Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ

[kapoioskapoukapote]

Ακριβώς οτι εκανε και το αρχικό το δικό σου. Ισοκατανομή. Απλώς έβαλα συναρτήσεις ώστε αν αλλάξεις κάτι να βλέπεις σε real time τι γίνεται.
Για αυτό αν αφήσεις τις οργανικές ίδιες τα  αποτελέσματα είναι ίδια. Η βασική συνάρτηση για το worst case senario κάθε ειδικότητας είναι (οργανικές της ειδικότητας - ανακλήσεις της ειδικότητας)/(συνολικές οργανικές -  ανακλήσεις της ειδικότητας)*10500.

Πολύ καλό. 

[PDE ads]

[trust no one]

Ακριβώς οτι εκανε και το αρχικό το δικό σου. Ισοκατανομή. Απλώς έβαλα συναρτήσεις ώστε αν αλλάξεις κάτι να βλέπεις σε real time τι γίνεται.
Για αυτό αν αφήσεις τις οργανικές ίδιες τα  αποτελέσματα είναι ίδια.

Προφανώς και δεν είναι λάθος αυτό που έκανες, απλά είναι ένα από τα ενδεχόμενα. Υπάρχουν κι άλλα 2, εντελώς αντικρουόμενα μεταξύ τους. Στο πρώτο θα έπαιρνε παραπάνω από τις ειδικότητες που έχουν μεγαλύτερο ποσοστό οργανικών κενών, με τη λογική ότι έχουν πολλές θέσεις να δώσουν και έτσι δε θα χαντακωθούν οι ειδικότητες με 10 και 15 διορισμούς και στο 2ο το ακριβώς αντίθετο, ότι δηλαδή αυτές που έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό είναι οι "βασικές", οπότε το υπουργείο θα προτιμήσει να μηδενίσει τους 10-15 διορισμούς από μια ειδικότητα, από το να κόψει 15 από μια βασική ειδικότητα. Εγώ πιο πολύ τείνω στο 1ο σενάριο. Εννοείται πως η ισοκατανομή είναι το πιο δίκαιο, αλλά εξίσου δίκαιο είναι να μην υπάρξει ειδικότητα με κενά που να μην έχει ούτε ένα διορισμό.

[mts.ag]

Στο excel του trust κράτησα μόνο τα δυο πρώτα φύλλα (Worst case για κάθε ειδικότητα και Worst case σενάριο), εκανα αλλαγή και έβαλα συναρτήσεις οι οποίες για τα αρχικά νούμερα του τραστ βγάζουν ακριβώς τα ίδια. Τώρα όμως μπορείς να βάλεις όσες οργανικές θέλεις σε μια ή παραπάνω ειδικότητες (στο φύλλο Worst case για κάθε ειδικότητα στη στήλη B. Είναι το μόνο σημείο που πρέπει να αλλάξεις κάποιο νούμερο) και βλέπεις τι αλλάζει στις άλλες. Δηλαδή μπορώ να κάνω τις θέσεις των ΠΕ79 πχ 1000 και να δώ απο που θα κοπούν θέσεις. Το λέω στην τύχη αλλά μπορώ να κάνω πχ τις οργανικές των ΠΕ86 πχ 700 οπότε οι διορισμοί τους πάνε στους 400+ και βλέπω απο που θα κοπούν. Φυσικά όσο πιο πολύ αλλάξω τις οργανικές κάπου τόσο πιο ακριβές θα είναι το αποτέλεσμα. Οπως και να έχει ας "παίξει" όποιος θέλει.


https://drive.google.com/file/d/11amPvXlpaSFmEwZ0Gn-XHIAKFBD89IoE/view?usp=sharing

Wow, eνδιαφέρον, ευχαριστούμε πολύ! Έτσι μπορεί κάποιος να 'τρέξει' και σενάρια που να αφορύν σύσταση οργανικών θέσεων σε κάποιες ειδικότητες. Να ρωτήσω κάτι; Μπορώ 'τεχνητά' να αυξήσω την κάλυψη σε κάποιες ειδικότητες (όπως πχ τους ΠΕ60) βάζοντας παραπάνω οργανικές θέσεις για να βγουν περισσότεροι διορισμοί; Είναι μαθηματικά ισοδύναμο;

[victor123]

Προφανώς και δεν είναι λάθος αυτό που έκανες, απλά είναι ένα από τα ενδεχόμενα. Υπάρχουν κι άλλα 2, εντελώς αντικρουόμενα μεταξύ τους. Στο πρώτο θα έπαιρνε παραπάνω από τις ειδικότητες που έχουν μεγαλύτερο ποσοστό οργανικών κενών, με τη λογική ότι έχουν πολλές θέσεις να δώσουν και έτσι δε θα χαντακωθούν οι ειδικότητες με 10 και 15 διορισμούς και στο 2ο το ακριβώς αντίθετο, ότι δηλαδή αυτές που έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό είναι οι "βασικές", οπότε το υπουργείο θα προτιμήσει να μηδενίσει τους 10-15 διορισμούς από μια ειδικότητα, από το να κόψει 15 από μια βασική ειδικότητα. Εγώ πιο πολύ τείνω στο 1ο σενάριο. Εννοείται πως η ισοκατανομή είναι το πιο δίκαιο, αλλά εξίσου δίκαιο είναι να μην υπάρξει ειδικότητα με κενά που να μην έχει ούτε ένα διορισμό.

Δεν διαφωνώ. Όπως και στο αρχικό το δικό σου όμως δεν μπορείς να το ξέρεις τι θα γίνει. Απλώς μπορείς να τώρα να δείς πχ αν τελικά πάρει 4500 ΠΕ70 απο που στο περίπου θα κοπούν οι θέσεις.

[PDE ads]

[victor123]

Wow, eνδιαφέρον, ευχαριστούμε πολύ! Έτσι μπορεί κάποιος να 'τρέξει' και σενάρια που να αφορύν σύσταση οργανικών θέσεων σε κάποιες ειδικότητες. Να ρωτήσω κάτι; Μπορώ 'τεχνητά' να αυξήσω την κάλυψη σε κάποιες ειδικότητες (όπως πχ τους ΠΕ60) βάζοντας παραπάνω οργανικές θέσεις για να βγουν περισσότεροι διορισμοί; Είναι μαθηματικά ισοδύναμο;

Ναι. Αυτό είπα. Αν θεωρείς οτι πχ ΠΕ60 θα διορίσουν 1500 άτομα θα πάς στη στήλη Β και δοκιμάζοντας θα κάνεις τόσες τις οργανικές ωστε οι διορισμοί να γίνουν 1500. Μπορείς και ανάποδα αν θέλεις να δείς τι θα γίνει αν διορίσουν μόνο 1000 ΠΕ60 να αλλάξεις τις οργανικές προς τα κάτω ώστε οι διορισμοί να πέσουν. Αν θέλεις μπορείς να δείς τι θα γίνει αν τελικά τα οργανικά των ΠΕ79 γίνουν 1300.

[mts.ag]

Ναι. Αυτό είπα. Αν θεωρείς οτι πχ ΠΕ60 θα διορίσουν 1500 άτομα θα πάς στη στήλη Β και δοκιμάζοντας θα κάνεις τόσες τις οργανικές ωστε οι διορισμοί να γίνουν 1500.

Ωραία, σούπερ! Thanks again!

[leedorf79]

Πολύ καλή σκέψη Victor123. Μπράβο για την όρεξή σου...

[vstrom]

Στο excel του trust κράτησα μόνο τα δυο πρώτα φύλλα (Worst case για κάθε ειδικότητα και Worst case σενάριο), εκανα αλλαγή και έβαλα συναρτήσεις οι οποίες για τα αρχικά νούμερα του τραστ βγάζουν ακριβώς τα ίδια. Τώρα όμως μπορείς να βάλεις όσες οργανικές θέλεις σε μια ή παραπάνω ειδικότητες (στο φύλλο Worst case για κάθε ειδικότητα στη στήλη B. Είναι το μόνο σημείο που πρέπει να αλλάξεις κάποιο νούμερο) και βλέπεις τι αλλάζει στις άλλες. Δηλαδή μπορώ να κάνω τις θέσεις των ΠΕ79 πχ 1000 και να δώ απο που θα κοπούν θέσεις. Το λέω στην τύχη αλλά μπορώ να κάνω πχ τις οργανικές των ΠΕ86 πχ 700 οπότε οι διορισμοί τους πάνε στους 400+ και βλέπω απο που θα κοπούν. Φυσικά όσο πιο πολύ αλλάξω τις οργανικές κάπου τόσο πιο ακριβές θα είναι το αποτέλεσμα. Οπως και να έχει ας "παίξει" όποιος θέλει.


https://drive.google.com/file/d/11amPvXlpaSFmEwZ0Gn-XHIAKFBD89IoE/view?usp=sharing

συνάδελφε αν μειώσω μια ειδικότητα π.χ τους ΠΕ06 δεν τα παίρνουν ισόποσα οι άλλοι. Νομίζω οτι κάνει ισοκατανομή αλλαγής μόνο όταν αυξάνεις έναν αριθμό διορισμών. Εκτος αν κανω κατι λαθος

[ΑΝΝΑΒΤ]

Μπράβο victor...

[victor123]

συνάδελφε αν μειώσω μια ειδικότητα π.χ τους ΠΕ06 δεν τα παίρνουν ισόποσα οι άλλοι. Νομίζω οτι κάνει ισοκατανομή αλλαγής μόνο όταν αυξάνεις έναν αριθμό διορισμών. Εκτος αν κανω κατι λαθος

Πρέπει να πειράζεις μόνο τα οργανικα στο πρώτο φύλλο στη στήλη Β. Αν μπερδεύεσαι επειδη πχ μειώνοντας τους διορισμούς των φιλολόγων κατα πχ 100 άτομα οι θέσεις που παίρνουν οι άλλοι δεν είναι ακριβώς 100. Μπορεί να είναι 95 ή 105 συνολικά . Αυτό συμβαίνει γιατί τα οργανικά αυτά βγαίνουν απο το excel υπολογίζοντας ένα κλάσμα και γίνονται στρογγυλοποιήσεις στο κοντινότερο προς τα κάτω ακέραιο. Για να σου δώσω ενα μαθηματικό παράδειγμα. Αν αυξήσεις τους ΠΕ02 κατα 2 διορισμούς μπορεί να μειώνονται οι ΠΕ70 κατα 1.5 και οι ΠΕ03 κατα 0.5. Στα αποτελέσματα λόγω στρογγυλοποίησης θα δείς όμως αντι για 1.5 και 0.5 τα νούμερα 1 και 0. Θα έχεις αυξήσει λοιπόν τους διορισμούς ΠΕ02 κατά 2 ενώ θα έχουν μειωθεί μόνο των ΠΕ70 κατα 1 διορισμό. Το ίδιο ισχύει σε μεγαλύτερη κλίμακα. Αν μειώσεις τους διορισμούς των ΠΕ70 κατα πχ 1000 οι θέσεις που θα αυξηθούν οι διορισμοί όλων των άλλων συνολικά μπορεί να μην είναι ακριβώς 1000. Νομίζω όμως παίρνεις μια πολύ καλή ιδέα τι γίνεται.

[Macam]

Όπως και το αντίθετο μπορεί κάποιος να κάνει. Δηλαδή να μειώσει τον αριθμό σε ΠΕ02, ΠΕ11 κλπ και να αυξήσει τους ΠΕ70 με τόσα οργανικά, με το σκεπτικό ίδιου ποσοστού κάλυψης αλλά και ότι σ αυτες υπάρχουν πλεονασματα και β αναθεσεις ( σε ορισμένες) . Τότε 2 θέσεις από ΠΕ02 ΚΑΙ ΠΕ11 π.χ. πάνε σε ΠΕ70 για κάλυψη των χιλιάδων οργανικών τους.

[vstrom]

Πρέπει να πειράζεις μόνο τα οργανικα στο πρώτο φύλλο στη στήλη Β. Αν μπερδεύεσαι επειδη πχ μειώνοντας τους διορισμούς των φιλολόγων κατα πχ 100 άτομα οι θέσεις που παίρνουν οι άλλοι δεν είναι ακριβώς 100. Μπορεί να είναι 95 ή 105 συνολικά . Αυτό συμβαίνει γιατί τα οργανικά αυτά βγαίνουν απο το excel υπολογίζοντας ένα κλάσμα και γίνονται στρογγυλοποιήσεις στο κοντινότερο προς τα κάτω ακέραιο. Για να σου δώσω ενα μαθηματικό παράδειγμα. Αν αυξήσεις τους ΠΕ02 κατα 2 διορισμούς μπορεί να μειώνονται οι ΠΕ70 κατα 1.5 και οι ΠΕ03 κατα 0.5. Στα αποτελέσματα λόγω στρογγυλοποίησης θα δείς όμως αντι για 1.5 και 0.5 τα νούμερα 1 και 0. Θα έχεις αυξήσει λοιπόν τους διορισμούς ΠΕ02 κατά 2 ενώ θα έχουν μειωθεί μόνο των ΠΕ70 κατα 1 διορισμό. Το ίδιο ισχύει σε μεγαλύτερη κλίμακα. Αν μειώσεις τους διορισμούς των ΠΕ70 κατα πχ 1000 οι θέσεις που θα αυξηθούν οι διορισμοί όλων των άλλων συνολικά μπορεί να μην είναι ακριβώς 1000. Νομίζω όμως παίρνεις μια πολύ καλή ιδέα τι γίνεται.

Ευχαριστώ θα το δω μετά γιατί τώρα είμαι με κινητό.

[kapoioskapoukapote]

Ερώτηση.
Μπορεί να υπάρξει κατανομή πριν τις μετατάξεις;
Π.χ. Δίνεις 500 θέσεις στην κατανομή σε μια ειδικοτητα νομίζω ότι συνεπάγεται με τουλάχιστον ίσο αριθμό θέσεων για μετατάξεις. Αν όμως μετά τις μετατάξεις έχουν μειωθεί οι θέσεις, πως στηρίζονται πλέον για τους διορισμούς;
Θέλω να πω, μήπως δεν στέκει ότι περιμένουμε πολύ άμεσα τις κατανομές; Αν δεν το έχω καταλάβει σωστά, μπαίνει κάποιος στον κόπο να το εξηγήσει; Ευχαριστώ.

[kapoioskapoukapote]

Όπως και το αντίθετο μπορεί κάποιος να κάνει. Δηλαδή να μειώσει τον αριθμό σε ΠΕ02, ΠΕ11 κλπ και να αυξήσει τους ΠΕ70 με τόσα οργανικά, με το σκεπτικό ίδιου ποσοστού κάλυψης αλλά και ότι σ αυτες υπάρχουν πλεονασματα και β αναθεσεις ( σε ορισμένες) . Τότε 2 θέσεις από ΠΕ02 ΚΑΙ ΠΕ11 π.χ. πάνε σε ΠΕ70 για κάλυψη των χιλιάδων οργανικών τους.

Φυσικά και μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.
Αν θες μηδενιζεις τα κενά όλα και φαίνονται όλες στους δασκάλους.