/koronaios-ti-tha-isxysei-tis-maskes-sta-sxoleia-poses-tha-dothoun-ana-mathiti-ti-typou-tha-einai/

[platonas]

Φυσικά η μάσκα προστατεύει -μέχρι ένα βαθμό -όχι μόνο από τον Covid αλλά και από άλλες λοιμώξεις. Το μεγάλο πρόβλημα για το οποίο μας εμπαίζουν είναι ο αριθμός παιδιών μέσα στην τάξη.

Όσο αφορά τους συνωμοσιολόγους. Εννοείται ότι είναι εκτός τόπου και χρόνου ενώ ταυτόχρονα είναι και επικίνδυνοι. Όμως βρίσκουνε και κάνουνε. Καταλαβαίνουν ότι μεγάλο μέρος των μέτρων δεν έχουν να κάνουν με την υγεία αλλά με την πολτική και την οικονομία. Παραδειγμα οι μάσκες
Τον πρώτο καιρό που υπήρχε έλλειψη οι επιστήμονες προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι δεν είναι απαραίτητες. Δεν είναι δυνατόν αυτό. Αφου είναι βασικός τρόπος περιορισμού οποιασδήποτε μετατοδικής ασθένειας, πως είναι δυνατόν να μην είναι απαραίτητες στη συγκεκριμενη περίπτωση. Απλά ξερανε ότι αν πούνε φορέστε μάσκες, θα γινόταν χαλασμός για το ποιος θα έβρισκε μία. Με αυτό το τρόπο προσπαθουσαν να το περάσουν δήθεν "επιστημονικά". Τώρα πάλι δήθεν ότι έγιναν έρευνες και ότι η μάσκα είναι απαραίτητη. Ποιες έρευνες; Αφού η μάσκα όπως είπαμε προστατέυει έτσι και αλλιώς. Δεν χρειάζεται καμμία έρευνα γι΄αυτό.
Σε τέτοιες αστοχίες στηρίζοναι όλοι αυτοί -οι ψεκασμένοι από ηλιθιότητα - που προσπαθούν να βρουν θεωρίες συνωμοσίας. σαφέστατα απαράδεκτοι, Αλλά δείτε και από την άλλη μεριά
Όχι μάσκες- ναι μασκες
Αποστάσεις - 25 μαθητές στην τάξη
Ναι σουβλατζίδικα και εστιατόρια (δεν μιλάω για μπαρ κλπ) πριν τις 12.00- όχι μετά τις 12.00
Όχι πολλοί επιβάτες - Αύξηση σε 80% της πληρότητας σε πλοία
Φτιαξαμε το σύστημα υγειας-πήγαινε στο Λαϊκό σε γενική εφημερία να δεις.....
Αυτά βλέπουν οι ανεγκέφαλοι σσυνωμοσιολόγοι και αντί να επαναστατήσουν λένε αυτά που λένε....

[Schoolikui]

Οι μάσκες έπρεπε να είναι χειρουργικές μιας χρήσης (είναι οι πιο ασφαλείς) και να παραδίδονται κάθε μέρα στους μαθητές με την είσοδο τους στο σχολείο. Διαφορετικά οι μαθητές θα έχουν δεκάδες δικαιολογίες και θα την ξεχνούν είτε επίτηδες είτε κατά λάθος.) Και δεν θα έχουμε τρόπο να λύσουμε το πρόβλημα

[μυωπία]

Οι μάσκες έπρεπε να είναι χειρουργικές μιας χρήσης (είναι οι πιο ασφαλείς) και να παραδίδονται κάθε μέρα στους μαθητές με την είσοδο τους στο σχολείο. Διαφορετικά οι μαθητές θα έχουν δεκάδες δικαιολογίες και θα την ξεχνούν είτε επίτηδες είτε κατά λάθος.) Και δεν θα έχουμε τρόπο να λύσουμε το πρόβλημα

Προφανώς! Οι υφασμάτινες παρέχουν πολύ μικρότερη ασφάλεια. Επίσης, το να έχουμε μιας χρήσης που μπορούμε να δώσουμε στο μαθητή για να μπει στην τάξη σε περίπτωση που έρχονταν χωρίς μάσκα, θα έκανε όλη τη δουλειά μας πολύ πιο εύκολη.

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Σαν γονέας που το παιδί μου θα μπει σε μια αίθουσα 22 ατόμων ήθελα να εκφράσω και εγώ την ανησυχία μου για τα ημίμετρα του υπουργείου.

Δεν με έπεισε καθόλου στη συνέντευξη της αλλά ούτε και στη βουλή χτες. Δεν λέει ότι η απόσταση δεν χρειάζεται. Προτιμά να μην μιλάει για το θέμα ευθέως και αναφέρθηκε στο κόστος.

Μου μένει λοιπόν η αίσθηση ότι η κυβέρνηση παίρνει ακόμα ένα ρίσκο και μάλιστα στον χώρο της παιδείας και δυστυχώς δεν νομίζω ότι η έλλειψη χρημάτων και οργάνωσης μπορεί να καλυφθεί από μια ωραία παρουσίαση.

[μυωπία]

Απ' την αρχή άλλα λέει ο ΠΟΥ κι άλλα κάνομε εμείς. Μαζικά τεστ στα πιθανά κρούσματα ο ΠΟΥ. Τίποτα εμείς. Επικίνδυνη λόγω κακής χρήσης η μάσκα σε νηπιαγωγείο και πιθανώς σε δημοτικό ο ΠΟΥ. Υποχρεωτική εμείς. Τήρηση αποστάσεων αναγκαία ο ΠΟΥ. Φουλ τμήματα εμείς. Περαστικά μας. Ψεκασμένος ο ΠΟΥ. Παντογνώστες και ξερόλες εμείς. Μάλιστα. Και μπράβο μας. Θριαμβεύομε και πάλι ως έθνοC.

Διακρίνω δύο κατηγορίες ανθρώπων που αντιτίθενται στα μέτρα της κυβέρνησης: Αυτούς που κατανοούν την ύπαρξη του ιού, ανησυχούν για την υγεία τους και πιστεύουν ότι τα μέτρα της κυβέρνησης είναι ελλιπή για να τους προστατεύσουν. Και στους άλλους που πιστεύουν ότι ο ιός δεν υπάρχει, το lockdown ήταν ιδέα της κυβέρνησης για να περιορίσει τις ελευθερίες τους, η μάσκα έχει τσιπάκι και καταπατά τα δικαιώματα της ελευθερίας τους και ενοχλούνται που η κυβέρνηση τους επιβάλλει να τη φορούν.

Στη συζήτηση που κάνουμε κάποιοι από εμάς φαίνεται να ανήκουν στην πρώτη κατηγορία και κάποιοι ανήκουν στη δεύτερη.

Τα άτομα που ανήκουν στην πρώτη κατηγορία, στα οποία ανήκω κι εγώ, παρόλου που διαφωνούν με τις κινήσεις της κυβέρνησης, δεν θα έθεταν ποτέ σε κίνδυνο τη δική τους υγεία και την υγεία των γύρω τους με τον να μην φορούν οι ίδιοι μάσκα ή με το να επιτρέπουν σε μια αίθουσα παιδιά δίχως μάσκα. Όχι γιατί συμφωνούν ότι η μάσκα μόνη της αρκεί για να προστατεύσει αλλά γιατί απλά κατανοούν ότι δεν είναι δυνατόν να απορρίψουν και αυτό το ελάχιστο μέσο προστασίας που έχει απομείνει.

[Alexhs_27]

Οι μάσκες έπρεπε να είναι χειρουργικές μιας χρήσης (είναι οι πιο ασφαλείς) και να παραδίδονται κάθε μέρα στους μαθητές με την είσοδο τους στο σχολείο. Διαφορετικά οι μαθητές θα έχουν δεκάδες δικαιολογίες και θα την ξεχνούν είτε επίτηδες είτε κατά λάθος.) Και δεν θα έχουμε τρόπο να λύσουμε το πρόβλημα

Με μάσκες μίας χρήσης θα είχαμε τα εξής:

 -  Οι δρόμοι έξω από τα σχολεία θα είναι γεμάτοι με πεταμένες μάσκες στο σχόλασμα.

 -  Οι μαθητές θα τις ρίχνουν όλη την ώρα κάτω μέσα στη τάξη και θα ζητάνε καινούριες καθαρές.

 -  Κάποιοι υπάλληλοι στις παραλαβές θα καβαντζώνουν και  καμιά 20 μάσκες για να μην αγοράζει η οικογένεια στο σπίτι.

Μέχρι πριν μερικές μέρες φωνάζαμε που δεν δίνουν δωρεάν μάσκες τώρα θα φωνάζουμε γιατί είναι υφασμάτινες και όχι μίας χρήσης. Αλλά βέβαια όταν νομίζεις ότι τα λεφτά φυτρώνουν στα δέντρα ή πέφτουν από τον ουρανό κάνεις πολύ "ρεαλιστικές" και "κοστολογημένες" προτάσεις.

Υφασμάτινες και πολύ τους είναι. Να μάθουν να τις χρησιμοποιούν με υπευθυνότητα. Οι γονείς τους θα έχουν τη βασική ευθύνη γι' αυτό.

Κατά τη γνώμη μου οι δωρεάν μάσκες σε όλους είναι λάθος. Θα έπρεπε να ισχύει μόνο στους μαθητές που έχουν πραγματική ανάγκη και όχι σε όλους. Δεν μπορώ να καταλάβω πως υπάρχουν γονείς που τους αγοράζουν smart phone από την τρίτη δημοτικού αλλά δεν μπορούν  να στερηθούν ένα καφέ ή ένα πακέτο τσιγάρα για να αγοράσουν μια υφασμάτινη μάσκα των 2 ευρώ. Η οποία παρεμπιπτόντως αν τηρεί τις προδιαγραφές και τη  χρησιμοποιείς σωστά μια χαρά κάνει τη δουλειά της.

[leon.]

Διακρίνω δύο κατηγορίες ανθρώπων που αντιτίθενται στα μέτρα της κυβέρνησης: Αυτούς που κατανοούν την ύπαρξη του ιού, ανησυχούν για την υγεία τους και πιστεύουν ότι τα μέτρα της κυβέρνησης είναι ελλιπή για να τους προστατεύσουν. Και στους άλλους που πιστεύουν ότι ο ιός δεν υπάρχει, το lockdown ήταν ιδέα της κυβέρνησης για να περιορίσει τις ελευθερίες τους, η μάσκα έχει τσιπάκι και καταπατά τα δικαιώματα της ελευθερίας τους και ενοχλούνται που η κυβέρνηση τους επιβάλλει να τη φορούν.

Στη συζήτηση που κάνουμε κάποιοι από εμάς φαίνεται να ανήκουν στην πρώτη κατηγορία και κάποιοι ανήκουν στη δεύτερη.

Τα άτομα που ανήκουν στην πρώτη κατηγορία, στα οποία ανήκω κι εγώ, παρόλου που διαφωνούν με τις κινήσεις της κυβέρνησης, δεν θα έθεταν ποτέ σε κίνδυνο τη δική τους υγεία και την υγεία των γύρω τους με τον να μην φορούν οι ίδιοι μάσκα ή με το να επιτρέπουν σε μια αίθουσα παιδιά δίχως μάσκα. Όχι γιατί συμφωνούν ότι η μάσκα μόνη της αρκεί για να προστατεύσει αλλά γιατί απλά κατανοούν ότι δεν είναι δυνατόν να απορρίψουν και αυτό το ελάχιστο μέσο προστασίας που έχει απομείνει.

Στόχευσε σωστά λοιπόν. Μην παίζεις το παιχνίδι της σφαγής (για να θυμηθούμε και τον επίκαιρο Ιονέσκο) που προτείνει η κυβέρνηση. Είδες πως ο ΠΟΥ δε συστήνει μάσκα σε προεφηβικές ηλικίες αντίθετα με την κυβέρνηση. Δε σε προβληματίζει αυτό; Άκουσες ποτέ ν' αναφέρεται απ' την επιτροπή των λοιμωξιολόγων (όπου για να υπερασπιστούν, βλέπε Γιαμαρέλλου, τη μεταλαβιά λέγαν πως δεν κολλά από κει ο ιός καθώς το κουταλάκι είν' αγιασμένο) όχι σκέτο η χρήση μα η σ ω σ τ ή χρήση της μάσκας; Καθώς άμα με βρώμικα χέρια την περιεργάζεσαι θα μετατραπεί σ' επιμολυντική εστία; Δεν το λεν. Διότι τότε θα χρειαστεί να παραδεχθούν πως παραβαίνουν τις οδηγίες του ΠΟΥ. Διότι τότε θα κάμουν τον κόσμο να σκεφτεί το γιατί τις παραβαίνουν. Το γιατί φισκάρουν τα τμήματα. Κι άλλα πολλά. Τι είν' ευκολότερο λοιπόν; Στρέψτε τον έναν εναντίον του άλλου. Κατηγορήστε το συνάνθρωπό σας πως δε σας προστάτεψε κι ασθενήσατε. Καταδόστε διαιρεθείτε ξεσπάστε. Προσοχή όμως. Μη στραφείτε εναντίον της εξουσίας. Η οποία διέλυσε τη δημόσια υγεία κι αφήνει το λαό, παιδιά κι ενηλίκους, στην τύχη τους.