*

Τελευταία νέα

  • Πρόσκληση μελών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ) για υποβολή αιτήσεων αποσπάσεων σε υπηρεσίες και φορείς του ΥΠΑΙΘ για το 2022-2023
  • Έκδοση Προκηρύξεων ΑΣΕΠ για τη διαδικασία κατάταξης με σειρά προτεραιότητας υποψήφιων μελών Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (Ε.Β.Π.) και υποψηφίων μελών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (Ε.Ε.Π.) κλάδων ΠΕ21, ΠΕ22, ΠΕ23, ΠΕ25, ΠΕ28, ΠΕ29, ΠΕ30, ΠΕ31
  • Προσλήψεις 144 εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης στην Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση και στη Γενική Εκπαίδευση ως προσωρινών αναπληρωτών με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Ορισμένου Χρόνου για το διδακτικό έτος 2021-2022
  • Πρόσκληση εκπαιδευτικών Αβάθμιας και Ββάθμιας για υποβολή αιτήσεων αποσπάσεων
  • Προσλήψεις 30 μελών Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ) και εκπαιδευτικών κλάδου ΤΕ01.30-Βοηθοί Βρεφοκόμων-Παιδοκόμων για το διδακτικό έτος 2021-2022
  • Αποστολέας Θέμα: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ  (Αναγνώστηκε 830590 φορές)

    0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

    Αποσυνδεδεμένος kapoioskapoukapote

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 1888
    • Φύλο: Άντρας
    • Ζήτω η παιδεία (μας)!
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #56 στις: Ιούλιος 04, 2020, 01:01:47 μμ »
    Πως θα γίνει αυτό σε ειδικότητες που ακόμα και το μισό των προσλήψεων αναπληρωτών είναι λιγότερο από τα οργανικά τους κενά;
    Σου θυμίζω ότι υπάρχουν ειδικότητες που έχουν προσλήψεις αρκετές αλλά δεν έχουν πολλά οργανικά κενά. Όχι επειδή υπάρχουν υπεραριθμίες αλλά γιατί ποτέ δεν συστάθηκαν όπως θα έπρεπε. Τέτοια παραδείγματα είναι οι κοινοί κλάδοι α/θμιας-β/θμιας.
    Οι άνθρωποι γεννιούνται αμόρφωτοι, όχι ηλίθιοι. Γίνονται ηλίθιοι με την εκπαίδευση.
    Μπέρτραντ Ράσελ

    Αποσυνδεδεμένος PDE ads

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 4006
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
      • E-mail
      • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 03:14:43 »

    Αποσυνδεδεμένος L.a.

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 225
    • Φύλο: Άντρας
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #57 στις: Ιούλιος 04, 2020, 01:25:53 μμ »
    Καταρχας ο αριθμός των αναπληρωτών δασκάλων της γενικής δεν ήταν 5.000 όπως προαναφέρθηκε αλλά πολύ περισσότεροι. Δεύτερον δεν μπορώ να καταλάβω τη θεωρία ότι οι διορισμοί θα γίνουν στο 50 τοις εκατό των λειτουργικών κενών. Για παράδειγμα αναφέρω το εξής. Υπάρχουν 1500 τμήματα ΖΕΠ κ αντίστοιχες θέσεις δασκάλων σ´ αυτά. Άρα θα γίνουν 750 διορισμοί δασκάλων εκεί; Όχι, θα γίνουν μηδέν. Και ο λόγος είναι ότι δεν έχουν συσταθεί οργανικές σήμερα που μιλάμε σε αυτά. Αν συσταθούν αύριο 1500 νέες οργανικές για δασκάλους στα ΖΕΠ, όπως έγινε με τα ένταξης στην ειδική, δεν το ξέρω. Σήμερα όμως κάνουμε τη συζήτηση με τα υπάρχοντα οργανικά κενά και όχι με λειτουργικά που περιλαμβάνουν άλλες πόσες παραμέτρους.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

    Αποσυνδεδεμένος hkal

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 203
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #58 στις: Ιούλιος 04, 2020, 01:29:42 μμ »
    Καταρχας ο αριθμός των αναπληρωτών δασκάλων της γενικής δεν ήταν 5.000 όπως προαναφέρθηκε αλλά πολύ περισσότεροι. Δεύτερον δεν μπορώ να καταλάβω τη θεωρία ότι οι διορισμοί θα γίνουν στο 50 τοις εκατό των λειτουργικών κενών. Για παράδειγμα αναφέρω το εξής. Υπάρχουν 1500 τμήματα ΖΕΠ κ αντίστοιχες θέσεις δασκάλων σ´ αυτά. Άρα θα γίνουν 750 διορισμοί δασκάλων εκεί; Όχι, θα γίνουν μηδέν. Και ο λόγος είναι ότι δεν έχουν συσταθεί οργανικές σήμερα που μιλάμε σε αυτά. Αν συσταθούν αύριο 1500 νέες οργανικές για δασκάλους στα ΖΕΠ, όπως έγινε με τα ένταξης στην ειδική, δεν το ξέρω. Σήμερα όμως κάνουμε τη συζήτηση με τα υπάρχοντα οργανικά κενά και όχι με λειτουργικά που περιλαμβάνουν άλλες πόσες παραμέτρους.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
      Η  κατανομή  αριθμητικά   στην  ειδική  έγινε  με  βάσει  τον  αριθμό  των  προσλήψεων  αναπληρωτών  ειδικής  των  δυο  τελευταίων  ετών.  Αν  ανατρέξεις  στα  σχετικά  site  θαν  το  διαπιστώσεις  άμεσα.  Ετσι  θα  γίνει  και  στην  γενική.  Κάθε  διαφορετική  κατανομή  θα  θίγει  κάποιους  κλάδους  εις  βάρος  άλλων  και  δεν  θα  γίνει  ανεκτό.  Οι  αριθμοί  που  παρέθεσα  πριν  είναι  ενδεικτικοί  ...  βασικά  ενδιαφέρει  το  κριτήριο  που  πρέπει  να  είναι  ο  αριθμός  προσλήψεως  αναπληρωτών  του  τελευταίου  ή  των  δυο ή  τριών  κ.λ.π.  τελευταίων  ετών
    « Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 04, 2020, 01:40:11 μμ από hkal »

    Αποσυνδεδεμένος L.a.

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 225
    • Φύλο: Άντρας
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #59 στις: Ιούλιος 04, 2020, 01:51:07 μμ »
    Κανεις λάθος. Καμία σχέση η αναλογία των ειδικοτήτων στους αναπληρωτές  στην ειδική με την αναλογία τους στους μόνιμους διορισμούς. Οι διορισμοί έγιναν με βαση τα οργανικά. Κι επειδή σε φόρουμ γράφουμε κ δεν έχει νόημα ότι κι αν πούμε, εγώ απλά παρέθεσα κάποια δεδομένα της πρωτοβάθμιας κ ειδικά των δασκάλων που γνωρίζω πολύ καλά και ισως κάποιοι δεν έχουν υπόψιν. Μιλάμε για άλλη τάξη μεγέθους. Κι επίσης πιστεύω ακράδαντα ότι οι όποιες πιέσεις μπορεί να φέρουν μια μικρή απόκλιση αλλά όταν έρθει η ώρα των διορισμών το υπουργείο θα ρίξει το βάρος με άξονα να λυθεί το πραγματικό πρόβλημα γιατί στο τέλος θα λογοδοτήσει στην κοινωνία και όχι στις συντεχνίες.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

    Αποσυνδεδεμένος PDE ads

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 4006
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
      • E-mail
      • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 03:14:43 »

    Αποσυνδεδεμένος gvasilis

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 3124
    • Φύλο: Άντρας
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #60 στις: Ιούλιος 04, 2020, 01:53:54 μμ »
    Μονιμοι διορισμοί σε λειτουργικά κενά δεν ξέρω αν είναι νόμιμο και συνταγματικό να γίνονται.
    Εχουν γίνει στο παρελθον. Για την ακρίβεια ΟΛΟΙ οι διορισμοί στην Εκπαίδευση (πλην των δικαιωθέντων) μέχρι τώρα έγιναν σε μη πραγματικά οργανικά ή λειτουργικά κενά. Εγιναν στα οργανικά κενά των πολιτικών, που και αυτά είναι θεσμοθετημένα σαν απόφαση υπουργών, που μάλλον δεν ελέγχεται (θα δούμε). Ας πούμε 7 χημικοί στην Ιθάκη, 11 γυμναστές στα Ψαρά, 12 πληροφορικοι στην Κάσο. Αυτά τα πολιτικά οργανικά κενά των διορισμών είναι ο πρώτος λόγος που τα οργανικά κενά για μεταθέσεις και μετατάξεις δεν συμφωνούν με τα λειτουργικά κενά. Ο δεύτερος λόγος είναι οι πάλι πολιτικές μεταθέσεις και αποσπάσεις και ο τρίτος οι παράνομες οργανικές τοποθετήσεις σε κενά άλλων ειδικοτήτων.
    Στην Ειδική αγωγή η κατανομή αντιστοιχεί στα οργανικά κενά (όχι λειτουργικά) που έχουν υπολογιστεί με τον ίδιο τρόπο που υπολογίζονται και τα οργανικά κενά στην Γενική. Απλώς στην Ειδική αγωγή δεν υπάρχουν αρκετοί μόνιμοι που αλλοιώνουν την κάλυψη κενών άλλων ειδικοτήτων, και τα λειτουργικά κενά στα οποία προσλαμβάνονται οι Αναπληρωτές είναι πιο κοντά αναλογικά στα οργανικά. Στην Γενική υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες εξυπηρετήσεις και από ότι φαίνεται πολλοί θέλουν να συνεχίσουν και να γίνουν και μεγαλύτερες.
    Φυσικά η Ιστορία δείχνει ότι θα τα καταφέρουν. Οι νόμοι είναι για τους γραφικούς! 
     
    « Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 04, 2020, 03:10:07 μμ από gvasilis »

    Αποσυνδεδεμένος misanofagos

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 419
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #61 στις: Ιούλιος 04, 2020, 02:59:23 μμ »
    Ποιά είναι η έννοια του οργανικού κενού?
    Υπάρχουν αρκετά είδη οργανικών κενών.
    Αν ξυπνήσετε και καταλάβατε ότι οι Διευθύνσεις και οι αιρετοί κόβουν οργανικά κενά διορισμών, κοιτάξτε πως να αυξήσετε τα δηλωμένα οργανικά κενά στην ειδικότητά σας, όχι να γίνετε σαν αυτούς και να κόβετε παράνομα τα νόμιμα κενά σε άλλες ειδικότητες.
    Κάθε χρόνο ανακοινώνονται οργανικά κενά αλλά υπάρχει άρνηση επειδή δεν αντιστοιχούν στα λειτουργικά.
    Δεν θέλετε να ξέρετε γιατί. Δεν συμφέρει στους περισσότερους
    Κάθε χρόνο είναι σχεδόν ίδια.....

    Οι *οργανικες* ανά ΠΥΣΔΕ είναι συγκεκριμένες με βάση τις πρώτες αναθέσεις ανά ειδικότητα με μικρές αποκλίσεις από την πραγματικότητα λόγω ακριβώς ότι υπολογίζονται από τα ΠΥΣΔΕ....

    Τα λειτουργικά δεν έχουν καμία σχέση με τα οργανικά κενά...μια περιοχή μπορεί να έχει 100 αναπληρωτές και οργανικό πλεόνασμα. Γιατί σας είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε την διαφορά οργανικού(= αν ήταν όλοι οι εκπαιδευτικοί στη θέση τους χωρίς αποσπάσεις, άδειες, δντες σε άλλο σχολείο, ανατροφής, κλπ) με τα λειτουργικά κενά που περιλαμβάνουν μεν τα οργανικά αλλά κυρίως αφορούν τα υπόλοιπα.

    Τέλος οι οργανικές ανά ειδικότητα δεν είναι στα σχολεία,ούτε καν στα ΠΥΣΔΕ αλλά στο Υπουργείο.Αυτο αυξομειώνει τις οργανικές θέσεις ασχέτως τι λένε τα ΠΥΣΔΕ. Στην ουσία δηλαδή Σ*οργανικές*=συνολικές οριστικές τοποθετήσεις,πιο σωστά, ανά πυσδε αθροιστικά≤ οργανικές θέσεις κλάδου στο ΥΠΑΙΘ.


    Αποσυνδεδεμένος gvasilis

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 3124
    • Φύλο: Άντρας
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #62 στις: Ιούλιος 04, 2020, 04:19:29 μμ »
    Τα οργανικά λοιπόν στον προηγούμενο πίνακα είναι αυτά ακριβώς που λες, με ώρες α ανάθεσης με τα παλιά προγράμματα και ας φαίνεται να μην αντιστοιχεί στο κατεστημένο που κάνει κουμάντο στα πυσδε.
    Άρα είναι τα οργανικά κενά του υπουργείου στα οποία πρέπει να γίνουν οι διορισμοί

    Αποσυνδεδεμένος kapoioskapoukapote

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 1888
    • Φύλο: Άντρας
    • Ζήτω η παιδεία (μας)!
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #63 στις: Ιούλιος 04, 2020, 04:26:29 μμ »
    Αν πάνε για διορισμούς με αυτά τα κενά θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.
    Επειδή ο κοινωνικός αυτοματισμός είναι στα πάνω του, θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές.
    Αν και αδυνατώ να πιστέψω ότι οι διορισμοί έχουν σχεδιαστεί πάνω σε αυτά τα κενά. Δέχομαι μόνο το γεγονός των τεράστιων πιέσεων που ασκούνται για ανισοκατανομες. Ίδωμεν.
    Οι άνθρωποι γεννιούνται αμόρφωτοι, όχι ηλίθιοι. Γίνονται ηλίθιοι με την εκπαίδευση.
    Μπέρτραντ Ράσελ

    Αποσυνδεδεμένος misanofagos

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 419
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #64 στις: Ιούλιος 04, 2020, 05:00:53 μμ »
    Τα οργανικά λοιπόν στον προηγούμενο πίνακα είναι αυτά ακριβώς που λες, με ώρες α ανάθεσης με τα παλιά προγράμματα και ας φαίνεται να μην αντιστοιχεί στο κατεστημένο που κάνει κουμάντο στα πυσδε.
    Άρα είναι τα οργανικά κενά του υπουργείου στα οποία πρέπει να γίνουν οι διορισμοί

    ΑΝ γίνουν διορισμοί είναι στην κρίση της υπηρεσίας ποιες θέσεις θα δώσει, πιθανότατα θα δοθεί βάρος στα νησιά κλπ κατά προτεραιότητα. Και καλή τύχη στην μετάθεση που θα γίνει άπιαστο όνειρο για τους περισσότερους...

    Αποσυνδεδεμένος gvasilis

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 3124
    • Φύλο: Άντρας
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #65 στις: Ιούλιος 04, 2020, 05:41:04 μμ »
    Ναι ρε παιδιά να θέλουμε να αυξηθούν οι διορισμοί σε όλες τις ειδικότητες αλλά να μην ζητάμε να μειωθούν σε κάποιες. Να κάνουμε και λίγο τα μαθήματα μας. Δηλαδή κυρίως οι μόνιμοι είναι που πρέπει να κάνουν τα μαθήματά τους για να διορθωθούν και τα κενά. Αλλά όπως είπα και πριν αυτό δεν συμφέρει τους ομήρους αναπληρωτές εδώ και δεκαετίες που είναι εξαρτημένοι από τις καραμπολες των εξυπηρετήσεων των πυσδε, τα οποία ΚΟΒΟΥΝ κενά  σε άλλους και τα δίνουν εκεί που υπάρχει συμφερον

    Αποσυνδεδεμένος Logikos-3

    • Ιστορικό μέλος
    • *****
    • Μηνύματα: 1164
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #66 στις: Ιούλιος 04, 2020, 05:49:18 μμ »
    Σε αυτο που λεει ο συναδελφος misanofagos, εχει απολυτο δικαιο...Μπορει να παιρνει αναπληρωτες, αλλα δεν σημαινει οτι υπαρχουν οργανικα κενα...Επισης σε ορισμενες διευθύνσεις υπαρχουν υπεραριθμοι σε αστρονομικά νουμερα... Και γιατι γινεται αυτο; Γιατι πχ ο αλλος εχει οργανικη Λακωνια, ή Ροδο, αλλα επειδη ο/η συζηγος ειναι αστυνομικός ή στρατιωτικος ή εχει εκλεχθει στο χωριο του, παιρνει συνεχόμενες αποσπάσεις.. Τα οργανικα κενα δεν δημιουργούνται τόσο ευκολα...
    « Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 04, 2020, 05:53:13 μμ από kapoios_300 »

    Αποσυνδεδεμένος misanofagos

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 419
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #67 στις: Ιούλιος 04, 2020, 06:27:21 μμ »
    Τι σχέση έχουν οι αποσπάσεις με τις οργανικές υπεραριθμίες;;;

     :o

    Τα οργανικά δημιουργούνται από την αύξηση των μαθητών και την αλλαγή των ΩΠ.

    Αποσυνδεδεμένος misanofagos

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 419
    • Λατρεύω την εκπαίδευση
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #68 στις: Ιούλιος 04, 2020, 06:36:31 μμ »
    Επίσης, πολλοί νομίζουν ότι επειδή ένα σχολείο έχει 12ω οργανικό κενό και ένα άλλο άλλες 12ω ότι υπάρχουν 2 οργανικά κενά. Αυτό το 12 είναι για οριστική και μόνο. Σαν οργανική για μετάθεση και διορισμό λογίζονται 1 (24/20). Διότι οι *οργανικές* υπολογίζονται με 20ω.

    Αποσυνδεδεμένος gagarin_3

    • Πλήρες μέλος
    • ***
    • Μηνύματα: 385
    • ΠΕ04.05
      • Προφίλ
    Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
    « Απάντηση #69 στις: Ιούλιος 04, 2020, 07:12:31 μμ »
    Εδώ είναι ένα υποθετικό σενάριο κατανομής των διορισμών ειδικής με βάση τις προσλήψεις αναπληρωτών ΠΡΙΝ βγει η υ.α. με τα οριστικά νούμερα. Ας βγάλει λοιπόν ο καθένας τα συμπεράσματά του κατά πόσο οι διορισμοί βασίστηκαν αναλογικά στις προσλήψεις αναπληρωτών.

     

    Pde.gr, © 2005 - 2022

    Το pde σε αριθμούς

    Στατιστικά

    μέλη
    Στατιστικά
    • Σύνολο μηνυμάτων: 1108505
    • Σύνολο θεμάτων: 18501
    • Σε σύνδεση σήμερα: 443
    • Σε σύνδεση έως τώρα: 1773
    • (Αύγουστος 02, 2021, 03:07:35 μμ)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 5
    Επισκέπτες: 285
    Σύνολο: 290

    Πληροφορίες

    Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

    Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

    Επικοινωνία >

    Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
    TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

    Δημιουργία σελίδας σε 0.054 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.