*

Αποστολέας Θέμα: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ  (Αναγνώστηκε 1057366 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος rnr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 350
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2702 στις: Μάιος 15, 2021, 04:42:00 μμ »
γύρω στο 500

Δωσε κατι παραπανω :) ;)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:45:21 »

Αποσυνδεδεμένος Olia

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 500
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2703 στις: Μάιος 15, 2021, 04:42:42 μμ »
Σε ευχαριστώ. Δηλαδή κοντά στο 700+ στον αρχικό πίνακα....για να δούμε.... :'(
Ξέρει κάποιος τις κατανομές; 500 στην πρώτη φάση;

Αποσυνδεδεμένος Blake

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 363
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2704 στις: Μάιος 15, 2021, 04:43:34 μμ »
γύρω στο 500

Να διευκρινήσω για τον cookie7 ότι ο συνάδελφος μιλάει για την 1η χρονιά, εφόσον φέτος γίνουν μόνο οι 5250.

Αποσυνδεδεμένος Dimeos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 998
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2705 στις: Μάιος 15, 2021, 04:44:41 μμ »
Να διευκρινήσω για τον cookie7 ότι ο συνάδελφος μιλάει για την 1η χρονιά, εφόσον φέτος γίνουν μόνο οι 5250.
σωστά

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:45:21 »

Αποσυνδεδεμένος Serraios

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1552
  • Φύλο: Άντρας
  • Όνειρα κόντρα στην φθορά..
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2706 στις: Μάιος 15, 2021, 05:49:26 μμ »
Το είχαμε ψάξει αρκετά το ζήτημα των συναδέλφων πρώην ιδιωτικών με συνάδελφο του pde. Είχαμε καταλήξει ότι οι τελευταίοι που είχαν απολυθεί με καταγγελία σύμβασης ή άλλον λόγο (πριν τις αλλαγές που έφερε ο νόμος Φίλη) και έχουν ελπίδες να βρίσκονται σε πίνακες διορισθεντων είναι όσοι έχουν απολυθεί το 2017. Και το εξηγώ.. Η απόλυση 31 Αυγούστου 2017 σε έβαζε στους πίνακες αναπληρωτων του 2018. Οι συνάδελφοι αυτοί δύνανται να συμπληρώσουν 20μηνο από τα έτη 18-19, 19-20, 20-21. Αν κάποιος απολύθηκε πχ το 2018 μπήκε πρώτη φορά σε πίνακα τον Αύγουστο του 2020 καθώς την χρονιά 2019-20 ήταν κλειστοί με το παλιό σύστημα μοριοδοτησης.Αυτος δεν προλαβαίνει να συμπληρώσει το 20μηνο. Οπότε κατά  κάποιο τρόπο η κάνουλα που έβαζε απολυμένους συναδέλφους ιδιωτικών σχολειων στους πίνακες αναπληρωτων και μπορούν να διεκδικήσουν μονιμο διορισμο τουλάχιστον στην Α φάση διορισμών έκλεισε σε μεγάλο βαθμό το 2017..Ελπίζω βοήθησα..

Συναδελφε αν και ξερω οτι πολυ ηλεκτρονικο μελανι εχει πεσει εδω μεσα για το θεμα, νομιζω οτι το αρθρο 4 οπου μιλάει για "Καταρτιση προσωρινων αξιολογικων πινακων" δεν ανεφερει πουθενα αιτηση διορισμου αλλα γενικα αιτηση και εννοει την αιτηση για την 2ΓΕ, 1ΓΕ. Συγκεκριμενα αναφερει:

"ε) Η πραγματική προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών όλων των κλάδων και ειδικοτήτων των ιδιωτικών σχολικών μονάδων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης προσμετράται μόνο εφόσον: αα) οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί έχουν απολυθεί για κατάργηση των ιδιωτικών σχολικών μονάδων, τάξεων ή τμημάτων ή με καταγγελία της σύμβασης εργασίας και ββ) έχουν συμπληρώσει υπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομισθίου σε δημόσια σχολεία επί δύο (2) τουλάχιστον πλήρη διδακτικά έτη μετά την απόλυσή τους και έως την λήξη της προθεσμίας υποβολής της αίτησης."

Τωρα στο Αρθρο για "Πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών,μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π.", λιγο πιο κατω αναφερει οτι για να σε παρουν σαν αναπληρωτη δεν χρειαζεται να εχεις δημοσια προυπηρεσια και σου αναγνωρίζουν την ιδιωτικη και για αυτο βλέπουμε αρκετους συναδελφους με μονο ιδιωτικη να ειναι μεσα στους πινακες τους οποιους πιστευω οτι υα προσπερασει το συστημα οποτε και να τρεξει ειτε φετος ειτε του χρονου
"Για την πρόσληψη σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου προσμετράται η προϋπηρεσία ιδιωτικών εκπαιδευτικών που έχουν απολυθεί για κατάργηση των ιδιωτικών σχολικών μονάδων, τάξεων ή τμημάτων ή με καταγγελία της σύμβασης εργασίας, χωρίς την προϋπόθεση της υποπερίπτ. ββ' της περίπτ. ε' της παρ. 4 του άρθρου για την «κατάρτιση των προσωρινών και τελικών αξιολογικών πινάκων»."

https://www.e-nomothesia.gr/law-news/thespise-neou-sustematos-diorismou-ekpaideytikon.html
Χαμογέλα ρε.. τι σου ζητάνε;

Αποσυνδεδεμένος Penrose

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 380
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2707 στις: Μάιος 15, 2021, 06:00:02 μμ »
Επιβεβαιωθηκαν όλα αυτά που γράφω στους διορισμούς ειδικής συνάδελφε..
Συναδελφε αν και ξερω οτι πολυ ηλεκτρονικο μελανι εχει πεσει εδω μεσα για το θεμα, νομιζω οτι το αρθρο 4 οπου μιλάει για "Καταρτιση προσωρινων αξιολογικων πινακων" δεν ανεφερει πουθενα αιτηση διορισμου αλλα γενικα αιτηση και εννοει την αιτηση για την 2ΓΕ, 1ΓΕ. Συγκεκριμενα αναφερει:

"ε) Η πραγματική προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών όλων των κλάδων και ειδικοτήτων των ιδιωτικών σχολικών μονάδων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης προσμετράται μόνο εφόσον: αα) οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί έχουν απολυθεί για κατάργηση των ιδιωτικών σχολικών μονάδων, τάξεων ή τμημάτων ή με καταγγελία της σύμβασης εργασίας και ββ) έχουν συμπληρώσει υπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομισθίου σε δημόσια σχολεία επί δύο (2) τουλάχιστον πλήρη διδακτικά έτη μετά την απόλυσή τους και έως την λήξη της προθεσμίας υποβολής της αίτησης."

Τωρα στο Αρθρο για "Πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών,μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π.", λιγο πιο κατω αναφερει οτι για να σε παρουν σαν αναπληρωτη δεν χρειαζεται να εχεις δημοσια προυπηρεσια και σου αναγνωρίζουν την ιδιωτικη και για αυτο βλέπουμε αρκετους συναδελφους με μονο ιδιωτικη να ειναι μεσα στους πινακες τους οποιους πιστευω οτι υα προσπερασει το συστημα οποτε και να τρεξει ειτε φετος ειτε του χρονου
"Για την πρόσληψη σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου προσμετράται η προϋπηρεσία ιδιωτικών εκπαιδευτικών που έχουν απολυθεί για κατάργηση των ιδιωτικών σχολικών μονάδων, τάξεων ή τμημάτων ή με καταγγελία της σύμβασης εργασίας, χωρίς την προϋπόθεση της υποπερίπτ. ββ' της περίπτ. ε' της παρ. 4 του άρθρου για την «κατάρτιση των προσωρινών και τελικών αξιολογικών πινάκων»."

https://www.e-nomothesia.gr/law-news/thespise-neou-sustematos-diorismou-ekpaideytikon.html

Αποσυνδεδεμένος victor123

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2214
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2708 στις: Μάιος 15, 2021, 06:00:06 μμ »
Το είχαμε ψάξει αρκετά το ζήτημα των συναδέλφων πρώην ιδιωτικών με συνάδελφο του pde. Είχαμε καταλήξει ότι οι τελευταίοι που είχαν απολυθεί με καταγγελία σύμβασης ή άλλον λόγο (πριν τις αλλαγές που έφερε ο νόμος Φίλη) και έχουν ελπίδες να βρίσκονται σε πίνακες διορισθεντων είναι όσοι έχουν απολυθεί το 2017. Και το εξηγώ.. Η απόλυση 31 Αυγούστου 2017 σε έβαζε στους πίνακες αναπληρωτων του 2018. Οι συνάδελφοι αυτοί δύνανται να συμπληρώσουν 20μηνο από τα έτη 18-19, 19-20, 20-21. Αν κάποιος απολύθηκε πχ το 2018 μπήκε πρώτη φορά σε πίνακα τον Αύγουστο του 2020 καθώς την χρονιά 2019-20 ήταν κλειστοί με το παλιό σύστημα μοριοδοτησης.Αυτος δεν προλαβαίνει να συμπληρώσει το 20μηνο. Οπότε κατά  κάποιο τρόπο η κάνουλα που έβαζε απολυμένους συναδέλφους ιδιωτικών σχολειων στους πίνακες αναπληρωτων και μπορούν να διεκδικήσουν μονιμο διορισμο τουλάχιστον στην Α φάση διορισμών έκλεισε σε μεγάλο βαθμό το 2017..Ελπίζω βοήθησα..

Συμφωνώ με τον Serraio. Αυτό μου είπε και φίλος που δουλεύει στην ΔΔΕ ανατολικής Θεσ/νίκης στο τμήμα ιδιωτικής εκπαίδευσης. Αν όντως πρέπει να συμπληρώσουν μέχρι το τέλος των αιτήσεων (Φεβρουάριο 2020) τους 20 μήνες σημαίνει οτι πρέπει να έχουν απολυθεί το 2016 και όχι το 2017. Αν έχει απολυθεί το 2017 θα δουλέψει 2018-2019,2019-Φεβρουάριο 2020 άρα θα μαζέψει το πολύ 10+6=16 μήνες αρα αποκλείεται. Ενω αν απολύθηκε το 2016 μεχρι Φεβρουάριο του 2020 προλαβαίνει να μαζέψει 16+10=26 μήνες.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 15, 2021, 06:10:18 μμ από victor123 »

Αποσυνδεδεμένος Serraios

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1552
  • Φύλο: Άντρας
  • Όνειρα κόντρα στην φθορά..
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2709 στις: Μάιος 15, 2021, 06:09:11 μμ »
Επιβεβαιωθηκαν όλα αυτά που γράφω στους διορισμούς ειδικής συνάδελφε..

Δεν θα διαφωνήσω μαζι σου, απλα εισαι σίγουρος οτι οσοι ειχαν ιδιωτικη προυπηρεσια δεν ειχαν και δημοσια παλιοτερα;
Για εμενα οπως και για εσενα και για ολους το ζητημα της ιδιωτικης προυπηρεσιας ειναι μεγαλυτερης βαρυτητας απο οσους ειναι ειδικη και θελουν να ερθουν γενικη.
Χαμογέλα ρε.. τι σου ζητάνε;

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2710 στις: Μάιος 15, 2021, 06:10:17 μμ »
Συναδελφε αν και ξερω οτι πολυ ηλεκτρονικο μελανι εχει πεσει εδω μεσα για το θεμα, νομιζω οτι το αρθρο 4 οπου μιλάει για "Καταρτιση προσωρινων αξιολογικων πινακων" δεν ανεφερει πουθενα αιτηση διορισμου αλλα γενικα αιτηση και εννοει την αιτηση για την 2ΓΕ, 1ΓΕ. Συγκεκριμενα αναφερει:

"ε) Η πραγματική προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών όλων των κλάδων και ειδικοτήτων των ιδιωτικών σχολικών μονάδων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης προσμετράται μόνο εφόσον: αα) οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί έχουν απολυθεί για κατάργηση των ιδιωτικών σχολικών μονάδων, τάξεων ή τμημάτων ή με καταγγελία της σύμβασης εργασίας και ββ) έχουν συμπληρώσει υπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομισθίου σε δημόσια σχολεία επί δύο (2) τουλάχιστον πλήρη διδακτικά έτη μετά την απόλυσή τους και έως την λήξη της προθεσμίας υποβολής της αίτησης."

Τωρα στο Αρθρο για "Πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών,μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π.", λιγο πιο κατω αναφερει οτι για να σε παρουν σαν αναπληρωτη δεν χρειαζεται να εχεις δημοσια προυπηρεσια και σου αναγνωρίζουν την ιδιωτικη και για αυτο βλέπουμε αρκετους συναδελφους με μονο ιδιωτικη να ειναι μεσα στους πινακες τους οποιους πιστευω οτι υα προσπερασει το συστημα οποτε και να τρεξει ειτε φετος ειτε του χρονου
"Για την πρόσληψη σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου προσμετράται η προϋπηρεσία ιδιωτικών εκπαιδευτικών που έχουν απολυθεί για κατάργηση των ιδιωτικών σχολικών μονάδων, τάξεων ή τμημάτων ή με καταγγελία της σύμβασης εργασίας, χωρίς την προϋπόθεση της υποπερίπτ. ββ' της περίπτ. ε' της παρ. 4 του άρθρου για την «κατάρτιση των προσωρινών και τελικών αξιολογικών πινάκων»."

https://www.e-nomothesia.gr/law-news/thespise-neou-sustematos-diorismou-ekpaideytikon.html

Καλά, αυτό ειναι game changer αν όντως ειναι έτσι...

EDIT: Βέβαια, έτσι μιλάμε για δύο πίνακες στην ουσία.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 15, 2021, 06:15:02 μμ από mtsag »

Αποσυνδεδεμένος Lucifer

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 615
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2711 στις: Μάιος 15, 2021, 06:13:33 μμ »
Συμφωνώ με τον Serraio. Αυτό μου είπε και φίλος που δουλεύει στην ΔΔΕ ανατολικής Θεσ/νίκης στο τμήμα ιδιωτικής εκπαίδευσης. Αν όντως πρέπει να συμπληρώσουν μέχρι το τέλος των αιτήσεων (Φεβρουάριο 2020) τους 20 μήνες σημαίνει οτι πρέπει να έχουν απολυθεί το 2016 και όχι το 2017. Αν έχει απολυθεί το 2017 θα δουλέψει 2018-2019,2019-Φεβρουάριο 2020 άρα θα μαζέψει το πολύ 10+6=16 μήνες αρα αποκλείεται. Ενω αν απολύθηκε το 2016 μεχρι Φεβρουάριο του 2020 προλαβαίνει να μαζέψει 16+10=26 μήνες.
Οι 20 μήνες νομίζω πρέπει να υπάρχουν κατα την ημερα του διορισμού, όχι την ημερομηνία των αιτησεων

Αποσυνδεδεμένος Serraios

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1552
  • Φύλο: Άντρας
  • Όνειρα κόντρα στην φθορά..
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2712 στις: Μάιος 15, 2021, 06:15:56 μμ »
Καλά, αυτό ειναι game changer αν όντως ειναι έτσι...

Ο συναδελφος λεει οτι εγινε κατι αλλο στην Ειδική και σιγουρα θα το ξερει καλυτερα απο εμενα, απλα ο νομος που λεει για καταταξη υποψηφιων δεν λεει πουθενα για διορισμο, οποτε μπορει απλα να παιζουν με την λεξη αιτηση. Αν και για εμενα ειναι ξεκαθαρο οτι υπαρχει μονο μια αιτηση για ενταξη στους πινακες, το αν θα γινουν διορισμοι η οχι δεν ειναι δουλεια του νομοθετη και νομιζω αν το ειχε αυτο στο μυαλο του τοτε θα εβαζε αιτηση για μονιμο διορισμο.
Απο την αλλη αυτο θα σηκωσει αρκετη σκονη μετα γιατι οσοι θα μεινουν εξω για μερικες θεσεις σιγουρα θα κινηθουν νομικα η με αιτησεις θεραπειας κλπ και επειδη στην γενικη ειναι και πολλες οι θεσεις πιστευω οτι θα γινει ενας χαμουλης..
Χαμογέλα ρε.. τι σου ζητάνε;

Αποσυνδεδεμένος victor123

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2214
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2713 στις: Μάιος 15, 2021, 06:16:14 μμ »
Δεν θα διαφωνήσω μαζι σου, απλα εισαι σίγουρος οτι οσοι ειχαν ιδιωτικη προυπηρεσια δεν ειχαν και δημοσια παλιοτερα;
Για εμενα οπως και για εσενα και για ολους το ζητημα της ιδιωτικης προυπηρεσιας ειναι μεγαλυτερης βαρυτητας απο οσους ειναι ειδικη και θελουν να ερθουν γενικη.

Στους πίνακες που υπάρχουν στο e-aitisi μέσρι και το 2018-2019 έχει δυο στήλες, μια για τη δημόσια και για για την ιδιωτική προυπηρεσία. Μπορείς λοιπόν να δείς αν κάποιος έχει δημόασια ή όχι. Γενικά μπορούν να αποκλειστούν:

1. Οσοι στους πίνακες του 2018-2019 έχουν μόνο ιδιωτική προυπηρεσία (εκτός και αν γνωρίζοντας το νόμο δεν κατέθεσαν καθόλου την ιδιωτική και μπήκαν στον κουβά με 0 μόρια)

2. Οσοι στους πίνακες του 2017-2018 έχουν ιδιωτική προυπηρεσία αλλά η δημόσια τους είναι <4 μήνες και δεν υπάρχουν στους πίνακες του 2018-2019 (αρα και να δούλεψαν με το καινούργιο σύστημα πάλι δεν φτάνουν τους 20 μήνες).
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 15, 2021, 06:19:29 μμ από victor123 »

Αποσυνδεδεμένος margar78

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 366
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2714 στις: Μάιος 15, 2021, 06:16:47 μμ »
Δηλαδή αφού θα είναι μέσα και οι διορισμένοι στην ειδική και οι ιδιωτικοί που δεν δικαιούνται διορισμό ούτε με τους τελικούς πίνακες θα ξέρουμε την πραγματική σειρά μας;Πάλι μόνοι μας αφαιρέσεις θα κάνουμε;

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ
« Απάντηση #2715 στις: Μάιος 15, 2021, 06:20:33 μμ »
Δηλαδή αφού θα είναι μέσα και οι διορισμένοι στην ειδική και οι ιδιωτικοί που δεν δικαιούνται διορισμό ούτε με τους τελικούς πίνακες θα ξέρουμε την πραγματική σειρά μας;Πάλι μόνοι μας αφαιρέσεις θα κάνουμε;

Αν θες τη γνώμη μου, κανονικά θα έπρεπε να βγουν απο το ΑΣΕΠ ή το ΥΠΑΙΘ και πίνακες που να είναι μόνο με οσους πληρούν τα κριτήρια διορισμού. Για να μπορεί ο καθένας να κάνει τα κουμάντα του μετά με τις κατανομές κλπ.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158562
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 597
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 509
Σύνολο: 518

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.092 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.