Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ

[makisS]

Οκ, βολεύει να το θέτεις έτσι  , ότι ρίχνω εγώ κάπου το φταίξιμο ?!
Επίσης το ότι κάποιος εργαζόμενος?! αφήνει/δεν αφήνει την οικογένεια του προφανώς κ είναι επιλογή του  μπορεί κ να μην την αφήσει κ να εργαστεί κάπου άλλου-δεν τον υποχρεώνει κάποιος-δλδ είναι τρελό ,έχεις πίνακα με 35,000 φιλολογους , θα διορίσεις φέτος κ σε 2 χρόνια ΠΑΛΙ στο λύκειο στα Σφακιά δεν θα έχουν σταθερο φιλόλογο!?!?!Αυτό είναι το Ελληνικό σύστημα.

Ο μαθητής στην επαρχία/νησι ΔΕΝ είναι εργαζομενος. Εκει μένει κ πρέπει κ αυτός να μάθει γράμματα , δεν είναι πολίτης Β κατηγορίας (αν κ τελικά ξεκάθαρα όσον αφορά την εκπαίδευση είναι).

Εδώ λιοπον  είναι κεντρική εκπαιδευτική πολιτική 50-60 χρόνων με συνέχεια ανεξαρτήτως κυβένησης-- που δεν γίνεται βέβαια πουθενά άλλου.

Δεν διορίζεται ο άλλος στο χωριό πάνω στα βουνά κ μετά παίρνει "απόσπαση" στη Λονδινάρα πχ κ τα παιδάκια στο χωριό έχουν άαααλλο δάσκαλο καααααααθε χρόνο.

Το "φταίξιμο" λοιπον  το ρίχνω στην πολιτική ηγεσία που βάζει πρώτα τη βολή εκείνου που θέλει να χωθεί στο δημόσιο κ μετά το αν θα μάθει γράμματα το 7χρονο στα Σφακιά.

Αυτός που το κάνει κ διορίζεται Σφακιά κ στη συνέχεια εξαφανίζεται , ξέρει από την αρχή ότι αυτό  θα κάνει γιατί μπορεί κ είναι νόμιμο.

 Η πολιτεία, ΞΕΡΕΙ ότι αυτό είναι καταστροφικό κ για την κοινότητα κ για το σχολικό κλίμα κλπ-το ξέρει γιατί υπάρχει έρευνα τώρα 40 χρονια πάνω σε αυτό, γιατί ολοι οι άλλοι ΔΕΝ σε αφήνουν να το κάνεις , κ ΕΕ κ βορεια Αμερική η θέση ανήκει στο σχολείο κ στο δήμο κ για να φύγεις πρέπει να παραιτηθείς κ να χτυπήσεις στη συνέχεια τη "καλή" θέση στο αστικό κεντρο στο σχολείο που θες.

Κ κάπως έτσι τα χωριατάκια στις άλλες χώρες έχουν σταθερό δάσκαλο , ενώ το ΕΡΜΟ το ξεχασμένο από τα Σφακια είναι καταδικασμένο να έχει άλλο δάσκαλο κάθε χρόνο ,γιατί?, γιατί έτσι βολεύει το σύστημα-τα ψηφαλάκια-πελατακια, τον υπουργό, τους αιρετούς κλπ.

Αυτή είναι η πραγματικότητα κ την ευθύνη δεν την έχει αυτός που παίρνει την απόσπαση , την ευθύνη την έχει ο νομοθέτης γιατί κ  στο εξωτερικό αν έιχαν την πολυτέλεια να το κάνουν , θα το έκαναν-αλλά ΔΕΝ την έχουν, γιατί μπαίνει πρώτα ο μαθητής .

Μπορεί να μην βολεύει-αλλά είναι η αλήθεια.

Όσους κ να διορισει , σε 2 χρόνια τα παιδακια στα νησια /χωρια θα έχουν άλλο δάσκαλο, αναπληρωτή. Κ το ξέρουμε όλοι. Όπως θα γινόταν κ με τους γιατρούς , αν είχαν "αποσπάσεις", αλλά δεν έχουν, θα πήγαινε ο άλλος στη Σάμο κ μετά θα έπαιρνε 15 χρονια απόσπαση στον Ευαγγελισμό.

Δλδ αυτό που λες ειναι ότι είναι παράλογο να έχει ένας εκπαιδευτικός το δικαίωμα σε μετάθεση /απόσπαση...Μάλιστα...Να ρωτήσω κάτι, έχεις σκεφτεί ότι το παράλογο είναι ότι υπάρχουν τόσες οργανικές που δεν καλύπτονται με μόνιμους διορισμούς από το κράτος; Αν ,έκανε φέτος με τη μία , όσους διορισμους πρεπει για 100% κάλυψη κενών θα ήταν ή όχι η λύση στο πρόβλημα των απομακρυσμένων περιοχών; Επίσης, είναι λάθος να συγκρίνεις με συστήματα άλλων χωρών για πολλούς λόγους...

[PDE ads]

[anpapath86]

Περιμένετε... Ακούω να έρχεται μακριά η πρόταση για μοριοδότηση της εντοπιότητας, ώστε να διορίζεται αυτός που είναι από το νησί, στο νησί (τι κι αν είναι 65000 θέσεις πιο κάτω), για να μη θέλει να φύγει... Ή υποχρέωση όποιου διοριστεί, να μείνει στον τόπο διορισμού για καμιά 10ετία. Oπότε μαντέψτε πάλι ποιος θα επιλέξει να διοριστεί εκεί... Σωστά! Αυτός που είναι από το νησί! Έχω και μια μικρή υποψία ότι η Δάφνη δεν είναι από Αθήνα/Θεσσαλονίκη  . Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια

Αυτό προτείνει. Το αν το κάνει γιατί θα έχει προσωπικό όφελος ή όχι είναι αδιάφορο. Περιέγραψε ούτως ή άλλως ότι το σημερινό σύστημα βολεύει τους μονίμους, οπότε το στηρίζουν όχι γιατί απαραίτητα θεωρούν ότι είναι το λογικό, αλλά γιατί βολεύονται.
Το σύστημα που προτείνει δεν χρειάζεται απαραίτητα την εντοπιότητα. Μπορεί απλά ο νεοδιορίζομενος να μην έχει οργανική στο υπουργείο παιδείας, αλλά στην πρωτοβάθμια ή στη δευτεροβάθμια της περιοχής πρόσληψης. Οπότε θα παραμένει εκεί μέχρι να μπορέσει να ξαναδιοριστεί αλλού. Ο δημοτικός υπάλληλος του δήμου Σφακίων δεν μπορεί να πάρει απόσπαση στο δήμο Θεσσαλονίκης, ούτε μετάθεση.

[Sagittarius]

Συνάδελφοι μην ανοίγετε τον ασκό του Αιόλου...

[lasard]

Οκ, βολεύει να το θέτεις έτσι  , ότι ρίχνω εγώ κάπου το φταίξιμο

Επίσης το ότι κάποιος εργαζόμενος?! αφήνει/δεν αφήνει την οικογένεια του προφανώς κ είναι επιλογή του  μπορεί κ να μην την αφήσει κ να εργαστεί κάπου άλλου-δεν τον υποχρεώνει κάποιος-δλδ είναι τρελό ,έχεις πίνακα με 35,000 φιλολογους , θα διορίσεις φέτος κ σε 2 χρόνια ΠΑΛΙ στο λύκειο στα Σφακιά δεν θα έχουν σταθερο φιλόλογο!?!?!Αυτό είναι το Ελληνικό σύστημα.

Ο μαθητής στην επαρχία/νησι ΔΕΝ είναι εργαζομενος. Εκει μένει κ πρέπει κ αυτός να μάθει γράμματα , δεν είναι πολίτης Β κατηγορίας (αν κ τελικά ξεκάθαρα όσον αφορά την εκπαίδευση είναι).

Εδώ λιοπον  είναι κεντρική εκπαιδευτική πολιτική 50-60 χρόνων με συνέχεια ανεξαρτήτως κυβένησης-- που δεν γίνεται βέβαια πουθενά άλλου.

Δεν διορίζεται ο άλλος στο χωριό πάνω στα βουνά κ μετά παίρνει "απόσπαση" στη Λονδινάρα πχ κ τα παιδάκια στο χωριό έχουν άαααλλο δάσκαλο καααααααθε χρόνο.

Το "φταίξιμο" λοιπον  το ρίχνω στην πολιτική ηγεσία που βάζει πρώτα τη βολή εκείνου που θέλει να χωθεί στο δημόσιο κ μετά το αν θα μάθει γράμματα το 7χρονο στα Σφακιά.

Αυτός που το κάνει κ διορίζεται Σφακιά κ στη συνέχεια εξαφανίζεται , ξέρει από την αρχή ότι αυτό  θα κάνει γιατί μπορεί κ είναι νόμιμο.

 Η πολιτεία, ΞΕΡΕΙ ότι αυτό είναι καταστροφικό κ για την κοινότητα κ για το σχολικό κλίμα κλπ-το ξέρει γιατί υπάρχει έρευνα τώρα 40 χρονια πάνω σε αυτό, γιατί ολοι οι άλλοι ΔΕΝ σε αφήνουν να το κάνεις , κ ΕΕ κ βορεια Αμερική η θέση ανήκει στο σχολείο κ στο δήμο κ για να φύγεις πρέπει να παραιτηθείς κ να χτυπήσεις στη συνέχεια τη "καλή" θέση στο αστικό κεντρο στο σχολείο που θες.

Κ κάπως έτσι τα χωριατάκια στις άλλες χώρες έχουν σταθερό δάσκαλο , ενώ το ΕΡΜΟ το ξεχασμένο από τα Σφακια είναι καταδικασμένο να έχει άλλο δάσκαλο κάθε χρόνο ,γιατί?, γιατί έτσι βολεύει το σύστημα-τα ψηφαλάκια-πελατακια, τον υπουργό, τους αιρετούς κλπ.

Αυτή είναι η πραγματικότητα κ την ευθύνη δεν την έχει αυτός που παίρνει την απόσπαση , την ευθύνη την έχει ο νομοθέτης γιατί κ  στο εξωτερικό αν έιχαν την πολυτέλεια να το κάνουν , θα το έκαναν-αλλά ΔΕΝ την έχουν, γιατί μπαίνει πρώτα ο μαθητής .

Μπορεί να μην βολεύει-αλλά είναι η αλήθεια.

Όσους κ να διορισει , σε 2 χρόνια τα παιδακια στα νησια /χωρια θα έχουν άλλο δάσκαλο, αναπληρωτή. Κ το ξέρουμε όλοι. Όπως θα γινόταν κ με τους γιατρούς , αν είχαν "αποσπάσεις", αλλά δεν έχουν, θα πήγαινε ο άλλος στη Σάμο κ μετά θα έπαιρνε 15 χρονια απόσπαση στον Ευαγγελισμό.

Νομίζω ότι το δίκιο είναι κάπου στη μέση!Το κακό είναι ότι χτυπάνε αποσπάσεις 5, 10 χρόνια και κρατάνε οργανικές τις οποίες άλλοι τις χρειάζονται!Όποιος παίρνει απόσπαση πάνω από έναν αλφα αριθμό ετών πρέπει να χάνει την οργανική του.Γιατι το λέω Στο σχολείο που έχω οργανική υπάρχει καθηγήτρια που δεν την έχω δει ποτέ!10 χρόνια είμαι εκεί και κάθε χρόνο παίρνει απόσπαση!Το κακό είναι ότι αργεί να έρθει αναπληρωτής και το πρόγραμμα αλλάζει συνέχεια!Α
Να τονίσω ότι αν έμενε κενή η οργανική θα γινόταν ανάρπαστη!Και ρωτάω,  γιατί να αναστατώνεται ένα μεγάλο σχολείο για μια καθηγήτρια;

[PDE ads]

[trust no one]

Αυτό προτείνει. Το αν το κάνει γιατί θα έχει προσωπικό όφελος ή όχι είναι αδιάφορο. Περιέγραψε ούτως ή άλλως ότι το σημερινό σύστημα βολεύει τους μονίμους, οπότε το στηρίζουν όχι γιατί απαραίτητα θεωρούν ότι είναι το λογικό, αλλά γιατί βολεύονται.
Το σύστημα που προτείνει δεν χρειάζεται απαραίτητα την εντοπιότητα. Μπορεί απλά ο νεοδιορίζομενος να μην έχει οργανική στο υπουργείο παιδείας, αλλά στην πρωτοβάθμια ή στη δευτεροβάθμια της περιοχής πρόσληψης. Οπότε θα παραμένει εκεί μέχρι να μπορέσει να ξαναδιοριστεί αλλού. Ο δημοτικός υπάλληλος του δήμου Σφακίων δεν μπορεί να πάρει απόσπαση στο δήμο Θεσσαλονίκης, ούτε μετάθεση.

https://www.tanea.gr/2021/04/10/greece/employment/dieyrynetai-i-kinitikotita-sto-dimosio-pos-tha-ginontai-metatakseis-kai-apospaseis/amp/

Όπως κι οι εκπαιδευτικοί...

[anpapath86]

https://www.tanea.gr/2021/04/10/greece/employment/dieyrynetai-i-kinitikotita-sto-dimosio-pos-tha-ginontai-metatakseis-kai-apospaseis/amp/

Όπως κι οι εκπαιδευτικοί...

 
Είναι γνωστό ότι τόσα χρόνια άδειαζαν όλα τα δημαρχεία και οι περιφέρειες των νησιών, οι δημοτικές επιχειρήσεις κλπ, για να γεμίζουν με αποσπασμένους οι κεντρικοί δήμοι.

[trust no one]

Είναι γνωστό ότι τόσα χρόνια άδειαζαν όλα τα δημαρχεία και οι περιφέρειες των νησιών, οι δημοτικές επιχειρήσεις κλπ, για να γεμίζουν με αποσπασμένους οι κεντρικοί δήμοι.

Δηλαδή για να καταλάβω πάλι το επιχείρημα. Δημιουργείται ένα λειτουργικό κενό στην Αθήνα π.χ. Πήρε κάποιος άδεια. Θα καλυφθεί λοιπόν με κάποιον τρόπο. Μπορεί να καλυφθεί με μόνιμο που θα πάρει απόσπαση (Ιούνιο) ή με αναπληρωτή (Αύγουστο). Το επιχείρημα είναι να μην καλυφθεί με τον μόνιμο, αλλά με τον αναπληρωτή, γιατί;

[gia 96]

Νομίζω ότι το δίκιο είναι κάπου στη μέση!Το κακό είναι ότι χτυπάνε αποσπάσεις 5, 10 χρόνια και κρατάνε οργανικές τις οποίες άλλοι τις χρειάζονται!Όποιος παίρνει απόσπαση πάνω από έναν αλφα αριθμό ετών πρέπει να χάνει την οργανική του.Γιατι το λέω Στο σχολείο που έχω οργανική υπάρχει καθηγήτρια που δεν την έχω δει ποτέ!10 χρόνια είμαι εκεί και κάθε χρόνο παίρνει απόσπαση!Το κακό είναι ότι αργεί να έρθει αναπληρωτής και το πρόγραμμα αλλάζει συνέχεια!Α
Να τονίσω ότι αν έμενε κενή η οργανική θα γινόταν ανάρπαστη!Και ρωτάω,  γιατί να αναστατώνεται ένα μεγάλο σχολείο για μια καθηγήτρια;

Και πού είναι το περίεργο και το παράνομο; Αν δικαιούται να παίρνει απόσπαση, καλά κάνει και παίρνει!
Ρώτησες αν η συγκεκριμένη καθηγήτρια έχει παιδιά και σύζυγο, που δεν μπορούν να την ακολουθήσουν εκεί που έχει την οργανική της; Μήπως έχει ανάπηρους/ άρρωστους γονείς που τη χρειάζονται; Και στο κάτω-κάτω ρώτησες αν τα βγάζει πέρα οικονομικώς στα μέρη σας με το μισθό που δίνει το Υπουργείο; Δηλ. πρέπει να "μπαίνει μέσα" η συνάδελφος, για να μην αλλάζει το πρόγραμμά σου;
Και πού ξέρεις; Μπορεί φέτος να πήρε μετάθεση η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός και να σάς έρθει μόνιμος, που να μείνει εκεί, στα μέρη σας όχι μόνο 2, αλλά 22 χρόνια!

[topsy]

Lasard, αυτό που περιγράφεις είναι πολύ συνηθισμένο με τις συζύγους στρατιωτικών και δικαστικών που ακολουθούν τους αντρες τους στις μεταθέσεις τους. Ειχα γνωστή που είχε γυρίσει όλες τις εσχατιές της Ελλάδας για πάρα πολλά χρόνια και δεν μπορούσε να πάρει μετάθεση αν και είχε άπειρα μόρια γιατί δεν είχε καταφέρει να υπηρετήσει ΠΟΤΕ στην οργανική της. Την ξεχρέωσε τελικά λίγα χρόνια πριν βγει στη σύνταξη και αφού αποστρατεύτηκε πρώτα ο άντρας της... Με τη δική σου λογική έπρεπε να έχει δοθεί η οργανική της σε άλλον

[Olia]

Η εντοπιότητα και η μόνιμη κατοικία σε απομακρυσμένες-δυσπρόσιτες περιοχές πρέπει να μοριοδοτείται, όπως και στις άλλες προκηρύξεις. Δε γίνεται κάποιος να μένει σε αυτές τις περιοχες και να στηρίζει τον τόπο του οικονομικά και δημογραφικά και ο άλλος να μένει στην πόλη και να κρατά θεσεις εργασίας , που θα μπορουσαν να δοθουν σε μόνιμους κατοίκους. 

[anpapath86]

Δηλαδή για να καταλάβω πάλι το επιχείρημα. Δημιουργείται ένα λειτουργικό κενό στην Αθήνα π.χ. Πήρε κάποιος άδεια. Θα καλυφθεί λοιπόν με κάποιον τρόπο. Μπορεί να καλυφθεί με μόνιμο που θα πάρει απόσπαση (Ιούνιο) ή με αναπληρωτή (Αύγουστο). Το επιχείρημα είναι να μην καλυφθεί με τον μόνιμο, αλλά με τον αναπληρωτή, γιατί;

Εγώ προτιμώ τα παιδιά των νησιωτικών περιοχών να έχουν κάποιους καθηγητές σταθερά για κάποια χρόνια και να μην λειτουργούν τα σχολεία σε αυτές τις περιοχές σχεδόν αποκλειστικά με αναπληρωτές. Το να έχουν τα παιδιά στην Αθήνα και 2 καθηγητές που είναι αναπληρωτές, δεν δημιουργεί τόσο μεγάλο πρόβλημα. Για να συμβεί αυτό θα πρέπει αυτός που διορίζεται σε νησιωτική περιοχή να μην μπορεί εύκολα να αποσπασθεί ή να μετατεθεί. Και αυτό μπορεί να συμβεί με τους τρόπους που περιγράφηκαν παραπάνω.

Θα ήταν μια καλή αρχή, εάν από τους επικείμενους διορισμούς, το υπουργείο ξεκινούσε να εφαρμόζει τέτοιες πολιτικές. Θα το ήθελαν οι κάτοικοι των νησιωτικών περιοχών, οι δήμαρχοι, οι βουλευτές τους και πιθανόν οι ντόπιοι απόφοιτοι πανεπιστημιακών σχολών. Δεν το θέλουν οι αναπληρωτές που θα μονομοποιηθούν και οι συνδικαλιστές του υπουργείου. Επειδή οι αναπληρωτές και οι συνδικαλιστές έχουν μεγαλύτερη πολιτική δύναμη, δεν πρόκειται να επιτρέψουν να συμβεί μια τέτοια αλλαγή.

[lasard]

Και πού είναι το περίεργο και το παράνομο; Αν δικαιούται να παίρνει απόσπαση, καλά κάνει και παίρνει!
Ρώτησες αν η συγκεκριμένη καθηγήτρια έχει παιδιά και σύζυγο, που δεν μπορούν να την ακολουθήσουν εκεί που έχει την οργανική της; Μήπως έχει ανάπηρους/ άρρωστους γονείς που τη χρειάζονται; Και στο κάτω-κάτω ρώτησες αν τα βγάζει πέρα οικονομικώς στα μέρη σας με το μισθό που δίνει το Υπουργείο; Δηλ. πρέπει να "μπαίνει μέσα" η συνάδελφος, για να μην αλλάζει το πρόγραμμά σου;
Και πού ξέρεις; Μπορεί φέτος να πήρε μετάθεση η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός και να σάς έρθει μόνιμος, που να μείνει εκεί, στα μέρη σας όχι μόνο 2, αλλά 22 χρόνια!

Δεν είναι παράνομο, αλλά εφόσον δικαιούται αυτοδικαίως απόσπαση πρέπει να μένει στη διάθεση!Οι στρεβλώσεις δημιουργούνται για αυτούς τους λόγους!Δηλαδή κάθε χρόνο άλλος καθηγητές!Και δεν είναι σύζυγος αξιωματικού!Τεσπα!Επειδή συμφέρει σε σας δε σημαίνει ότι είναι σωστό να κρατά ισοβιως μια οργανική που  δε θα 4ην υπηρετήσει πάρα μόνο μια χρονιά!Να μένουν στη διάθεση του Πυσδε/Πυσπε και όταν επιστρέφουν ας τοποθετούνται όπου υπάρχουν κενά!

[nipiagogos1988]

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/348377_boyleytis-nd-se-kerameos-na-xekleidosoyn-oi-pinakes-ton-anapliroton

ακόμα δεν βγήκαν οι οριστικοί πίνακες και ο Λαρισαίος ζητάει ξεκλείδωμα...

[markos1976]

Αφού βγουν τα οριστικά μετά γιατί να μην
ανοίξουν οι πίνακες τι κακό θα γίνει ;;πολλοί συνάδελφοι αποκλείστηκαν για ένα παράβολο πχ δεν είναι κρίμα και άδικο
να περιμένουν δύο έτη ;;;