*

Αποστολέας Θέμα: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19  (Αναγνώστηκε 67160 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #182 στις: Μάιος 31, 2020, 09:03:48 μμ »
Υπόθεση εργασίας: Μητέρα εκπαιδευτικός μεγαλώνει το κάτω των 4ων ετών παιδί της μόνη της. Μένει με την 70χρονη γιαγιά η οποία πηγαινοφέρνει το παιδί στον παιδικό, γιατί η εν λόγω συνάδελφος δεν προλαβαίνει καθώς δουλεύει σε πολλά σχολεία μακριά και μετακινείται με αστικές και υπεραστικές συγκοινωνίες. Άδεια λόγω του παιδιού δεν δικαιούται, ακόμα και αν αποφασίσει να μην στείλει το παιδί στον παιδικό για να μην θέσει σε κίνδυνο την υγεία της γιαγιάς, γιατί ήδη φοιτά το παιδί σε παιδικό σταθμό (θα ίσχυε, αν δεν πήγαινε καθόλου). Δεν θα γίνει δεύτερο τμήμα στον παιδικό σταθμό, οπότε δεν δικαιούται άδεια ούτε και για εκ περιτροπής ημέρες. Δεν μπορεί να πάρει τη μείωση ωραρίου 25% γιατί θα ήταν δώρο-άδωρο, καθώς πάλι δεν προλαβαίνει να το πηγαίνει και να το φέρνει λόγω πολύωρων μετακινήσεων.  Άδεια λόγω της γιαγιάς δεν μπορεί να πάρει, γιατί δεν δικαιούται. Οπότε η μόνη λύση είναι να μην το στείλει στον παιδικό και να μένει με τη γιαγιά, η οποία δεν είναι σε θέση να το φροντίσει για τόσες πολλές ώρες. Για να μην μιλήσω για την έκθεση που υφίσταται με τόσες πολλές μετακινήσεις με δημόσια μέσα μεταφοράς και σε 5 σχολεία.
Θα συνεχίσει να το πηγαινοφέρνει η γιαγιά όπως πριν. Δεν υπάρχει άλλη λύση.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:18:18 »

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4072
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #183 στις: Μάιος 31, 2020, 09:54:22 μμ »
Για παιδικό δεν ισχύει ότι αν το κρατήσεις σπίτι με χαρτί ευπαθειας, παιρνεις αδεια;
Επισης στην εγκυκλιο για ολο το δημοσιο έλεγε ότι αν το 25% δεν επαρκεί για παραλαβή παιδιού από σχολείο δινεται όσος χρονια χρειαζεται. Δεν ξερω ομως αν εινσι μονο για παιδια που ηταν γραμμένα στο ολοήμερο.

Παντως η ειδικού σκοπού δινεται κατα περιπτωση κ αυτη πιστευω ειναι πεειπτωση που θα μπορούσε να δοθεί.

Αποσυνδεδεμένος Jackb

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 183
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #184 στις: Μάιος 31, 2020, 10:44:21 μμ »
Για παιδικό δεν ισχύει ότι αν το κρατήσεις σπίτι με χαρτί ευπαθειας, παιρνεις αδεια;
Επισης στην εγκυκλιο για ολο το δημοσιο έλεγε ότι αν το 25% δεν επαρκεί για παραλαβή παιδιού από σχολείο δινεται όσος χρονια χρειαζεται. Δεν ξερω ομως αν εινσι μονο για παιδια που ηταν γραμμένα στο ολοήμερο.

Παντως η ειδικού σκοπού δινεται κατα περιπτωση κ αυτη πιστευω ειναι πεειπτωση που θα μπορούσε να δοθεί.

Ισχυει.

Αποσυνδεδεμένος Hartigan

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 49
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #185 στις: Μάιος 31, 2020, 11:08:38 μμ »
Το 25% μπορείς να το χρησιμοποιήσεις λόγω μη λειτουργίας του ολοήμερου, τις ημέρες που το παιδί θα πηγαίνει στο σχολείο; γιατί πραγματικά δεν βλέπω κάποια άλλη χρησιμότητα ή εγώ δεν έχω καταλάβει καλά; 

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:18:18 »

Αποσυνδεδεμένος danai1

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #186 στις: Ιούνιος 01, 2020, 02:53:51 μμ »
Την ίδια απορία έχω κι εγώ.. Μόλις με πήρε ο διευθυντής μου και μου είπε να ξεχάσω να φεύγω νωρίτερα για να είμαι στο σχολείο του γιου μου γιατί το 25% σημαίνει να φεύγω 12.30. Εγώ θέλω να φεύγω 1 ώρα νωρίτερα γιατί έχω 1,5 ώρα δρόμο μπροστά μου. ΔΕ σε καλύπτει η εγκύκλιος λέει.. Τελικά μπορώ να βρω κάτι σχετικό κάπου; Δε μπορεί να παίρνει κανείς άλλος το παιδί. Μέχρι τώρα παρακολουθούμε ολοήμερο.

Αποσυνδεδεμένος dimitris75

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 435
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #187 στις: Ιούνιος 01, 2020, 08:02:30 μμ »
Διευκρινίζεται ότι για αυτήν την κατηγορία γονέων προβλέπεται ότι χορηγείται κατ’ αρχάς η διευκόλυνση της παροχής εργασίας με μειωμένο ωράριο εργασίας μέχρι και 25% ημερησίως και κατ’ εξαίρεση η άδεια ειδικού σκοπού, εφόσον το επιτρέπουν οι υπηρεσιακές ανάγκες και εφόσον πληρούνται οι λοιπές προϋποθέσεις της οικείας διάταξης (σχετική η αριθ. ΔΙΔΑΔ/Φ.69/108/οικ.7874/12.3.2020, ΑΔΑ: ΩΦΠΩ46ΜΤΛ-87Χ εγκύκλιος).

Εφαρμογή των διατάξεων της παρ. 4 του άρ. 5 της από 11.3.2020 ΠΝΠ περί επιλογής εργασίας
με μειωμένο ωράριο μέχρι και 25% ημερησίως, αντί της άδειας ειδικού σκοπού μπορεί να γίνει μόνο
για τις εξωδιδακτικές εργασίες των εκπαιδευτικών.


Κατ’ αρχάς χορηγείται η διευκόλυνση της παροχής εργασίας με μειωμένο ωράριο εργασίας μέχρι και 25% ημερησίως από το συνολικό εργασιακό ωράριο των εκπαιδευτικών και των μελών ΕΕΠ/ΕΒΠ (ήτοι 30 ώρες/εβδομάδα ή 6 ώρες/ημέρα), διατηρώντας όμως, ει δυνατόν, το διδακτικό τους ωράριο.


Εφόσον δε κατά την κοινή πείρα και λογική, η κατά τα ανωτέρω ποσοστιαία μείωση του
ωραρίου απασχόλησης δεν επαρκεί για την παραλαβή του ανήλικου τέκνου από τους
βρεφονηπιακούς/ παιδικούς σταθμούς και τις οικείες σχολικές μονάδες λόγω μη
λειτουργίας του «ολοήμερου», είναι ανεκτή η υπέρβαση για τον απολύτως αναγκαίο χρόνο
4
του ανωτέρω ποσοστού, χωρίς περαιτέρω συνέπειες για τον υπάλληλο, για την εξασφάλιση
της έγκαιρης παραλαβής του ανήλικου τέκνου από τον γονέα υπάλληλο, εφόσον
αποδεικνύεται ότι ο χρόνος της μειωμένης απασχόλησης κατά 25% δεν επαρκεί για το
σκοπό αυτό.
   62Η746ΜΤΛ6-ΓΜΛ

Διάβασε τις εγκυκλίους καλά και προσεκτικά .......

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #188 στις: Ιούνιος 01, 2020, 08:21:36 μμ »
Εδώ το θέμα έχει να κάνει με τις άδειες, αλλά δεν έβρισκα τ' άλλο το γενικότερο για τον ιό οπότε τ' αναρτώ.

https://thefaq.gr/vomva-toy-germanikoy-yp-esoterikon-o-koronoios-yperektimithike-den-chreiazotan-i-karantina-perissoteroi-anthropoi-pethainoyn-exaitias-ton-metron-aporriti-ekthesi-sok/?fbclid=IwAR06Zq_DgU8Q-i6c6SunyEJJ50gLAdvMtGVWSOuOhjwr6FI23wmiu90X1Z4

Βόμβα στα θεμέλια του “εργου” που έζησε όλος ο πλανήτης με την καραντίνα, βάζει απόρρητη έκθεση του Γερμανικού υπουργείου Εσωτερικών, αφού όπως αναφέρει,  “η επικινδυνότητα του Covid-19 υπερεκτιμήθηκε: πιθανότατα σε κανένα σημείο ο κίνδυνος από τον νέο ιό δεν ξεπέρασε το κανονικό επίπεδο”.

Οι άνθρωποι που πεθαίνουν από τον κορωνοϊό είναι ουσιαστικά αυτοί που θα πέθαιναν στατιστικά φέτος, επειδή έχουν φτάσει στο τέλος της ζωής τους και τα αδύναμα σώματά τους δεν μπορούν πλέον να αντιμετωπίσουν οποιοδήποτε τυχαίο καθημερινό άγχος (συμπεριλαμβανομένων των περίπου 150 ιών που κυκλοφορούν σήμερα) αναφέρεται στην έκθεση, όπου επισημαίνεται ακόμη ότι:

Σε όλο τον κόσμο, μέσα σε ένα τέταρτο του έτους, δεν υπήρξαν περισσότεροι από 250.000 θάνατοι από το Covid-19, σε σύγκριση με 1,5 εκατομμύρια θανάτους [25.100 στη Γερμανία] κατά τη διάρκεια του κύματος της γρίπης 2017/18. Ο κίνδυνος προφανώς δεν είναι μεγαλύτερος από αυτόν πολλών άλλων ιών.

Η έκθεση των 93 σελίδων με τίτλο «Ανάλυση της διαχείρισης κρίσεων» έχει συνταχθεί από μια επιστημονική επιτροπή που διορίστηκε από το υπουργείο Εσωτερικών και αποτελείται από εξωτερικούς ιατρικούς εμπειρογνώμονες από διάφορα γερμανικά πανεπιστήμια.
Η έκθεση ήταν η πρωτοβουλία μιας υπηρεσίας του υπουργείου Εσωτερικών που ονομάζεται Unit KM4 και υπεύθυνη για την «Προστασία των υποδομών ζωτικής σημασίας».Σε αυτή την μονάδα εργαζόταν ο Γερμανος αξιωματούχος Stephen Kohn, που ενεργώντας ως whistleblower διέρρευσε την έκθεση στα μέσα ενημέρωσης.

Όπως σχολιάζει το Strategic Culture Foundation, κατά τη διάρκεια της κρίσης του κορωνοϊού, το κράτος αποδείχθηκε ως ένας από τους μεγαλύτερους παραγωγούς Fake News.

Η έκθεση επικεντρώνεται στις «πολλαπλές και βαριές συνέπειες των μέτρων» και προειδοποιεί ότι αυτά είναι «σοβαρά».
Περισσότεροι άνθρωποι πεθαίνουν εξαιτίας των επιβαλλόμενων από το κράτος μέτρων από ό, τι σκοτώνονται από τον ιό, αναφέρει η έκθεση.

Για παράδειγμα, το γερμανικό σύστημα υγειονομικής περίθαλψης με επίκεντρο τον κορωνοϊό αναβάλλει μια χειρουργική επέμβαση και καθυστερεί ή μειώνει τη θεραπεία για ασθενείς που δεν έχουν προσβληθεί από κορωνοϊό.
Αρχικά, η κυβέρνηση προσπάθησε να απορρίψει την έκθεση ως «έργο ενός υπαλλήλου», και το περιεχόμενό της ως «τη δική του γνώμη».

Ωστόσο, οι συντάκτες της έκθεσης εξέδωσαν ήδη κοινό δελτίο τύπου ήδη στις 11 Μαΐου, κατηγορώντας την κυβέρνηση ότι αγνόησε τις συμβουλές εμπειρογνωμόνων και ζήτησαν από τον υπουργό Εσωτερικών να σχολιάσει επίσημα την κοινή δήλωση των εμπειρογνωμόνων:

«Τα θεραπευτικά και προληπτικά μέτρα δεν πρέπει ποτέ να φέρουν περισσότερη βλάβη από την ίδια την ασθένεια.
Στόχος τους πρέπει να είναι η προστασία των ομάδων κινδύνου, χωρίς να τίθεται σε κίνδυνο η διαθεσιμότητα ιατρικής περίθαλψης και η υγεία ολόκληρου του πληθυσμού, όπως συνέβη δυστυχώς με τον κορωνοϊό».

Μέχρι στιγμής, η γερμανική κυβέρνηση δεν είχε ακόμη αντιδράσει.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 01, 2020, 08:25:52 μμ από leon. »

Αποσυνδεδεμένος erietta

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3348
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #189 στις: Ιούνιος 01, 2020, 08:41:41 μμ »
dimitris75, ευχαριστούμε για την παράθεση. η danai να βρει την εγκύκλιο αυτή και να "του την τρίψει στην μούρη". Συγγνώμη για την έκφραση αλλά ο κύριος είναι.... ας μην το πω μάλλον.
Leon, πολύ χρήσιμο, ευχαρiστούμε.

Αποσυνδεδεμένος danai1

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #190 στις: Ιούνιος 01, 2020, 10:26:21 μμ »
Errietta μου πολύ παρηγορη και με συμπαράσταση η απάντηση σου.. Είμαστε όμως σίγουροι ότι αυτό ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς; Την είδα την εγκύκλιο και διάβασα το συγκεκριμένο σημείο αλλά κάπου λέει ότι οι εκπαιδευτικοι, οι ένστολοι και οι νοσηλευτές πρέπει να απευθύνονται στη διεύθυνση που ανήκουν για τα σχετικά. Αφήνει ένα θολό τοπίο θεωρώ για μας πάνω στο οποίο μπορεί να στηριχτεί κάποιος που δε θέλει να βοηθήσει.

Αποσυνδεδεμένος Hartigan

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 49
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #191 στις: Ιούνιος 02, 2020, 01:22:32 πμ »
Errietta μου πολύ παρηγορη και με συμπαράσταση η απάντηση σου.. Είμαστε όμως σίγουροι ότι αυτό ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς; Την είδα την εγκύκλιο και διάβασα το συγκεκριμένο σημείο αλλά κάπου λέει ότι οι εκπαιδευτικοι, οι ένστολοι και οι νοσηλευτές πρέπει να απευθύνονται στη διεύθυνση που ανήκουν για τα σχετικά. Αφήνει ένα θολό τοπίο θεωρώ για μας πάνω στο οποίο μπορεί να στηριχτεί κάποιος που δε θέλει να βοηθήσει.

Έτσι δυστυχώς καταλαβαίνω και εγώ. Μάλιστα με την 65533/Ε3 29-5-2020 του ΥΠΕΘ μιλάει για "κατ' αρχάς χορήγηση του μειωμένου κατά 25% ωραρίου" και "Κατ’ εξαίρεση χορήγησης της άδεια ειδικού σκοπού, εφόσον το επιτρέπουν οι υπηρεσιακές ανάγκες και μάλιστα για όλες τις κατηγορίες γονέων, όχι μόνο για την περίπτωση Γ2 όπως διευκρινίζεται στην τελευταία εγκύκλιο του ΥΠΕΣ. Έτσι δίνουν πάτημα σε κάθε διευθυντή σχολείου και εκπαίδευσης να μην χορηγούν τις συγκεκριμένες άδειες επικαλούμενοι τις υπηρεσιακές ανάγκες...
Το 25% μειωμένο ωράριο ειδικά δεν έχει καμία εφαρμογή τις μέρες που το παιδί σου δεν πηγαίνει σχολείο στα εκ περιτροπής τμήματα.

Αποσυνδεδεμένος danai1

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #192 στις: Ιούνιος 02, 2020, 12:28:58 μμ »
Είναι τραγικοί.. Τώρα λένε ότι δε μπορεί να δοθεί ούτε άδεια ειδικού σκοπού για τις μέρες που το παιδί δεν πάει σχολείο γιατί δεν το επιτρέπουν οι υπηρεσιακες αναγκες! Δηλαδή να κόψουμε το λαιμό μας οι εκπαιδευτικοι. ΑΙΣΧΟΣ!

Αποσυνδεδεμένος dimitris75

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 435
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #193 στις: Ιούνιος 02, 2020, 02:53:35 μμ »
Διευκρινίζεται ότι για αυτήν την κατηγορία γονέων προβλέπεται ότι χορηγείται κατ’ αρχάς η διευκόλυνση της παροχής εργασίας με μειωμένο ωράριο εργασίας μέχρι και 25% ημερησίως και κατ’ εξαίρεση η άδεια ειδικού σκοπού, εφόσον το επιτρέπουν οι υπηρεσιακές ανάγκες και εφόσον πληρούνται οι λοιπές προϋποθέσεις της οικείας διάταξης (σχετική η αριθ. ΔΙΔΑΔ/Φ.69/108/οικ.7874/12.3.2020, ΑΔΑ: ΩΦΠΩ46ΜΤΛ-87Χ εγκύκλιος).

Εφαρμογή των διατάξεων της παρ. 4 του άρ. 5 της από 11.3.2020 ΠΝΠ περί επιλογής εργασίας
με μειωμένο ωράριο μέχρι και 25% ημερησίως, αντί της άδειας ειδικού σκοπού μπορεί να γίνει μόνο
για τις εξωδιδακτικές εργασίες των εκπαιδευτικών.

Κατ’ αρχάς χορηγείται η διευκόλυνση της παροχής εργασίας με μειωμένο ωράριο εργασίας μέχρι και 25% ημερησίως από το συνολικό εργασιακό ωράριο των εκπαιδευτικών και των μελών ΕΕΠ/ΕΒΠ (ήτοι 30 ώρες/εβδομάδα ή 6 ώρες/ημέρα), διατηρώντας όμως, ει δυνατόν, το διδακτικό τους ωράριο.

Κάνε μια γραπτή αίτηση και ζήτα την κατ'εξαίρεση άδεια ειδικού σκοπού ή την διευκόλυνση παροχής εργασίας ( με αυτή την σειρά ) με υπέρβαση του 25% λόγω απόστασης - παραλαβή τέκνου κλπ ... Εάν στην αρνηθούν είναι πιθανότατα παράβαση καθήκοντος ή μη έγκριση διευκόλυνσης παροχής εργασίας και μπορείς να ζητήσεις αποζημίωση δικαστικά .
Εάν διαφωνούν ας ζητήσουν διευκρινίσεις από το ΥΠΕΣ .  Αλλά δεν μπορούν να το ερμηνεύουν ,όπως θα ήθελαν . 
Εάν σου απαντήσουν αρνητικά ,θα κάνεις απευθείας ιεραρχικό αίτημα στο Υπουργείο (υπηρεσιακά) ,ώστε αρχικά να μην το απορρίψουν & θα σου δώσουν την ερμηνεία νομικά.
Σε κάθε περίπτωση ,ποτέ να μην δέχεσαι ότι προφορικά επικαλούνται . Ειδικά στο Δημόσιο , ότι δεν απαγορεύεται ρητά ,επιτρέπεται !

Αποσυνδεδεμένος danai1

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #194 στις: Ιούνιος 02, 2020, 03:03:18 μμ »
Dimitri επικοινώνησα με το MAIL του Υπουργείου που έχουν πάνω στο έγγραφο με τις διευκρινίσεις τους για επικοινωνία και μου απαντησαν🙄-δεν περίμενα να μπουν στον κόπο, και όμως απάντησαν--στέλνοντας μου την εγκύκλιο του ΥΠΕΣ που μας παρέθεσες και εσύ και υπονοώντας ότι ισχύει και για εμάς τους εκπαιδευτικούς. Οι διευθυντές προφανώς δε θέλουν να χαλάσουν το πρόγραμμα και το χειρίζονται όπως τους βολεύει. Τέλος πάντων ευχαριστώ για τη βοήθεια. Αύριο θα πάω να τον αντιμετωπίσω κατά πρόσωπο και να του ζητήσω ανάληψη ευθύνης για οτιδήποτε τυχόν συμβεί στο διάστημα 13.15-14.00 που το 7χρονο παιδί μου θα περιμένει στην αυλή.

Αποσυνδεδεμένος dimitris75

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 435
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αδεια ευπαθών ομάδων covid 19
« Απάντηση #195 στις: Ιούνιος 02, 2020, 03:12:07 μμ »
Όχι . Θα κάνεις την αίτηση σου με σχετικό α) το email σου προς το Υπουργείο ( μ.π.σ) και β) την απάντηση του Υπουργείο  .

Σε συνέχεια του (β) σχετικού ,  το οποίο σας επισυνάπτω , παρακαλώ όπως .....και βάλε το προηγούμενο κείμενο που σου είπα .

Στο προφορικό αν το πείς , εκλαμβάνεται ως απειλή ...Πρόσεχε , είναι λεπτομέρειες .

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32278
  • Τελευταία: Parask
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158534
  • Σύνολο θεμάτων: 19198
  • Σε σύνδεση σήμερα: 575
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 17
Επισκέπτες: 490
Σύνολο: 507

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.082 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.