Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019

[θάvος]

Κάτσε βρε Θεοδώρα, όλοι που έχουμε ένα πτυχίο κοπιάσαμε. Πριν μπω στην εκπαίδευση δεν σκεφτόμουν επ'ουδενί ότι μου οφειλόταν κάτι λόγω προσόντων, πόσο μάλλον να σκεφτώ ότι έπρεπε να δουλέψω εγώ και όχι κάποιος που δούλευε κάποια χρόνια χωρίς μεταπτυχιακό ή proficiency κτλ. Αυτή η ντροπιαστική νοοτροπία είναι φρέσκια και πραγματικά χαίρομαι που δεν ξεκινώ τώρα την καριέρα μου, ώστε να την συναντώ σε συνομηλίκους μου υποψήφιους συναδέλφους. Είδες να πάμε έξω από μια Δημόσια Υπηρεσία και να απαιτούμε απολύσεις για να μπούμε εμείς που έχουμε μεταπτυχιακό σε σχέση με έναν απόφοιτο 30ετίας που δεν έχει; Αλλά εμείς δεν είμαστε μόνιμοι, οπότε είναι πολύ πιο εύκολο δια της πλαγίας οδού να αλλάξουν οι όροι και να απολυθούμε ε;
Και δεν γίνεται να κάνει κάποιος εύκολα μεταπτυχιακό, για παράδειγμα σε πανάκριβο νησί, που μπαίνει και μέσα οικονομικά.

[PDE ads]

[theodora7]

Ορθώς λέγεις...αλλά και ποιά κυβέρνηση είπε σε επιτυχόντες ασεπ και όχι διοριστέους, καταλαβαίνεις τι διαφορά φαντάζομαι, ότι αύριο θα σας διορίσω; Όσοι πάνε σε δεή, δήμους και εργασία στο σπίτι και πολλά άλλα....για χρόνια πάνε σαν αναπληρωτές και δίπλα στο σπίτι και έχω δει και πιο μακριά πλέον.... Τους είπε κανείς στάνταρ θα σας πάρω; Μπορεί να πάρουν αμεα, τρίτεκνες, πολύτεκνες και λίγους από αυτούς. Κλασική περίπτωση. Και στην εκπαίδευση λοιπόν...μια από τα ίδια. Τίποτα σταθερό, νόμος Ηράκλειτου γαρ.

[ΡΕΑ.Τ]

Άσε τα "ντροπή", ότι θέλουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, ότι νιώθουμε ανεπαρκείς ή τα "εξωτερικά" που τα θυμόμαστε όπου μας συμφέρει και πες πολύ απλά ότι σε βολεύει το καινούριο σύστημα και τέλος. Και φυσικά θα πάμε στα δικαστήρια και προσφυγές θα κάνουμε και ας πάνε πίσω οι διορισμοί όσο χρειαστεί. Αυτό μας έλειπε. Μας πήραν τους κόπους χρόνων και θα κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια. Δε φτάνει όσα υποστήκαμε τόσα χρόνια να δεχτούμε αδιαμαρτύρητα και ένα νόμο έκτρωμα. Το να προσπαθείτε να καταστήσετε ενοχικούς συναδέλφους που προσφεύγουν στη δικαιοσύνη είναι ΝΤΡΟΠΗ και όχι όλα τα υπόλοιπα.

Τώρα δε θα υπάρχουν μόνο οι προσφυγές κατά του νόμου Γαβρογλου/Κεραμεως, αλλά και νέες προσφυγές κατά των προσωρινών πινάκων. Οι δικηγόροι τους είχαν υπόψιν τους και έχουν πράξει τα δέοντα.
Όσο για τους διορισμούς, δεν αφορά τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ αν γίνουν ή αν καταπέσει ο νόμος μαζί με τους προσωρινούς πίνακες.
Οι ομάδες που διεκδικούν προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς για να πετύχουν το διορισμό τους με το νέο νόμο, ας κάνουν αυτό που ήδη κάνουν: να πιέζουν την υπουργό παιδείας.

[theodora7]

Aκριβώς, όλοι να προσφύγουν δικαστικά και να βρουν το δίκιο τους. Συμφωνώ απόλυτα. Και ο,τι προκύψει. Ποτέ δεν ξέρεις; Kαι όταν λέω όλοι...και ΑΣΕΠΙΤΕΣ και με 30μηνα και πολύτεκνοι και νέοι που δεν έδωσαν ασεπ λόγω κράτους και με άπειρα πτυχία και ιδιωτικοί και όλοι. Και ας κρίνει η δικαιοσύνη διότι γραπτός ασεπ δεν υπάρχει από δεκαετίας και....

[PDE ads]

[nikolopol]

Ορθώς λέγεις...αλλά και ποιά κυβέρνηση είπε σε επιτυχόντες ασεπ και όχι διοριστέους, καταλαβαίνεις τι διαφορά φαντάζομαι, ότι αύριο θα σας διορίσω; Όσοι πάνε σε δεή, δήμους και εργασία στο σπίτι και πολλά άλλα....για χρόνια πάνε σαν αναπληρωτές και δίπλα στο σπίτι και έχω δει και πιο μακριά πλέον.... Τους είπε κανείς στάνταρ θα σας πάρω; Μπορεί να πάρουν αμεα, τρίτεκνες, πολύτεκνες και λίγους από αυτούς. Κλασική περίπτωση. Και στην εκπαίδευση λοιπόν...μια από τα ίδια. Τίποτα σταθερό, νόμος Ηράκλειτου γαρ.

Αυτο που εχει γινει στην εκπαιδευση τα τελευταια 10 χρονια δεν εχει γινει σε κανενα κλαδο  μα σε κανεναν. Δυστυχως σε ολους τους αλλους κλαδους αντιδρουσανε το αργοτερο στην 4ετια  . Σε εμας εχει περασει 10ετια και ακομα ψαχνουμε....

[JURE]

Και φυσικά είναι ντροπή ομάδα εκπαιδευτικών κααααθεεε φορά νς βρίσκει θέματα για να κάνει προσφυγές. Δεν κοιτάω αν με βολεύει κάθε φορά ένας νόμος. Μιλάω για αντικειμενικότητα . Δεν με γνωρίζεις. Έχω ταβάνι στην προϋπηρεσία αλλά δεν έκατσα με σταυρωμένα χέρια και κανόνισα όλααααα αυτά τα χρόνια να παίρνω προσόντα . Το έβλεπα να έρχεται , όπως είναι στο εξωτερικό. Το εξωτερικό δεν το θυμόμαστε όπως μας βολεύει. Αυτά να τα πεις σε αυτούς που έκατσαν στην αρχή των πινάκων επειδή έχουν 4 παιδιά . Δηλ τα 3 ή 2 δεν είναι παιδιά ; Οι πολύτεκνοι αν κοιτούσαν τόσα χρόνια να επιμορφωθούν , δεν θα φοβόντουσαν σήμερα ότι θα χάσουν την πρωτιά.

Όσον αφορά στα μεταπτυχιακά και ο προηγούμενος νόμος τα μοριοδοτούσε και καλώς, οπότε αρκετοί συνάδελφοι είχαν επιδιώξει από το 2010-2011 να αποκτήσουν. Αλλά ναι, δεν υπάρχει σε κάθε σπίτι δίπλα ένα πανεπιστήμιο, ώστε να το κάνεις δωρεάν και χωρίς κόστος μετακινήσεων, για αυτό τα εξ αποστάσεως πληθαίνουν, αλλά κοστίζουν. Δεν είναι εύκολο για όλους. Δεν είναι ο μισθός μας ούτε για τα πάγια έξοδα! Δυστυχώς! Δεν θα καθορίσει το αποτέλεσμα πάντως η κτήση μεταπτυχιακού, διότι έχουν οι περισσότεροι ή θα έχουν στους επόμενους πίνακες. Γνώμη μου είναι πως αν γίνουν διορισμοί με τους επόμενους (σε βάθος 3ετίας) θα γίνουν. Η προϋπηρεσία καλώς να μετράει, φυσικά, αλλά δεν μπορεί να καθορίζει το αποτέλεσμα. Ειδικά όταν αποκτήθηκε αντισυνταγματικά, όπως έχει αποδειχθεί και κριθεί από το ΣΤΕ (δεν είναι δικά μας εφευρήματα, κατά πώς μας βολεύουν, είναι η στυγνή πραγματικότητα).

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Aυτό ακριβώς παιδιά. Πλέον ουδείς έχει δικαιολογία. Παράδειγμα... Γυναίκα που διορίστηκε μόνιμη στο δήμο, γνωστή μου, με υποχρεωτική εκπαίδευση. Πήγε σχολείο δεύτερης ευκαιρίας και μετά επάλ. Έκανε ξένη γλώσσα, γυναίκα σε μεγάλη ηλικία. Από φόβο φυσικά μήπως κάποτε την διώξουν. Ποιός εμπόδιζε αναπληρωτές να κάνουν άλλα πτυχία; Υπάρχουν εξ αποστάσεως και πολλά άλλα. Και με πολλά και με λίγα χρήματα. Χρήματα είχαν να πάνε σε ραχούλες και νησιά με παιδιά ή μη, χρήματα για εξέλιξη δεν είχαν; Εγώ πάντως βλέπω πολλούς αναπληρωτές να συνεχίζουν σπουδές. Και να έχουν και προϋπηρεσία και ακαδημαικά προσόντα. Αυτοί θα διοριστούν και μπράβο τους γιατί και έτρεχαν και εξελίχθηκαν και πολλοί δεν είχαν και πολλά χρήματα. Και στερήθηκαν πολλά.Μπράβο τους και καλό διορισμό τους. Άξιοι.

Η γνωστή σου στο ΣΔΕ και στο ΕΠΑΛ πήγε τζάμπα. Το κόστος και ο κόπος μιας ξένης γλώσσας είναι ένα τίποτα μπροστά σε ένα μεταπτυχιακό. Στις ραχούλες και τις βραχονησίδες πήγαιναν οι συνάδελφοι, αλλά πληρώνονταν κιόλας συν τα μόρια που έπαιρναν. Τι να τους μείνει από χρήματα και κουράγιο και για άλλα ακαδημαϊκά; Και στην τελική, δεν μασάμε όλοι φύλλα δάφνης, για να φανταστούμε ότι έτσι ξαφνικά θα μετράει το οτιδήποτε. Είναι λογικό αυτό; Δεν μπορείς τον άλλον να τον πιάνεις στον ύπνο. Είναι ανήθικο. Πόσο πιο απλά να το πούμε, για να το καταλάβετε;

[pp1970]

Όσον αφορά στα μεταπτυχιακά και ο προηγούμενος νόμος τα μοριοδοτούσε και καλώς, οπότε αρκετοί συνάδελφοι είχαν επιδιώξει από το 2010-2011 να αποκτήσουν. Αλλά ναι, δεν υπάρχει σε κάθε σπίτι δίπλα ένα πανεπιστήμιο, ώστε να το κάνεις δωρεάν και χωρίς κόστος μετακινήσεων, για αυτό τα εξ αποστάσεως πληθαίνουν, αλλά κοστίζουν. Δεν είναι εύκολο για όλους. Δεν είναι ο μισθός μας ούτε για τα πάγια έξοδα! Δυστυχώς! Δεν θα καθορίσει το αποτέλεσμα πάντως η κτήση μεταπτυχιακού, διότι έχουν οι περισσότεροι ή θα έχουν στους επόμενους πίνακες. Γνώμη μου είναι πως αν γίνουν διορισμοί με τους επόμενους (σε βάθος 3ετίας) θα γίνουν. Η προϋπηρεσία καλώς να μετράει, φυσικά, αλλά δεν μπορεί να καθορίζει το αποτέλεσμα. Ειδικά όταν αποκτήθηκε αντισυνταγματικά, όπως έχει αποδειχθεί και κριθεί από το ΣΤΕ (δεν είναι δικά μας εφευρήματα, κατά πώς μας βολεύουν, είναι η στυγνή πραγματικότητα).

Μην τα γράφεις αυτά. Το ΑΣΕΠ αναγνωρίζει την προϋπηρεσία. Αν έχεις αντίθετη άποψη κάνε προσφυγή. Αλλά ξέρεις ότι δεν θα κερδίσεις τίποτα.

[mpakias33]

Αυτο που εχει γινει στην εκπαιδευση τα τελευταια 10 χρονια δεν εχει γινει σε κανενα κλαδο  μα σε κανεναν. Δυστυχως σε ολους τους αλλους κλαδους αντιδρουσανε το αργοτερο στην 4ετια  . Σε εμας εχει περασει 10ετια και ακομα ψαχνουμε....

Α γεια  σου!!!!
Άντε να πούμε και καμιά αλήθεια σιγά σιγά.
Αντιδρούσαν nikolopol, αλλά Αντιδρούσαν όλοι μαζί. Και δε κατάλαβα τι ψάχνουμε;;;;
Διάβασε τα post τα σημερινά μόνο... Κατάντια, ξεφτυλα, 15 διαφορετικές απόψεις. Ο ένας πάνω στον άλλον.
Κάποιος προχθές ελεγε: δε κάνω δικαστήρια για να διοριστω εγώ, αλλά για να μη διοριστούν οι άλλοι.
Αυτός με τα βερίκοκα....  Ξεφτυλα!!!!
Αλλά δε θα το βρεις, το διαγραψανε, και σωστά. Ποιος να μας πάρει σοβαρά;; κανένας. Και πάλι καλά που λένε για διορισμούς. Εγώ στη θέση τους δε θα λεγα τίποτα..

Υ γ. Ένα πράγμα χρειάζεται τώρα.
Να βγει καθαρό το σύστημα.
Μετά τέλος. Δεν υπάρχει τίποτα.
Οποίος διορίζεται, διορίζεται και τέλος.
Μετά στη σειρά του ο καθένας. Ότι έχει ο καθένας.
Κι εγώ που σου το λέω, δε διορίζομαι, αναπληρωτής θα είμαι, όπως και πριν, αλλά δε διορίζομαι.

[theodora7]

Η γνωστή σου στο ΣΔΕ και στο ΕΠΑΛ πήγε τζάμπα. Το κόστος και ο κόπος μιας ξένης γλώσσας είναι ένα τίποτα μπροστά σε ένα μεταπτυχιακό. Στις ραχούλες και τις βραχονησίδες πήγαιναν οι συνάδελφοι, αλλά πληρώνονταν κιόλας συν τα μόρια που έπαιρναν. Τι να τους μείνει από χρήματα και κουράγιο και για άλλα ακαδημαϊκά; Και στην τελική, δεν μασάμε όλοι φύλλα δάφνης, για να φανταστούμε ότι έτσι ξαφνικά θα μετράει το οτιδήποτε. Είναι λογικό αυτό; Δεν μπορείς τον άλλον να τον πιάνεις στον ύπνο. Είναι ανήθικο. Πόσο πιο απλά να το πούμε, για να το καταλάβετε;

Πλάκα μου κάνεις? Δεν παίζει.

[theodora7]

Αυτο που εχει γινει στην εκπαιδευση τα τελευταια 10 χρονια δεν εχει γινει σε κανενα κλαδο  μα σε κανεναν. Δυστυχως σε ολους τους αλλους κλαδους αντιδρουσανε το αργοτερο στην 4ετια  . Σε εμας εχει περασει 10ετια και ακομα ψαχνουμε....

12 και...οπότε τέλος. Όσοι αδικουνται και δικαίως, ας πάνε στα δικαστήρια. Αλλωστε εμείς όλοι οι εκπαιδευτικοί φτασαμε εδώ που φτάσαμε...λόγω πδσ,ιδιωτικά,30μηνα,μέσα,τριτεκνίες,δυσπρόσιτα,πολυτεκνίες,αμέα....τώρα? Ο θεός βοηθός. Διότι όλοι έχουν δικιο. Και οι νέοι που απο το 2008 ασεπ δεν ειχαν. Θελει κανείς να τους χαρίσει τα μοριά του? Οχι βέβαια. Αρα? Δικαστήρια και οψομεθα.

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Πλάκα μου κάνεις? Δεν παίζει.

[jops]

Ναι διοτι ειναι το ιδιο αυτος που καθησε 3-4 φορες στο θρανιο του ΑΣΕΠ... με τον αλλον που με χαμογελο Golgate εγλυφε τον διευθυντη για καμια ωριτσα...
Δεν φταιμε εμεις οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που δεν εγινε ΑΣΕΠ αλλα καποιοι που σημερα δεν κρυβουν την χαρα τους για το μορφωμα Γαβρογλου...

12 και...οπότε τέλος. Όσοι αδικουνται και δικαίως, ας πάνε στα δικαστήρια. Αλλωστε εμείς όλοι οι εκπαιδευτικοί φτασαμε εδώ που φτάσαμε...λόγω πδσ,ιδιωτικά,30μηνα,μέσα,τριτεκνίες,δυσπρόσιτα,πολυτεκνίες,αμέα....τώρα? Ο θεός βοηθός. Διότι όλοι έχουν δικιο. Και οι νέοι που απο το 2008 ασεπ δεν ειχαν. Θελει κανείς να τους χαρίσει τα μοριά του? Οχι βέβαια. Αρα? Δικαστήρια και οψομεθα.

[theodora7]

 Αισόδοξη εκπαιδευτικός, αν δεν ακους τι λενε οι πολιτικοί, θέμα σου. Η παιδεία και το εκπαιδευτικό σύστημα αλλάζουν συνεχώς. Δεν το ξέρεις? Με κοντόφθαμες πρακτικές του τύπου...να διοριστώ εγώ και οι άλλοι ας...δεν το εχω και δεν μπορώ να ασχοληθώ. Εσύ θα λες αυτά που λές. Οπότε οκ. Ο διάλογος που είναι σαν τους σοφιστες δεν οδηγεί πουθενά. Το κόβω εδώ. Καλό βράδυ και καλή δικαίωση. Δικαστήρια υπάρχουν πολλά να σου απαντήσουν. Δεν είμαι ειδήμων.