Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ

[Serraios]

Αν αδικήθηκε κάποιος ότι έχασε θα τα πάρει και μετά αν προσφύγει, απλά δε θα χρειαστεί να αλλάξουν μέσα στη χρονιά θέσεις.
Η 1γ έχει τελειώσει εδώ και καιρο. Άμα ήθελαν τα εβγαζαν. Περιμένουν και τη 2γ.

Ναι ναι συμφωνω μαζι σου, και για την 2ΓΕ εχουμε αναφορες απο κοσμο οτι πηρε πισω τα χρηματα της ενστασης οποτε καλα παει και αυτη. Οπως λες απλα περιμενουν να βγουν και οι δυο..

[PDE ads]

[gagarin_3]

Πάλι εξαρτάται απο ποια μεριά είσαι. Αν έχουν οριστεί οι οργανικές σου το βλέπεις σωστό.Ένας ΠΕ86 που δεν έχουν οριστεί τα κενά ενώ θα έπρεπε το βλέπει άδικο.

Δεν μιλάω για ειδικότητες όπου δεν έχουν συσταθεί/επικαιροποιηθεί ακόμα οργανικές π.χ. θεατρολόγοι, νηπιαγωγών κλπ αλλά για άλλες, της δευτεροβάθμιας, με ορισμένες τις οργανικές τους. Το έχω διευκρινίσει. Εκεί θα είναι σκάνδαλο να διορίσει παραπάνω από τα οργανικά κενά ή σε υψηλό ποσοστό επί των κενών ενώ σε άλλες όχι.

[Serraios]

Δεν μιλάω για ειδικότητες όπου δεν έχουν συσταθεί/επικαιροποιηθεί ακόμα οργανικές π.χ. θεατρολόγοι, νηπιαγωγών κλπ αλλά για άλλες, της δευτεροβάθμιας, με ορισμένες τις οργανικές τους. Το έχω διευκρινίσει. Εκεί θα είναι σκάνδαλο να διορίσει παραπάνω από τα οργανικά κενά ή σε υψηλό ποσοστό επί των κενών ενώ σε άλλες όχι.

Φυσικά νομιζω στους Γεωλογους εχει γινει στην ειδικη προσελαβε παραπανω ατομα απο τις οργανικες.. Επίσης στην Ειδικη οι ΠΕ03 αδικηθηκαν μια και ειδαν καλυψη 52% ενω ολοι οι αλλοι σχεδον 100% εκτος απο ΠΕ02 που ειδαν καλυψη πανω απο 60% στα οργανικα κενα τους

[gvasilis]

Φυσικά νομιζω στους Γεωλογους εχει γινει στην ειδικη προσελαβε παραπανω ατομα απο τις οργανικες.. Επίσης στην Ειδικη οι ΠΕ03 αδικηθηκαν μια και ειδαν καλυψη 52% ενω ολοι οι αλλοι σχεδον 100% εκτος απο ΠΕ02 που ειδαν καλυψη πανω απο 60% στα οργανικα κενα τους

το υπονόησες 4-5 φορές αυτό, Καθε φορά σου λέω ότι είναι ψέματα.

[PDE ads]

[infinity_kos]

Φυσικά νομιζω στους Γεωλογους εχει γινει στην ειδικη προσελαβε παραπανω ατομα απο τις οργανικες.. Επίσης στην Ειδικη οι ΠΕ03 αδικηθηκαν μια και ειδαν καλυψη 52% ενω ολοι οι αλλοι σχεδον 100% εκτος απο ΠΕ02 που ειδαν καλυψη πανω απο 60% στα οργανικα κενα τους

Αν θυμάμαι καλά διορίστηκαν 6 γεωλόγοι σε σύνολό 10 οργανικών κενών. Τα 5 ΣΜΕΑ

[Serraios]

το υπονόησες 4-5 φορές αυτό, Καθε φορά σου λέω ότι είναι ψέματα.

Δεν το υπονοησα εδω μεσα εχει ανεβει ενας πινακας με τα ποσοστα καλυψης. Δεν καθησα να τα μετρησω μονος.

[gvasilis]

Να κανω μια ερωτηση στους παλιοτερους, και θα ηθελα αν ξερει καποιος να μου το εξηγησει γιατι νομιζω οτι πολλοι εδω μεσα εχουν την ιδια απορια. Ο ΑΣΕΠ του 2008,2006 κλπ οταν βγηκε ειχε μεσα και τις κατανομες, ελεγε δλδ θα παρω 100 ΠΕ02 30 ΠΕ03 κλπ κλπ.
Που ειχαν πατήσει για να βγάλουν τις κατανομες; Δλδ απο την ημερα τις προκύρηξης μεχρι και να βγουν τα αποτελεσματα περασε 1,5χρονος μεχρι τοτε τα οργανικα αλλαξαν σε ολες τις ειδικοτητες και λογικα αφου εγιναν και μεταθεσεις κλειδωσαν περιοχες κλπ κλπ εκει πως μπορεσαν να διορισουν χωρις στανταρ οργανικά κενα;
Με λίγα λόγια θελω να πω οτι αυτο που λεει ο victor123 δεν ξερω αν εχει νοημα να γινει η οχι, αλλα σίγουρα μπορουν να το κανουν και σίγουρα το εκαναν ετσι μεχρι τωρα. Οποτε τοτε πως δεν ειχαν δικαστηρια για τις κατανομες;

Οι διορισμοί τότε έγιναν με άλλο νόμο. Τώρα ο νόμος το διευκρινίζει αλλιώς.
Τελικά, οι κενές θέσεις διαπιστώνονται από τον Υπουργό Παιδείας, κατόπιν εισήγησης της Γενικής Διεύθυνσης Προσωπικού, πρόκειται δηλαδή για σύνθετη διοικητική ενέργεια, η οποία γίνεται με συγκεκριμένους κανόνες. Εγινε ήδη η διαδικασία υπολογισμού των οργανικών θέσεων. Δεν μπορούν να υπολοισούν άλλες οργανικές θέσεις αν δεν αλλάξει η διαδικασία. Πάλι τα ίδια θα βγούν ταυτόσημα με τα οργανικά κενά.
Όπως κάθε αρμοδιότητα, όμως, έτσι και αυτή πρέπει να ασκείται σύμφωνα με τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας. Δεν μπορεί να κάνει τρομερες διαφορές σα ποσοστά κάλυψης κάθε ειδικότητας. ΣΕ κάθε περίπτωση όχι πάνω από 100%. Δεν μπορεί να πει η Υπουργός, ΟΧΙ εγώ δεν ακολουθώ την εισήγηση της υπηρεσίας, διότι μπορούμε πλέον να το μάθουμε, (να και η άλλη διαφορά με το <2008) και να ακυρωθεί η υπουργική απόφαση

[gvasilis]

Δεν το υπονοησα εδω μεσα εχει ανεβει ενας πινακας με τα ποσοστα καλυψης. Δεν καθησα να τα μετρησω μονος.

τον θυμάμαι ήταν λάθος, και μετά κυκλοφόρησαν τα σωστά στοιχεία για τα οποία έλαβες γνώση. Αλλά προτίμησες το ψέμα

[gagarin_3]

Το ξέρει αλλά πες πες όλο και κάτι θα μείνει.
Ακόμα και τα ποσοστά κάλυψης επίτηδες τα αναφέρει λάθος.

ΠΕ01 = 9/14  64%
ΠΕ02 = 554/773 76%
ΠΕ03 = 358/612 58%
ΠΕ04.01 = 73/87 84%
ΠΕ04.02 = 31/35 89%
ΠΕ04.04 = 21/28 75%
ΠΕ04.05 = 6/10 60%
ΠΕ78 = 55/76 72%
ΠΕ80 = 66/86 77%

Όχι ότι λένε από μόνα τους κάτι, μιας και ΠΕ02, ΠΕ03 απέκτησαν οργανική και στο τελευταίο ΤΕ και μάλιστα εξασφαλίζουν αυτόματα νέα οργανικά κενά με κάθε νέο ΤΕ από δω και πέρα.
Οι ΠΕ03 μάλιστα μπήκαν με την χαμηλότερη βάση (ΠΕ02 108.23 ΠΕ03 83.95 ΠΕ04.01 111.2 ΠΕ04.02 110.83 ΠΕ04.04 95.68 ΠΕ04.05 119.25).

Κι έχει και το θράσος να μιλά για αδικία 

[Serraios]

Το ξέρει αλλά πες πες όλο και κάτι θα μείνει.
Ακόμα και τα ποσοστά κάλυψης επίτηδες τα αναφέρει λάθος.

ΠΕ01 = 9/14  64%
ΠΕ02 = 554/773 76%
ΠΕ03 = 358/612 58%
ΠΕ04.01 = 73/87 84%
ΠΕ04.02 = 31/35 89%
ΠΕ04.04 = 21/28 75%
ΠΕ04.05 = 6/10 60%
ΠΕ78 = 55/76 72%
ΠΕ80 = 66/86 77%

Όχι ότι λένε από μόνα τους κάτι, μιας και ΠΕ02, ΠΕ03 απέκτησαν οργανική και στο τελευταίο ΤΕ και μάλιστα εξασφαλίζουν αυτόματα νέα οργανικά κενά με κάθε νέο ΤΕ από δω και πέρα.
Οι ΠΕ03 μάλιστα μπήκαν με την χαμηλότερη βάση (ΠΕ02 108.23 ΠΕ03 83.95 ΠΕ04.01 111.2 ΠΕ04.02 110.83 ΠΕ04.04 95.68 ΠΕ04.05 119.25).

Κι έχει και το θράσσος να μιλά για αδικία 

Ακομα και ετσι να ειναι ποιος εχει το μικρότερο ποσοστο; Οι ΠΕ03? Ναι; Ναι. Ποιος αδικήθηκε εγω η εσυ; Ελα να μιλάμε σοβαρα.
Μας χαρησε κανενας κατι; Ποσες ωρες εχουν οι ΠΕ03 και ποσες οι αλλοι;

[infinity_kos]

Λοιπόν συνάδελφοι επειδή όντως με έβαλε σε περιέργεια το θέμα με τις θέσεις και τα κενά. Η απαντηση που πήρα από ειδικό ήταν η εξής.
Στην τελευταία εκπαιδευτική νομοθεσία η θέση αναφέρεται καθαρά στη σχολική μονάδα και μόνο. Χωρίζεται σε λειτουργική και οργανική κενή θέση.

Δείτε τις εγκυκλίους των μεταθέσεων , ν 4563 κτλ

Ο τελευταίος νόμος λέει ξεκάθαρα όμως ότι οι διορισμοί με β;σή τον νόμο 4589 θα γίνουν σε κενές οργανικές θέσεις βκαι εννοείται σχολείων

[eran]

Να κανω μια ερωτηση στους παλιοτερους, και θα ηθελα αν ξερει καποιος να μου το εξηγησει γιατι νομιζω οτι πολλοι εδω μεσα εχουν την ιδια απορια. Ο ΑΣΕΠ του 2008,2006 κλπ οταν βγηκε ειχε μεσα και τις κατανομες, ελεγε δλδ θα παρω 100 ΠΕ02 30 ΠΕ03 κλπ κλπ.
Που ειχαν πατήσει για να βγάλουν τις κατανομες; Δλδ απο την ημερα τις προκύρηξης μεχρι και να βγουν τα αποτελεσματα περασε 1,5χρονος μεχρι τοτε τα οργανικα αλλαξαν σε ολες τις ειδικοτητες και λογικα αφου εγιναν και μεταθεσεις κλειδωσαν περιοχες κλπ κλπ εκει πως μπορεσαν να διορισουν χωρις στανταρ οργανικά κενα;
Με λίγα λόγια θελω να πω οτι αυτο που λεει ο victor123 δεν ξερω αν εχει νοημα να γινει η οχι, αλλα σίγουρα μπορουν να το κανουν και σίγουρα το εκαναν ετσι μεχρι τωρα. Οποτε τοτε πως δεν ειχαν δικαστηρια για τις κατανομες;

Έχουμε απαντήσει πάρα πολλές φορές. Οι αποφάσεις για τον αριθμό και την κατανομή των διορισμών πάντα ήταν πολιτικές αποφάσεις, στις οποίες υπολογίζονταν πάρα πολλές παράμετροι. Και να δεχτούμε ότι τώρα έχει διαφοροποιηθεί το νομικό πλαίσιο, το Υπουργείο μπορεί να νομοθετήσει.
Είχαμε ξοδέψει άπειρο ψηφιακό  μελάνι και να εικάσουμε πώς θα υπολογιστούν τα κενά μεταθέσεων τα φετινά και ποιες συνταξιοδοτήσεις θα ληφθούν υπόψη. Το Υπουργείο το έλυσε με μια απλή εγκύκλιο, αλλάζοντας τα ειωθότα πολλών χρόνων.
Άλλωστε το είπαν και πολλοί συνάδελφοι παραπάνω: ούτε 1400 και βάλε φιλόλογους θα διορίσει ούτε 88 φυσικούς.
Και ας οπλιστούμε με πολλή υπομονή ακόμη.

[gvasilis]

Έχουμε απαντήσει πάρα πολλές φορές. Οι αποφάσεις για τον αριθμό και την κατανομή των διορισμών πάντα ήταν πολιτικές αποφάσεις, στις οποίες υπολογίζονταν πάρα πολλές παράμετροι. Και να δεχτούμε ότι τώρα έχει διαφοροποιηθεί το νομικό πλαίσιο, το Υπουργείο μπορεί να νομοθετήσει.
Είχαμε ξοδέψει άπειρο ψηφιακό  μελάνι και να εικάσουμε πώς θα υπολογιστούν τα κενά μεταθέσεων τα φετινά και ποιες συνταξιοδοτήσεις θα ληφθούν υπόψη. Το Υπουργείο το έλυσε με μια απλή εγκύκλιο, αλλάζοντας τα ειωθότα πολλών χρόνων.
Άλλωστε το είπαν και πολλοί συνάδελφοι παραπάνω: ούτε 1400 και βάλε φιλόλογους θα διορίσει ούτε 88 φυσικούς.
Και ας οπλιστούμε με πολλή υπομονή ακόμη.

Οποια καινούργια διαδικασία νομοθετηθεί θα πρέπει να ισχύει για όλες τις ειδικότητες "σύμφωνα με τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας". Αλλιώς.... ακύρωση.
Οπότε μην περιμένετε τεράστιες αλλαγές. Κάποια πραγματα όμως μπορούν να γίνουν

[gagarin_3]

Ακομα και ετσι να ειναι ποιος εχει το μικρότερο ποσοστο; Οι ΠΕ03? Ναι; Ναι. Ποιος αδικήθηκε εγω η εσυ; Ελα να μιλάμε σοβαρα.
Μας χαρησε κανενας κατι; Ποσες ωρες εχουν οι ΠΕ03 και ποσες οι αλλοι;

Όχι αν, έτσι είναι.
Εγώ μια χαρά σοβαρά μιλάω, για σένα δεν είμαι σίγουρος.
Αν εστιάσεις μόνο στο κριτήριο που επέλεξες ναι. Αν βάλεις όμως και τα υπόλοιπα στοιχεία που αναφέρω τότε εμφατικά όχι και μάλιστα το γεγονός ότι επικαλείσαι αδικία το κάνει ακόμα πιο τραγελαφικο.

Τα κενά δε βγήκαν με βάση τις ώρες αλλά με αριθμό μαθητών/γνωματεύσεων. Ακόμα και με τις ώρες πάντως που αναφέρεις πάλι αδικημένοι είμαστε καθώς έχουμε το 1/4 των ωρών σας ενώ μόλις το 1.6% των διορισμών σας!