Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων

[μυωπία]

Το ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου, αλλά αφορά συγκεκριμένες κατηγορίες ήδη ασθενών. Δεν είναι προληπτικό μέτρο όπως οι μάσκες, οι αποστάσεις και τα εμβόλια (σε βάθος χρόνου το τελευταίο).

Δεν αντιλέγω ως προς το αν υπάρχουν άλλα προληπτικά μέτρα. Απλά ανέφερα ότι κάτι που θα ονομάζαμε "θεραπεία" έχει ήδη βρεθεί και κυκλοφορεί ήδη σχετικό φάρμακο. Η θεραπεία είναι διαφορετική από την πρόληψη ούτως ή άλλως.
Το ότι αφορά συγκεκριμένες κατηγορίες ήδη ασθενών... η θεραπεία ναι, αφορά ασθενείς πάντα, το εμβόλιο υγιείς... Σε ποιες κατηγορίες ασθενών απευθύνεται... θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι απευθύνεται κυρίως στην ελίτ των ασθενών. Άν δεν είναι κάποιος ο Τράμπ, Ιερώνυμος ή γενικότερα "celebrity", δεν πρόκειται να του δώσει κανείς μονοκλωνικά 

[PDE ads]

[Konstantinos83]

Τι εννοείς "θεραπεία"; Θα γνωρίζεις ότι δεν υπάρχουν φάρμακα που σκοτώνουν ιούς (ακόμα και το ταμιφλού, απλά μπλοκάρει τη δυνατότητα πολλαπλασιασμού του ιού της γρίπης, αλλά αυτό αρκεί για την περίπτωση αυτή), δεν είναι όπως με τα βακτήρια, όπου υπάρχουν αντιβιοτικά. Μοναδική προσωρινή λύση είναι τα φάρμακα αντισωμάτων που έχουν αναπτυχθεί πρόσφατα, αλλά αφορούν συγκεκριμένες κατηγορίες ασθενών (για να μη φτάσουν σε ΜΕΘ και διασωλήνωση).
Φαντάζομαι από τότε που ήσουν μικρό παιδί έχεις κάνει όλα τα εμβόλια και έχεις γλυτώσει από ιλαρά, παρωτίτιδα, ερυθρά, ηπατίτιδα, τέτανο κλπ, ε;
Για την ώρα βοηθάνε 2 πράγματα: το να φοράνε ΟΛΟΙ και ΣΩΣΤΑ τις μάσκες (κατά προτίμηση χειρουργικές βέβαια) και ταυτόχρονα να κρατάνε τις λεγόμενες κοινωνικές αποστάσεις, ειδικά από άτομα εκτός οικογένειας. Τα εμβόλια θα βοηθήσουν μεσοπρόθεσμα, όταν γίνει σε μεγάλο ποσοστό και σε επόμενο διάστημα (από τέλος άνοιξης ή καλοκαιρί και μετά). Το τι εμβόλια είναι και πόσο αποτελεσματικά κλπ, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση, αλλά δεν είναι το άμεσο θέμα μας εδώ.

Και μάσκα και κοινωνική απόσταση είναι απλώς υπερβολή με βάση την κοινη λογική και την εμπειρια. Επίσης, οι μάσκες νοτίζουν εύκολα και δε προφυλάσσουν από ένα σημείο και μετά, παρά μονο από τα πρόστιμα. Θεωρείς οτι το να εισπνέεις τα χνώτα σου σε μια νοτισμένη μάσκα είναι οκ; Εκτος αν εσυ την αλλάζεις ανά μισή ώρα επιβαρύνοντας και το περιβάλλον από τόσες μάσκες) Εξαρχής άλλωστε είχαν πει οτι μάσκες πρεπει να φορούν μόνο οι πάσχοντες από κάποιο νόσημα. Μετά, το γύρισαν. Επίσης, λένε οτι ο ιος ειναι αγνωστος αλλά εμβόλιο έβγαλαν σε χρόνο ντε τε.Αντιφάσεις, αντιφάσεις.
Εσυ και οποιος άλλος θελει να εμβολιαστεί με ουσίες που δεν ξέρει μελλοντικά τί θα του βγάλουν, δικαιωμά σου/του. Καποιοι περιμένουν τη θεραπεία-φάρμακα διότι η επιλογή είναι συνταγματικό δικαίωμα σε δημοκρατικές κοινωνιες. Δεν χρειάζεται καποιος να είναι νομικος για να προασπίζει τα δικαιώματά του ως πολίτης.

Τελος, να σχολιάσω σε αυτο που λες για τις διασωληνώσεις και τις ΜΕΘ: μας ενημέρωσε καποιος απο τα ΜΜΕ οτι ελαβαν φαρμακευτική αγωγή και δεν λειτούργησε ή μηπως κατευθείαν τους διασωληνώνουν; Δε  γνωρίζω το πρωτόκολλο τους.  Γιατι δεν χορηγουν τα φάρμακα στους νοσούντες πριν εμφανίσουν σοβαρή συμπτωματολογία και αναγκαστει να διασωληνωθούν;
Ολα αυτά είναι ερωτήματα που πρέπει να υποβάλλουμε στους (σκεπτόμενους και μορφωμένους) εαυτούς μας.

[Έσπερος]

@konstantimos83 τα μονοκλωνικά δεν είναι σε μαζική  παραγωγή κ δεν έχουν πλήρη έγκριση, επομένως δεν είναι η λύση για να μην υπάρχουν  μέτρα. Και στο κάτω-κάτω είναι αντιφατικό να δηλώνεις επιφυλακτικός για νέο εμβόλιο αλλά να μη σε νοιάζει το νέο φάρμακο. σατανικές και αιμοβόρας φαρμακευτικές τα φτιάχνουν κ τα διακινούν κ τα δυο, γιατί το ένα είναι αθώο και θαυματουργό κ το άλλο μας κάνει καχύποπτους;

Τα μέτρα προστασίας έχουν περιθωρια αστοχιών κ γι αυτο χρησιμοποιούνται συνδυαστικά, εξ ου κ μάσκα+ απόσταση+αερισμός+ αποφυγή συνευρέσεων σε κλειστούς χώρους+τηλεργασια. Σίγουρα η μάσκα έχει πολλά μειονεκτήματα ως προς την ορθή χρήση από όλους αδιαλείπτως κ ανεξαιρέτως, γι αυτό κ χρειάζονται κ οι αποστάσεις κ τα παράθυρα κ να μην είμαστε πολλοί μαζί- αυτό το τελευταίο βέβαια είναι πτυσσόμενο κατά το δοκουν κ συμφέρον.

[Landau]

Δεν αντιλέγω ως προς το αν υπάρχουν άλλα προληπτικά μέτρα. Απλά ανέφερα ότι κάτι που θα ονομάζαμε "θεραπεία" έχει ήδη βρεθεί και κυκλοφορεί ήδη σχετικό φάρμακο. Η θεραπεία είναι διαφορετική από την πρόληψη ούτως ή άλλως.
Το ότι αφορά συγκεκριμένες κατηγορίες ήδη ασθενών... η θεραπεία ναι, αφορά ασθενείς πάντα, το εμβόλιο υγιείς... Σε ποιες κατηγορίες ασθενών απευθύνεται... θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι απευθύνεται κυρίως στην ελίτ των ασθενών. Άν δεν είναι κάποιος ο Τράμπ, Ιερώνυμος ή γενικότερα "celebrity", δεν πρόκειται να του δώσει κανείς μονοκλωνικά 

Όταν κοστίζει 1000+ δολλάρια ανά ασθενή, αναμενόμενο να απευθύνεται σε έχοντες.. εκτός αν φρόντιζαν τα κράτη να αγοράσουν αποθέματα και από αυτά, αντί μόνο εμβόλια (1 ραφάλ λιγότερο θα έφτανε να καλύψει τα έξοδα.. λέω εγώ τώρα...)

Και μάσκα και κοινωνική απόσταση είναι απλώς υπερβολή με βάση την κοινη λογική και την εμπειρια. Επίσης, οι μάσκες νοτίζουν εύκολα και δε προφυλάσσουν από ένα σημείο και μετά, παρά μονο από τα πρόστιμα. Θεωρείς οτι το να εισπνέεις τα χνώτα σου σε μια νοτισμένη μάσκα είναι οκ; Εκτος αν εσυ την αλλάζεις ανά μισή ώρα επιβαρύνοντας και το περιβάλλον από τόσες μάσκες) Εξαρχής άλλωστε είχαν πει οτι μάσκες πρεπει να φορούν μόνο οι πάσχοντες από κάποιο νόσημα. Μετά, το γύρισαν. Επίσης, λένε οτι ο ιος ειναι αγνωστος αλλά εμβόλιο έβγαλαν σε χρόνο ντε τε.Αντιφάσεις, αντιφάσεις.
Εσυ και οποιος άλλος θελει να εμβολιαστεί με ουσίες που δεν ξέρει μελλοντικά τί θα του βγάλουν, δικαιωμά σου/του. Καποιοι περιμένουν τη θεραπεία-φάρμακα διότι η επιλογή είναι συνταγματικό δικαίωμα σε δημοκρατικές κοινωνιες. Δεν χρειάζεται καποιος να είναι νομικος για να προασπίζει τα δικαιώματά του ως πολίτης.

Τελος, να σχολιάσω σε αυτο που λες για τις διασωληνώσεις και τις ΜΕΘ: μας ενημέρωσε καποιος απο τα ΜΜΕ οτι ελαβαν φαρμακευτική αγωγή και δεν λειτούργησε ή μηπως κατευθείαν τους διασωληνώνουν; Δε  γνωρίζω το πρωτόκολλο τους.  Γιατι δεν χορηγουν τα φάρμακα στους νοσούντες πριν εμφανίσουν σοβαρή συμπτωματολογία και αναγκαστει να διασωληνωθούν;
Ολα αυτά είναι ερωτήματα που πρέπει να υποβάλλουμε στους (σκεπτόμενους και μορφωμένους) εαυτούς μας.

Τα έχεις μπλέξει λίγο στο μυαλό σου όλα.. να τα ξεκαθαρίσουμε κάπως:
Ως προς το πρώτο bold: Υπερβολή είναι να μην λαμβάνεται κανένα προληπτικό μέτρο ατομικής προστασίας, άλλωστε με τα ημίμετρα που έστω λαμβάνονται ατομικά, έχουν μειωθεί και οι υπόλοιπες ιώσεις, όπως και της γρίπης. Φτηνό, αποτελεσματικό μέτρο προστασίας, τόσο η μάσκα (ναι, θα την αλλάζεις κάθε 2-3 ώρες, θα κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για ένα χρόνο να το κάνεις, από το 2022 θα ξεμυτίσεις ελεύθερα να μην γκρινιάζεις!), όσο και οι αποστάσεις. Δεν καταλαβαίνω την ένστασή σου, πραγματικά..
Ως προς το δεύτερο bold: Τα φάρμακα στο ελλάντα δεν χορηγούνται για τους εξής λόγους..
1ον δεν αγόρασε το ελληνικό κράτος (δικαιολογία ότι ακόμα δεν έχει εγκριθεί από ΕΕ, αν και υπάρχουν μηχανισμοί παράκαμψης σε περιπτώσεις ανάγκης),
2ον παράγονται από συγκεκριμένες λίγες εταιρείες, οπότε δεν είναι πολλά τα αποθέματα ακόμα, μιας και είναι νέο φάρμακο (Νοέμβριο εγκρίθηκε στις ΗΠΑ),
3ον είναι ακριβό (αυτό μάλλον πάει στον 1ο λόγο, αφού η κυβέρνησή μας προτιμά να σπαταλά τα χρήματά μας σε αεροπλάνα και καράβια..)

[PDE ads]

[Nina77]

Καλημέρα και καλή χρονιά! Τα σχολεία ανοίγουν στις 8/1? Γιατί τα μέτρα στοχεύουν σε άνοιγμα στις 11/1? Αν ανοίξουν τα σχολεία, τι νόημα έχουν οι επιμορφώσεις για τα εξ αποστάσεως;

[Konstantinos83]

Όταν κοστίζει 1000+ δολλάρια ανά ασθενή, αναμενόμενο να απευθύνεται σε έχοντες.. εκτός αν φρόντιζαν τα κράτη να αγοράσουν αποθέματα και από αυτά, αντί μόνο εμβόλια (1 ραφάλ λιγότερο θα έφτανε να καλύψει τα έξοδα.. λέω εγώ τώρα...)


Τα έχεις μπλέξει λίγο στο μυαλό σου όλα.. να τα ξεκαθαρίσουμε κάπως:
Ως προς το πρώτο bold: Υπερβολή είναι να μην λαμβάνεται κανένα προληπτικό μέτρο ατομικής προστασίας, άλλωστε με τα ημίμετρα που έστω λαμβάνονται ατομικά, έχουν μειωθεί και οι υπόλοιπες ιώσεις, όπως και της γρίπης. Φτηνό, αποτελεσματικό μέτρο προστασίας, τόσο η μάσκα (ναι, θα την αλλάζεις κάθε 2-3 ώρες, θα κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για ένα χρόνο να το κάνεις, από το 2022 θα ξεμυτίσεις ελεύθερα να μην γκρινιάζεις!), όσο και οι αποστάσεις. Δεν καταλαβαίνω την ένστασή σου, πραγματικά..
Ως προς το δεύτερο bold: Τα φάρμακα στο ελλάντα δεν χορηγούνται για τους εξής λόγους..
1ον δεν αγόρασε το ελληνικό κράτος (δικαιολογία ότι ακόμα δεν έχει εγκριθεί από ΕΕ, αν και υπάρχουν μηχανισμοί παράκαμψης σε περιπτώσεις ανάγκης),
2ον παράγονται από συγκεκριμένες λίγες εταιρείες, οπότε δεν είναι πολλά τα αποθέματα ακόμα, μιας και είναι νέο φάρμακο (Νοέμβριο εγκρίθηκε στις ΗΠΑ),
3ον είναι ακριβό (αυτό μάλλον πάει στον 1ο λόγο, αφού η κυβέρνησή μας προτιμά να σπαταλά τα χρήματά μας σε αεροπλάνα και καράβια..)

Aναφέρεται, μεταξύ άλλων... :  ''θα κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για ένα χρόνο να το κάνεις, από το 2022 θα ξεμυτίσεις ελεύθερα να μην γκρινιάζεις!) ''

  Ελπίζω κι εύχομαι να ΜΗΝ αναλάβετε ΠΟΤΕ διευθυντική/διοικητική θέση με τέτοιες αντιλήψεις για τις συνταγματικές ελευθερίες του Ανθρώπου._

  Καλή χρονιά και καλά μυαλά.

[Έσπερος]

Καλημέρα και καλή χρονιά! Τα σχολεία ανοίγουν στις 8/1? Γιατί τα μέτρα στοχεύουν σε άνοιγμα στις 11/1? Αν ανοίξουν τα σχολεία, τι νόημα έχουν οι επιμορφώσεις για τα εξ αποστάσεως;

Πέραν του ότι θα φάνε λεφτά σίγουρα,
1ον εξακολουθεί να ισχύει η εξαποστασεως σε κλείσιμο τμήματος
2ον δεν ξέρουμε αν θα ανοίξουν 11, μάλλον επικοινωνιακό είναι για να καλύψει ότι τα σκ@τωσαν πάλι.

[gia 96]

Στο θέμα, για να μην ξεφεύγουμε με θεραπείες του ιού, κόστη κλπ.
Είπε ο Σύψας ότι δεν είναι δεδομένος ο εφοδιασμός μας με εμβόλια, ότι θα φοράμε μάσκες μέχρι το καλοκαίρι (που θα υψωθεί το τείχος της ανοσίας), ότι είναι πολύ καλό το σχέδιο της Υπουργού μας (για τεστ σε μαθητές κι εκπαιδευτικούς και για άλλες ώρες προσέλευσης/αποχώρησης των μαθητών), ότι τους διευκολύνει που κλείνουν μαγαζιά, κομμωτήρια, βιβλιοπωλεία κλπ. κι ότι δε θέλουν ν' ανοίξουν τα σχολεία κι ύστερα από μερικές μέρες να τα ξανακλείσουν (είναι ό,τι χειρότερο, είπε). Ακόμη, τόνισε ότι φοβούνται για έκρηξη κρουσμάτων λόγω εορτών, κυρίως σε Αττική κι ότι, αν επιλεγεί το άνοιγμα όλων των τομέων της οικονομικής και κοινωνικής δραστηριότητας, θα πιεστεί πού το ήδη επιβαρυμένο σύστημα υγείας, που δεν έχει την άνεση του Σεπτεμβρίου.
Θεωρώ, λοιπόν, πιθανότερο να ανοίξουν πρώτα τα νηπιαγωγεία και τα Δημοτικά και μετά από μια εβδομάδα η Δευτ/θμια. Ομόμεθα, όμως, γιατί οι σχετικοί γιατροί εδώ στη χώρα μας μιλούν και λειτουργούν συχνά ως πολιτικοί...

[Schoolikui]

https://www.zougla.gr/greece/article/viazonte-na-aniksoun-ta-sxolia
Ανοίγουν όλα στις 11 είπε σήμερα ο Πετσας

[tinyeye]

αφου το ειπε η μινα γκαγκα τα σχολεια πρεπει να ανοιξουν τελειωσε η εγκριση δοθηκε απο ειδικο τελεια και παυλα
https://nd.gr/gkagka-asimina

[sikat]

https://www.zougla.gr/greece/article/viazonte-na-aniksoun-ta-sxolia
Ανοίγουν όλα στις 11 είπε σήμερα ο Πετσας

΄΄Δεν είναι μόνο το γεγονός ότι τα παιδιά, μικρά ή μεγάλα είναι φορείς. Είναι και η εμπειρία που καταδεικνύει πως οι δρόμοι των μεγάλων πόλεων, κυρίως της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, θα γεμίσουν εκ νέου με αυτοκίντα τα οποία θα κυκλοφορούν αλλά και τα οποία δεν θα επανέρχονται στη βάση τους όπως κατέδειξε η εμπειρία των προηγούμενων μηνών. Πολλοί γονείς με τη δικαιολογία της μεταφοράς των μαθητών θα πραγματοποιούν και άλλες δραστηριότητες με αποτέλεσμα ο συνωστισμός να πυκνώνει και οι συναθροίσεις να μεγαλώνουν. Άρα να αυξάνεται ο κίνδυνος μετάδοσης του ιού.΄΄

[Δάφνη87]

Συνάδελφοι, θεωρίες περί εμβολίων κ φαρμάκων δεν μας βοηθάνε νομίζω. Αυτά τα κρίνουν ειδικοί σε κεντρικό ευρωπαϊκό επίπεδο. Να δούμε λίγο τι θα γίνει δευτεροβάθμια που θα έχουμε 25 16χρονα σε κλειστό χώρο    Γενάρη μήνα ? Κ όσοι από εμάς θα είναι σδε ή ΙΕΚ κ άλλους 20 ενήλικες πάλι σε κλειστό χώρο? Μήπως εκεί να επικεντρωθούμε? Μόνοι τους λένε ότι στα δημοτικά οι γονείς είναι το πρόβλημα κ ότι οι έφηβοι είναι σας ενήλικες. Άρα γιατί ανοίγει τη. Δευτεροβάθμια κ γιατί ανοίγει δομές εκπαίδευσης ενηλίκων??

[Schoolikui]

Σας παρακαλώ σταματήστε την διάκριση ανάμεσα σε Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια. Οι συνάδελφοι κινδυνεύουν εξίσου. Το ότι τα μικρά παιδιά δεν κολλούν έχει καταρριφθεί προ πολλού. Και στα δημοτικά έχουμε 25ρια τμήματα. Στα δημοτικά οι γονείς είναι έξτρα πρόβλημα. Και στα νηπιαγωγεία η επαφή με τα παιδιά και κάθε είδους σωματικές εκκρίσειςείναι πολύ πιο στενή εκ των πραγμάτων από ότι στα γυμνάσια λύκεια. Είναι πιο πιθανό να έρθουν άρρωστα παιδιά στην πρωτοβαθμια από ότι στην δευτεροβαθμια εφόσον οι γονείς που εργάζονται θα τα φέρουν στο σχολείο ακόμα και αν έχουν δέκατα ή πονολαιμο ακόμα και γαστρεντερολογικα προβλήματα. Είναι δεδομένο. Ένας έφηβος που δεν αισθάνεται καλά ίσως και να μείνει σπίτι. ΟΛΟΙ έχουμε σοβαρό πρόβλημα. Σε 2 εβδομάδες που θα χρειαστούμε κρεβάτια σε νοσοκομεία και ΜΕΘ δεν θα υπάρχει χώρος ούτε στο πάρκινγκ των νοσοκομείων.

[TimPap]

Είναι από τη φύση τους άλλες βαθμίδες. Μπορούμε να κάνουμε πίσω όλοι ώστε να ανοίξει το δημοτικό με λίγους μαθητές ανά τάξη ως την τρίτη ή την τετάρτη τάξη. Τα νηπιαγωγεία οπωσδήποτε. Το καλύτερο θα ήταν να καταμετρηθούν οι δάσκαλοι, ώστε να εμβολιαστούν (άλλο όλοι οι εκπαιδευτικοί άλλο νηπιαγωγοί και δάσκαλοι 1ης 2ας 3ης χωρίς ειδικότητες) και να ανοίξουν μετά. Ολα όμως προυποθέτουν έναν σχεδιασμό ο οποίος δεν υπάρχει σε τίποτα. Και ο υποτυπώδης που υπάρχει αυτοακυρώνεται από τους ίδιους τους κυβερνώντες. Τρανό παράδειγμα οι εμβολιασμοί διοικητών και πολιτικών προσώπων στη θέση υγειονομικών.