Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: MP στις Ιούλιος 07, 2020, 10:42:04 μμ

Τίτλος: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 07, 2020, 10:42:04 μμ
Να ρωτησω εγω κατι αλλο...εκτος απο τα δικαστηρια των πολυτεκνων ,ποιοι άλλοι έχουν κινηθει νομικα?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Ιούλιος 07, 2020, 11:30:52 μμ
1) Μηδενικής προυπηρεσίας
2) Τριτεκνοι
3) ΑΣΕΠιτες
4) Κατά του κλειδώματος

Αυτούς ξέρω σίγουρα. Όλες αυτές οι προσφυγές εκδικάστηκαν στις 4/6.

Μετά πρέπει να είναι και κάποιοι για την αναδρομική (πριν την απόκτηση του μεταπτυχιακού ειδικής δηλαδή) μεταφορά προυπηρεσίας από γενική σε ειδική, αλλά γι αυτό καλύτερα να πει κάποιος άλλος. Αυτή η προσφυγή, βέβαια, αφορά την ειδική μόνο.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Ιούλιος 07, 2020, 11:44:53 μμ
1) Μηδενικής προυπηρεσίας
2) Τριτεκνοι
3) ΑΣΕΠιτες
4) Κατά του κλειδώματος

Αυτούς ξέρω σίγουρα. Όλες αυτές οι προσφυγές εκδικάστηκαν στις 4/6.

Μετά πρέπει να είναι και κάποιοι για την αναδρομική (πριν την απόκτηση του μεταπτυχιακού ειδικής δηλαδή) μεταφορά προυπηρεσίας από γενική σε ειδική, αλλά γι αυτό καλύτερα να πει κάποιος άλλος. Αυτή η προσφυγή, βέβαια, αφορά την ειδική μόνο.
Τα άτομα με αναπηρία συνάδελφε τελικά δεν εκαναν
προσφυγή;;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Ιούλιος 07, 2020, 11:46:31 μμ
Τα άτομα με αναπηρία συνάδελφε τελικά δεν εκαναν
προσφυγή;;

Δεν το γνωρίζω... Δεν άκουσα για κάποια προσφυγή δική τους. Ας κάποιος έχει άλλη πληροφορία ας την πει, δεν παίρνω και όρκο!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 08, 2020, 06:00:06 πμ
1) Μηδενικής προυπηρεσίας
2) Τριτεκνοι
3) ΑΣΕΠιτες
4) Κατά του κλειδώματος

Αυτούς ξέρω σίγουρα. Όλες αυτές οι προσφυγές εκδικάστηκαν στις 4/6.

Μετά πρέπει να είναι και κάποιοι για την αναδρομική (πριν την απόκτηση του μεταπτυχιακού ειδικής δηλαδή) μεταφορά προυπηρεσίας από γενική σε ειδική, αλλά γι αυτό καλύτερα να πει κάποιος άλλος. Αυτή η προσφυγή, βέβαια, αφορά την ειδική μόνο.
Υπάρχουν πληροφοριες για το αποτελεσμα ?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Ιούλιος 08, 2020, 08:20:35 πμ
Υπάρχουν πληροφοριες για το αποτελεσμα ?

Αναμένεται η απόφαση μέσα στο καλοκαίρι.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Konstantinos83 στις Ιούλιος 08, 2020, 09:23:42 πμ
θεωρώ οτι το αποτελεσμα της προσφυγής τους θα είναι αναμενόμενο καθώς όλες αυτές οι ομάδες συμμετείχαν σε μια προκήρυξη τους όρους της οποίας γνώριζαν εξαρχής, ότι δηλαδή δεν υπάρχει ποσόστωση για τις περιπτώσεις τους παρα μόνο μοριοδότηση κριτηρίων.

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 08, 2020, 09:35:11 πμ
Το αποτελεσμα της προσφυγής τους θα είναι αναμενόμενο καθώς όλες αυτές οι ομάδες συμμετείχαν σε μια προκήρυξη τους όρους της οποίας γνώριζαν εξαρχής, ότι δηλαδή δεν υπάρχει ποσόστωση για τις περιπτώσεις τους παρα μόνο μοριοδότηση κριτηρίων.
εστ δηλαδη θεωρεις ότι δεν κερδισαν την προσφυγη?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Ιούλιος 08, 2020, 09:41:50 πμ
θεωρώ οτι το αποτελεσμα της προσφυγής τους θα είναι αναμενόμενο καθώς όλες αυτές οι ομάδες συμμετείχαν σε μια προκήρυξη τους όρους της οποίας γνώριζαν εξαρχής, ότι δηλαδή δεν υπάρχει ποσόστωση για τις περιπτώσεις τους παρα μόνο μοριοδότηση κριτηρίων.

Και τι σχέση έχει αυτό; Επειδή κάποιος συμμετέχει σε μια διαδικασία απεμπολεί τα νόμιμα δικαιώματά του;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 08, 2020, 09:50:48 πμ
Εγώ ρωτάω αν γνωρίζουμε απο καποιον που συμμετείχε στις προσφυγες τι ακριβως αποφασισε το δικαστήριο.
Μου φαινεται περίεργο ομως που εκδικάστηκαν τόσο γρήγορα.Συνήθως παίρνουν αρκετες αναβολες.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούλιος 08, 2020, 11:09:11 πμ
Εγώ ρωτάω αν γνωρίζουμε απο καποιον που συμμετείχε στις προσφυγες τι ακριβως αποφασισε το δικαστήριο.
Μου φαινεται περίεργο ομως που εκδικάστηκαν τόσο γρήγορα.Συνήθως παίρνουν αρκετες αναβολες.

Το υπουργείο παιδείας, κατά τη συνήθη πρακτική του, προσπάθησε να αναβληθεί η εκδίκαση των προσφυγών. Τελικά οι δικηγόροι κατάφεραν να εκδικαστούν στις 4 Ιουνίου, όπως έγραψε και ο συνάδελφος mtsag.
Οι αποφάσεις αναμένονται το καλοκαίρι.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: giak στις Ιούλιος 08, 2020, 11:29:50 πμ
θεωρώ οτι το αποτελεσμα της προσφυγής τους θα είναι αναμενόμενο καθώς όλες αυτές οι ομάδες συμμετείχαν σε μια προκήρυξη τους όρους της οποίας γνώριζαν εξαρχής, ότι δηλαδή δεν υπάρχει ποσόστωση για τις περιπτώσεις τους παρα μόνο μοριοδότηση κριτηρίων.
Καθόλου αναμενόμενο δεν είναι το αποτέλεσμα και κανένας δε ξέρει τι θα είναι. Εντύπωση προκαλεί που οι δικηγόροι του Υπουργείου δεν έκαναν προσπάθεια να αντικρούσουν κανένα επιχείρημα των ομάδων που έκαναν προσφυγή, αλλά το μόνο που ζητούσαν είναι αναβολή. Κανένας δε ξέρει επίσης πότε θα βγει η απόφαση. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι έγινε η δίκη από τις κατηγορίες που αναφέρθηκαν παραπάνω και το καλό είναι ότι έγιναν σε μία δίκη ώστε το ΣΤΕ να δει το νέο σύστημα συνολικά και να δοθεί η δίκαιη λύση που είναι αυτής της δικαιοσύνης προφανώς και όχι ότι βολεύει τον καθένα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: tolakis στις Ιούλιος 08, 2020, 11:40:39 πμ
θεωρώ οτι το αποτελεσμα της προσφυγής τους θα είναι αναμενόμενο καθώς όλες αυτές οι ομάδες συμμετείχαν σε μια προκήρυξη τους όρους της οποίας γνώριζαν εξαρχής, ότι δηλαδή δεν υπάρχει ποσόστωση για τις περιπτώσεις τους παρα μόνο μοριοδότηση κριτηρίων.
Tι καινουργια ερμηνεια ειναι αυτη..δηλ αυτοι πχ που δικαιωθηκαν με τους νομους 4051/12-4093/12-και τωρα τελευταια με τον νομο κατρουγκαλου δεν γνωριζαν;;;;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mauros rigas στις Ιούλιος 08, 2020, 11:44:50 πμ
θεωρώ οτι το αποτελεσμα της προσφυγής τους θα είναι αναμενόμενο καθώς όλες αυτές οι ομάδες συμμετείχαν σε μια προκήρυξη τους όρους της οποίας γνώριζαν εξαρχής, ότι δηλαδή δεν υπάρχει ποσόστωση για τις περιπτώσεις τους παρα μόνο μοριοδότηση κριτηρίων.

  Γεια σου..
  Οι προσφυγές είναι πάνω στο νόμο του Γαβρόγλου και όχι στην προκήρυξη. Οι ΑΣΕΠιτες δε νομίζω να ζητάνε ποσόστωση.

   Από εκεί και πέρα το δικαστήριο ήτανε να γίνει τέλη Μάρτη ή αρχές Απρίλη, ωστόσο λόγω κορωνοϊού, αναβλήθηκε και έγινε Ιούνιο. Πιθανόν θα ξέραμε ήδη το αποτέλεσμα. Με τα τωρινά δεδομένα, θεωρητικά αναμένεται η απόφαση μέσα στο καλοκαίρι, ωστόσο πιθανόν να αργήσει.

 

   
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 08, 2020, 01:01:06 μμ
  Γεια σου..
  Οι προσφυγές είναι πάνω στο νόμο του Γαβρόγλου και όχι στην προκήρυξη. Οι ΑΣΕΠιτες δε νομίζω να ζητάνε ποσόστωση.

   Από εκεί και πέρα το δικαστήριο ήτανε να γίνει τέλη Μάρτη ή αρχές Απρίλη, ωστόσο λόγω κορωνοϊού, αναβλήθηκε και έγινε Ιούνιο. Πιθανόν θα ξέραμε ήδη το αποτέλεσμα. Με τα τωρινά δεδομένα, θεωρητικά αναμένεται η απόφαση μέσα στο καλοκαίρι, ωστόσο πιθανόν να αργήσει.

  Τι εννοεις πανω στον νομο κι οχι στην προκήρυξη?Δηλαδη αν δικαιωθουν δεν θα ακυρωθει και η προκήρυξη?

 
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mauros rigas στις Ιούλιος 08, 2020, 01:11:29 μμ
Τι εννοεις πανω στον νομο κι οχι στην προκήρυξη?Δηλαδη αν δικαιωθουν δεν θα ακυρωθει και η προκήρυξη?


   Ειλικρινά δεν ξέρω. Εγώ απλά διόρθωσα τον συνάδελφο που είπε ότι οι προσφυγές γίνανε πάνω στην προκήρυξη. Υποθέτω ότι αν κερδηθεί προσφυγή από κάποια ομάδα θα ακυρωθεί η προκήρυξη ή θα τροποποιηθεί. Ωστόσο αυτό είναι μια δική μου υπόθεση. Δεν ξέρω στην πράξη τι γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: math22 στις Ιούλιος 08, 2020, 01:14:47 μμ
Πολύ απλά θα πει το δικαστήριο σε δύο τρία τέσσερα πέντε χρόνια κάνε νέο σύστημα. Ότι έγινε και με τον προηγούμενο νομο
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: jops στις Ιούλιος 08, 2020, 01:22:04 μμ
Νέο σύστημα...? Μάλιστα...δηλαδή γραπτό...Μην κοροϊδευόμαστε... 8)

Πολύ απλά θα πει το δικαστήριο σε δύο τρία τέσσερα πέντε χρόνια κάνε νέο σύστημα. Ότι έγινε και με τον προηγούμενο νομο
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: cristty στις Ιούλιος 08, 2020, 01:41:34 μμ
Να ρωτήσω: τα αποτελέσματα των προσωρινών πινάκων επηρεάζουν την απόφαση; Δηλαδή έχει διαφορά αν βγει πρώτα η απόφαση (σε περίπτωση μιλάμε πάντα που κριθεί κάποιο σημείο του νόμου αντισυνταγματικό από το δικαστήριο) και μετά τα αποτελέσμα ή πρώτα τα αποτελέσματα και μετά η απόφαση;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Konstantinos83 στις Ιούλιος 08, 2020, 02:03:40 μμ
Και τι σχέση έχει αυτό; Επειδή κάποιος συμμετέχει σε μια διαδικασία απεμπολεί τα νόμιμα δικαιώματά του;

Σε ποια δικαιώματά σας αναφέρεστε ακριβώς που θεωρείτε οτι θίχτηκαν από το νόμο/προκήρυξη;
Αν δεν σας άρεσε η δομή/περιεχόμενο της προκήρυξης και του νόμου, να μην συμμετείχατε εξαρχής και να κάνατε αίτηση σε κάποια άλλη που θα σας συνέφερε περισσότερο.
 
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: pp1970 στις Ιούλιος 08, 2020, 02:09:01 μμ
Νέο σύστημα...? Μάλιστα...δηλαδή γραπτό...Μην κοροϊδευόμαστε... 8)
Και να γίνει γραπτός (που δεν θα γίνει) με τον τρόπο που θα γίνει δεν έχεις καμία ελπίδα. Τα δέκα χρόνια μηδενικών διορισμών και η αυξανόμενη κατάχρηση του θεσμού αναπλήρωσης έχουν κόστος. Οι νέοι πρέπει να περιμένουν...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: math22 στις Ιούλιος 08, 2020, 02:13:22 μμ
Σε ποια δικαιώματά σας αναφέρεστε ακριβώς που θεωρείτε οτι θίχτηκαν από το νόμο/προκήρυξη;
Αν δεν σας άρεσε η δομή/περιεχόμενο της προκήρυξης και του νόμου, να μην συμμετείχατε εξαρχής και να κάνατε αίτηση σε κάποια άλλη που θα σας συνέφερε περισσότερο.
Μάλλον είσαι πολύ μικρός(χρόνια προϋπηρεσίας) για να μιλάς έτσι. Φιλικα
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Ιούλιος 08, 2020, 02:37:37 μμ
Σε ποια δικαιώματά σας αναφέρεστε ακριβώς που θεωρείτε οτι θίχτηκαν από το νόμο/προκήρυξη;
Αν δεν σας άρεσε η δομή/περιεχόμενο της προκήρυξης και του νόμου, να μην συμμετείχατε εξαρχής και να κάνατε αίτηση σε κάποια άλλη που θα σας συνέφερε περισσότερο.

Θεέ μου, τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μεσα;;;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: yannismath στις Ιούλιος 08, 2020, 02:39:15 μμ
Σε ποια δικαιώματά σας αναφέρεστε ακριβώς που θεωρείτε οτι θίχτηκαν από το νόμο/προκήρυξη;
Αν δεν σας άρεσε η δομή/περιεχόμενο της προκήρυξης και του νόμου, να μην συμμετείχατε εξαρχής και να κάνατε αίτηση σε κάποια άλλη που θα σας συνέφερε περισσότερο.

Η αλήθεια είναι μία οι παλιοί απλά κυνηγάνε το όνειρο και οι νέοι δεν έχουν καμία τυχη με το παρών σύστημα. Γενικά οι διορισμοί θα είναι σταγόνα στον ωκεανό αν γίνουν! Το όνειρο είναι να γίνουν 10500 διορισμοί που είναι το 25% των αναπληρωτών που παίρνει κάθε χρόνο δλδ τίποτα!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ΚΠ στις Ιούλιος 08, 2020, 04:06:15 μμ
Σε ποια δικαιώματά σας αναφέρεστε ακριβώς που θεωρείτε οτι θίχτηκαν από το νόμο/προκήρυξη;
Αν δεν σας άρεσε η δομή/περιεχόμενο της προκήρυξης και του νόμου, να μην συμμετείχατε εξαρχής και να κάνατε αίτηση σε κάποια άλλη που θα σας συνέφερε περισσότερο.

Απο το σχόλιό σου καταλαβαίνω ότι είσαι πολύ μικρός σε ηλικία. Μια φιλική συμβουλή. όσο είναι νωρίς βγάλε διαβατήριο για την πιό μακρινή χώρα του κόσμου, ει δυνατόν και Νέα Ζηλανδία. Δεν υπάρχει για εσάς καμιά ελπίδα στην εκπαίδευση με τις παρούσες συνθήκες τουλάχιστον και όσο δεν γίνεται γραπτός ΑΣΕΠ για όλους....
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: giak στις Ιούλιος 08, 2020, 05:27:59 μμ
Πολύ απλά θα πει το δικαστήριο σε δύο τρία τέσσερα πέντε χρόνια κάνε νέο σύστημα. Ότι έγινε και με τον προηγούμενο νομο
Κανένας δε ξέρει την απόφαση. Απορώ γιατί συνεχίζουν κάποιοι να το παίζουν ότι ξέρουν την απόφαση.
Δεν έχει σημασία αν η απόφαση βγει πριν ή μετα τους πίνακες με το νόμο Γαβρόγλου. Σημασία έχει αν η απόφαση βγει πριν ή μετά την κλήση α' φάσης αναπληρωτών.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 08, 2020, 05:40:47 μμ
Κανένας δε ξέρει την απόφαση. Απορώ γιατί συνεχίζουν κάποιοι να το παίζουν ότι ξέρουν την απόφαση.
Δεν έχει σημασία αν η απόφαση βγει πριν ή μετα τους πίνακες με το νόμο Γαβρόγλου. Σημασία έχει αν η απόφαση βγει πριν ή μετά την κλήση α' φάσης αναπληρωτών.
Επομένως εσυ λες οτι αν η αποφαση τους δικαιωνει ακυρωνονται οι πίνακες κ η προκήρυξη?
Κ μετλα τι? Βγαινει αλλη προκηρυξη συμφωνα με το τι ειπε το δικαστηριο?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: giak στις Ιούλιος 08, 2020, 05:52:41 μμ
Επομένως εσυ λες οτι αν η αποφαση τους δικαιωνει ακυρωνονται οι πίνακες κ η προκήρυξη?
Κ μετλα τι? Βγαινει αλλη προκηρυξη συμφωνα με το τι ειπε το δικαστηριο?
Ανη απόφαση δικαιώνει έστω και μία από τις κατηγορίες που έχουν προσφύγει και αν βγει πριν την κληση αναπληρωτών μόνο τότε δε θα γίνει κλήση αναπληρωτών από τους πίνακες Γαβρόγλου. Το τι θα γίνει θα το αποφασίσει το Υπουργείο παιδείας βάση της απόφασης. Όλα αυτά όμως έχουν πολλά αν και άγνωστο χρόνο. Εφόσον δεν έχουμε την απόφαση και το χρόνο που θα εκδοθεί κανένας δε μπορεί να προβλέψει τίποτα. Υπομονή λοιπόν.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 08, 2020, 05:55:25 μμ
Επομένως αν δικαιωθει καποια ομαδα θα πρεπει να ξαναβγει νομος- προκήρυξη?
Φυσικα οταν βγει η απόφαση...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Kostas 21 στις Ιούλιος 08, 2020, 08:11:23 μμ
Και αν βγει 15 Σεπτέμβρη που θα έχει ολοκληρωθεί η Α φαση . Και τον ακυρώσει ως αντισυνταγματικό  ή δικαιώσει κάποια ομάδα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: math22 στις Ιούλιος 08, 2020, 11:00:27 μμ
Κανένας δε ξέρει την απόφαση. Απορώ γιατί συνεχίζουν κάποιοι να το παίζουν ότι ξέρουν την απόφαση.
Δεν έχει σημασία αν η απόφαση βγει πριν ή μετα τους πίνακες με το νόμο Γαβρόγλου. Σημασία έχει αν η απόφαση βγει πριν ή μετά την κλήση α' φάσης αναπληρωτών.
Φυσικα και δεν γνωρίζω την απόφαση. Απλά απάντησα σε ένα ποστ που ρώτησε τι θα γίνει αν βγει αντισυνταγματικο ο νόμος
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: tiel στις Ιούλιος 09, 2020, 03:00:20 μμ
Και να γίνει γραπτός (που δεν θα γίνει) με τον τρόπο που θα γίνει δεν έχεις καμία ελπίδα. Τα δέκα χρόνια μηδενικών διορισμών και η αυξανόμενη κατάχρηση του θεσμού αναπλήρωσης έχουν κόστος. Οι νέοι πρέπει να περιμένουν...
Το ποιος έχει ελπίδα κ ποιος δεν έχει στον διορισμό δε θα το κρίνουμε εμεις. Επίσης, για ποιον λόγο οι νέοι θα πρέπει να περιμένουν??
Η εκπαίδευση είναι στρατός??
Τόσο πολύ φοβούνται κάποιοι τους νεότερους κ θέλουν να τους πείσουν ευθύς εξ αρχής ότι ο διορισμός τους είναι χαμένη υπόθεση?!
Οι αναπληρωτές της τελευταίας δεκαετίας έχουνε βολευτει στις καρέκλες της αναπλήρωσης κ νομίζουν ότι γράφει επάνω το όνομα τους!!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Dean στις Ιούλιος 09, 2020, 03:05:56 μμ
Το ποιος έχει ελπίδα κ ποιος δεν έχει στον διορισμό δε θα το κρίνουμε εμεις. Επίσης, για ποιον λόγο οι νέοι θα πρέπει να περιμένουν??
Η εκπαίδευση είναι στρατός??
Τόσο πολύ φοβούνται κάποιοι τους νεότερους κ θέλουν να τους πείσουν ευθύς εξ αρχής ότι ο διορισμός τους είναι χαμένη υπόθεση?!
Οι αναπληρωτές της τελευταίας δεκαετίας έχουνε βολευτει στις καρέκλες της αναπλήρωσης κ νομίζουν ότι γράφει επάνω το όνομα τους!!
Κι εμείς κάποτε ως νέοι περιμέναμε και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τους σημερινούς νέους που φέρονται τόσο επιθετικά. Ανήκω στη γενιά που έδωσε ασεπ και το βρίσκω το πιο δίκαιο. Δούλεψα πρώτη φορά ως ωρομίσθια στα 34 μου παρακαλώ. Χάρη στα μόρια από το διαγωνισμό. Αν δεν ήταν αυτά τα μόρια, δε θα δούλευα ποτέ. Δούλευα και ταυτόχρονα προετοιμαζόμουν για το διαγωνισμό, δεν είχα άνεση. Ποτέ δεν είπα να μείνουν άνεργοι οι παλιοί. Θα περίμενα από τους νέους να διεκδικήσουν διαγωνισμό. Αλλά αυτό το "να μείνει άνεργος ο παλιός για να βρω δουλειά εγώ" είναι ανθρωποφαγικό.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Dean στις Ιούλιος 09, 2020, 03:15:52 μμ
Και θα προσθέσω. Αν τώρα είστε νέοι (ξέρω, δεν είστε νέοι ηλικιακά αλλά ας πούμε πως έτσι λέμε τους αδιόριστους), είστε πρόθυμοι να δουλεύετε χρονιά παρά χρονιά για να δουλέψουν άλλοι "νέοι"; Για σκεφτείτε το. Πώς θα σας φανεί να δουλεύετε έστω ως αναπληρωτές 5-10 χρόνια και μια μέρα να σας πουν "δε σας παίρνουμε άλλο για να δουλέψουν και οι νέοι"; Τι θα πείτε τότε;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούλιος 09, 2020, 03:30:41 μμ
Ας μη γενικεύουμε: ούτε όλοι οι νέοι συνάδελφοι είναι "επιθετικοί", ούτε βέβαια όλοι οι μεγαλύτεροι "αξίζουν" για να προσλβαμβανονται ως αναπληρωτές ή να διοριστούν
Αυτό είναι εμφανές και από τις παραθέσεις στο  forum.
Υπάρχουν θαυμάσιοι νέοι συνάδελφοι και απαράδεκτοι "παλιοί".
Γιατί λοιπόν να μην προτιμηθουν οι νέοι;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: tiel στις Ιούλιος 09, 2020, 03:37:29 μμ
Και θα προσθέσω. Αν τώρα είστε νέοι (ξέρω, δεν είστε νέοι ηλικιακά αλλά ας πούμε πως έτσι λέμε τους αδιόριστους), είστε πρόθυμοι να δουλεύετε χρονιά παρά χρονιά για να δουλέψουν άλλοι "νέοι"; Για σκεφτείτε το. Πώς θα σας φανεί να δουλεύετε έστω ως αναπληρωτές 5-10 χρόνια και μια μέρα να σας πουν "δε σας παίρνουμε άλλο για να δουλέψουν και οι νέοι"; Τι θα πείτε τότε;
Μην ερμηνεύετε κατά πώς θέλετε τα γραφόμενα μου! Αναφέρθηκα σε προηγούμενο σχόλιο, που με νοοτροπία στρατού θεωρούσε ότι οι παλαιότεροι προηγούνται έναντι των νεότερων λόγω παλαιότητας. Ας μην ξεχνάμε όμως, ότι αυτή η παλαιότητα(προϋπηρεσία) αποκτήθηκε λόγω μη εφαρμογής του νόμου (Διαμαντοπούλου) κ δημιουργήθηκε ένα κλειστό λόμπυ αναπληρωτών.
Το "να μείνει άνεργος" ο άλλος το λένε κ το ξαναλένε οι μέχρι τώρα αναπληρωτές. Ο αναπληρωτής καλώς ή κακώς αναπληρώνει, δεν είναι μόνιμος. Αυτό πρέπει να το γνωρίζει κάθε φορά που καταθέτει την αίτηση του. Δεν είναι βέβαιο ότι θα επαναπροσληφθει κ όχι επειδή θα του "κλέψει" τη θέση ο νέος, αλλά επειδή εξαρτάται από τις εκάστοτε ανάγκες της υπηρεσίας (λειτουργικά κενά) κ την εκάστοτε πολιτική βούληση (πχ. Μειωμένες/ αυξημένες προσλήψεις). Ο αναπληρωτής απολύεται κάθε Ιούνιο. Για το ότι το υπάρχον σύστημα διαμορφώθηκε έτσι, ευνοώντας αδικίες, δεν είναι υπεύθυνοι οι μη έχοντες προϋπηρεσία. Ας μην τα μπερδεύουμε, λοιπόν κ ας μην κατηγορουμε μονίμως τους κακούς κ ζηλοφθονους νέους που δεν κάνουν στην άκρη να περάσουν οι παλιοί, μόνο κ μόνο επειδή είμαστε "παλιοί".
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: anpapath86 στις Ιούλιος 09, 2020, 03:45:50 μμ
Κι εμείς κάποτε ως νέοι περιμέναμε και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τους σημερινούς νέους που φέρονται τόσο επιθετικά. Ανήκω στη γενιά που έδωσε ασεπ και το βρίσκω το πιο δίκαιο. Δούλεψα πρώτη φορά ως ωρομίσθια στα 34 μου παρακαλώ. Χάρη στα μόρια από το διαγωνισμό. Αν δεν ήταν αυτά τα μόρια, δε θα δούλευα ποτέ. Δούλευα και ταυτόχρονα προετοιμαζόμουν για το διαγωνισμό, δεν είχα άνεση. Ποτέ δεν είπα να μείνουν άνεργοι οι παλιοί. Θα περίμενα από τους νέους να διεκδικήσουν διαγωνισμό. Αλλά αυτό το "να μείνει άνεργος ο παλιός για να βρω δουλειά εγώ" είναι ανθρωποφαγικό.
Εσένα σου δόθηκε η ευκαιρία να δώσεις ΑΣΕΠ, να ανέβεις πίνακα και να δουλέψεις. Στους πτυχιούχους δευτεροβάθμιας από το 2009 και μετά, δεν έχει δοθεί τέτοια ευκαιρία.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Dean στις Ιούλιος 09, 2020, 03:47:10 μμ
Εσένα σου δόθηκε η ευκαιρία να δώσεις ΑΣΕΠ, να ανέβεις πίνακα και να δουλέψεις. Στους πτυχιούχους δευτεροβάθμιας από το 2009 και μετά, δεν έχει δοθεί τέτοια ευκαιρία.
Ε να δοθεί, αυτό λέω. Διεκδικείστε να γίνει διαγωνισμός. Όχι να λέτε ξερά να μη δουλέψουν άλλοι. Είπα κι άλλα που τα προσπέρασες
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: anpapath86 στις Ιούλιος 09, 2020, 03:49:59 μμ
Ε να δοθεί, αυτό λέω. Διεκδικείστε να γίνει διαγωνισμός. Όχι να λέτε ξερά να μη δουλέψουν άλλοι. Είπα κι άλλα που τα προσπέρασες
Δεν θέλουν να κάνουν ΑΣΕΠ, διότι θέλουν να μονιμοποιησουν τους συμβασιούχους και να συνεχίσει η αναπλήρωση να ανήκει στο κλειστό κλαμπ των αναπληρωτών που δουλεύουν τα τελευταία δέκα χρόνια.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Dean στις Ιούλιος 09, 2020, 03:50:36 μμ
Μην ερμηνεύετε κατά πώς θέλετε τα γραφόμενα μου! Αναφέρθηκα σε προηγούμενο σχόλιο, που με νοοτροπία στρατού θεωρούσε ότι οι παλαιότεροι προηγούνται έναντι των νεότερων λόγω παλαιότητας. Ας μην ξεχνάμε όμως, ότι αυτή η παλαιότητα(προϋπηρεσία) αποκτήθηκε λόγω μη εφαρμογής του νόμου (Διαμαντοπούλου) κ δημιουργήθηκε ένα κλειστό λόμπυ αναπληρωτών.
Το "να μείνει άνεργος" ο άλλος το λένε κ το ξαναλένε οι μέχρι τώρα αναπληρωτές. Ο αναπληρωτής καλώς ή κακώς αναπληρώνει, δεν είναι μόνιμος. Αυτό πρέπει να το γνωρίζει κάθε φορά που καταθέτει την αίτηση του. Δεν είναι βέβαιο ότι θα επαναπροσληφθει κ όχι επειδή θα του "κλέψει" τη θέση ο νέος, αλλά επειδή εξαρτάται από τις εκάστοτε ανάγκες της υπηρεσίας (λειτουργικά κενά) κ την εκάστοτε πολιτική βούληση (πχ. Μειωμένες/ αυξημένες προσλήψεις). Ο αναπληρωτής απολύεται κάθε Ιούνιο. Για το ότι το υπάρχον σύστημα διαμορφώθηκε έτσι, ευνοώντας αδικίες, δεν είναι υπεύθυνοι οι μη έχοντες προϋπηρεσία. Ας μην τα μπερδεύουμε, λοιπόν κ ας μην κατηγορουμε μονίμως τους κακούς κ ζηλοφθονους νέους που δεν κάνουν στην άκρη να περάσουν οι παλιοί, μόνο κ μόνο επειδή είμαστε "παλιοί".
Μα συγγνώμη τι απόλυτος τρόπος είναι αυτός; (αναφέρομαι στο "κατηγορουμε μονίμως..."παλαιοί") και γιατί απαντάς κι εσύ επιλεκτικά απομονώνοντας μέρος των λεγόμενών μου; Ίσα ίσα που ο τρόπος που μίλησα και η λύση που πρότεινα δείχνει πως είμαι με το μέρος των νέων, ακριβώς γιατί  έζησα κι εγώ τον αποκλεισμό ως νέα. Γιατί δε μου λες καλύτερα για ποιο λόγο δε θες διαγωνισμό που προτείνω;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: gia 96 στις Ιούλιος 09, 2020, 03:50:52 μμ
Κι εμείς κάποτε ως νέοι περιμέναμε και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τους σημερινούς νέους που φέρονται τόσο επιθετικά. Ανήκω στη γενιά που έδωσε ασεπ και το βρίσκω το πιο δίκαιο. Δούλεψα πρώτη φορά ως ωρομίσθια στα 34 μου παρακαλώ. Χάρη στα μόρια από το διαγωνισμό. Αν δεν ήταν αυτά τα μόρια, δε θα δούλευα ποτέ. Δούλευα και ταυτόχρονα προετοιμαζόμουν για το διαγωνισμό, δεν είχα άνεση. Ποτέ δεν είπα να μείνουν άνεργοι οι παλιοί. Θα περίμενα από τους νέους να διεκδικήσουν διαγωνισμό. Αλλά αυτό το "να μείνει άνεργος ο παλιός για να βρω δουλειά εγώ" είναι ανθρωποφαγικό.
Δηλ. προτείνεις, όπως το καταλαβαίνω, να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ για τους νέους, που δεν έχουν προυπηρεσία, προφανώς, αλλά έχουν άλλα προσόντα και για τους "παλιούς", που έχετε προυπηρεσία, να φτιαχτούν νέοι πίνακες, στους οποίους θα έχετε προβάδισμα στους διορισμούς. Και το γράφεις αυτό εσύ, που έχεις δώσει γραπτό ΑΣΕΠ και που ξεκίνησες να εργάζεσαι στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης από τα μόρια που συγκέντρωσες σ' αυτόν... Αντιφατικό και ακατανόητο το βρίσκω να υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά κατά το πώς βολεύει κάποιους...!
Οι "παλαιοί" να μείνουν άνεργοι, αν κι εφόσον στους νέους πίνακες που συντάσσονται βρεθούν να έχουν λιγότερα μόρια από εκείνα που θα συγκεντρώσουν οι νέοι, οι οποίοι όλα αυτά τα χρόνια δεν κάθονταν, αλλά εξελίσσονταν, κάνοντας μεταπτυχιακά, αποκτώντας πιστοποιητικά κι άλλα πτυχία...! Από πού κι ως πού ζητάτε κάποιοι να διοριστείτε ΕΣΕΙΣ ως "παλαιοί" και να μην έχουν μια ανάλογη ευκαιρία κι οι νέοι συνάδελφοι; Γιατί γραπτός ΑΣΕΠ μόνο για τους νέους κι όχι για ΟΛΟΥΣ;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Dean στις Ιούλιος 09, 2020, 03:53:35 μμ
Δεν θέλουν να κάνουν ΑΣΕΠ, διότι θέλουν να μονιμοποιησουν τους συμβασιούχους και να συνεχίσει η αναπλήρωση να ανήκει στο κλειστό κλαμπ των αναπληρωτών που δουλεύουν τα τελευταία δέκα χρόνια.
Ε άσε τι θέλουν αυτοί και ξέρω πολύ καλά τι λες. Το βίωσα και ως επιτυχούσα. Το θέμα είναι ποιο είναι το σωστό και να διεκδικείς. Και δυστυχώς έχω δει πολλούς "νέους" να λένε ωμά πως δε θέλουν διαγωνισμό. Και πρέπει να έχεις υπόψη ότι πλέον ανάμεσα στους παλιούς αναπληρωτές είναι και ασεπίτες κι οι ασεπίτες τουλάχιστον δεν έχουν το ανθρωποφαγικό που έχουν άλλοι, ακόμη και όσοι μπήκαν στους πίνακες χωρίς ασεπ και με περίεργη προϋπηρεσία (είχα γνωρίσει μια 3τεκνη, μου έκανε εντύπωση η αντίφαση, από τη μια ήταν της εκκλησίας κι από την άλλη μπήκε στους πίνακες επειδή δούλεψε ενισχυτική δίπλα στο σπίτι της...)
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Dean στις Ιούλιος 09, 2020, 03:56:54 μμ
Δηλ. προτείνεις, όπως το καταλαβαίνω, να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ για τους νέους, που δεν έχουν προυπηρεσία, προφανώς, αλλά έχουν άλλα προσόντα και για τους "παλιούς", που έχετε προυπηρεσία, να φτιαχτούν νέοι πίνακες, στους οποίους θα έχετε προβάδισμα στους διορισμούς. Και το γράφεις αυτό εσύ, που έχεις δώσει γραπτό ΑΣΕΠ και που ξεκίνησες να εργάζεσαι στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης από τα μόρια που συγκέντρωσες σ' αυτόν... Αντιφατικό και ακατανόητο το βρίσκω να υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά κατά το πώς βολεύει κάποιους...!
Οι "παλαιοί" να μείνουν άνεργοι, αν κι εφόσον στους νέους πίνακες που συντάσσονται βρεθούν να έχουν λιγότερα μόρια από εκείνα που θα συγκεντρώσουν οι νέοι, οι οποίοι όλα αυτά τα χρόνια δεν κάθονταν, αλλά εξελίσσονταν, κάνοντας μεταπτυχιακά, αποκτώντας πιστοποιητικά κι άλλα πτυχία...! Από πού κι ως πού ζητάτε κάποιοι να διοριστείτε ΕΣΕΙΣ ως "παλαιοί" και να μην έχουν μια ανάλογη ευκαιρία κι οι νέοι συνάδελφοι; Γιατί γραπτός ΑΣΕΠ μόνο για τους νέους κι όχι για ΟΛΟΥΣ;
Προτείνω αυτό που είπε η Διαμαντοπούλου, όποιος από τους παλιούς ήθελε να κρατούσε το βαθμό του τελευαίου ασεπ ή να ξαναδώσει. Αλλά το θέμα μου δεν είναι οι παλιοί. Το θέμα μου είναι πώς θα μπουν και οι νέοι με δίκαιο τρόπο και σίγουρα δίκαιο δεν είναι να μείνει εκτός ο παλιός έτσι ωμά χωρίς κριτήρια. Ας δώσει κι ο νέος κι όποιος έχει πιο πολλά μόρια ας επικρατήσει.  Το αντιφατικό πού το βλέπεις; Δεν καταλαβαίνω. (επίσης νομίζω μιλάς με νεύρα και θα ήθελα να το διορθώσεις)
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: anpapath86 στις Ιούλιος 09, 2020, 03:58:51 μμ
Ε άσε τι θέλουν αυτοί και ξέρω πολύ καλά τι λες. Το βίωσα και ως επιτυχούσα. Το θέμα είναι ποιο είναι το σωστό και να διεκδικείς. Και δυστυχώς έχω δει πολλούς "νέους" να λένε ωμά πως δε θέλουν διαγωνισμό. Και πρέπει να έχεις υπόψη ότι πλέον ανάμεσα στους παλιούς αναπληρωτές είναι και ασεπίτες κι οι ασεπίτες τουλάχιστον δεν έχουν το ανθρωποφαγικό που έχουν άλλοι, ακόμη και όσοι μπήκαν στους πίνακες χωρίς ασεπ και με περίεργη προϋπηρεσία (είχα γνωρίσει μια 3τεκνη, μου έκανε εντύπωση η αντίφαση, από τη μια ήταν της εκκλησίας κι από την άλλη μπήκε στους πίνακες επειδή δούλεψε ενισχυτική δίπλα στο σπίτι της...)
Τι θα πει να διεκδικείς; Πώς να το διεκδικήσεις, αφού τις αποφάσεις τις βγάζουν συνδικαλιστές με πολιτικούς.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Dean στις Ιούλιος 09, 2020, 03:59:44 μμ
Τι θα πει να διεκδικείς; Πώς να το διεκδικήσεις, αφού τις αποφάσεις τις βγάζουν συνδικαλιστές με πολιτικούς.
Διαγωνισμό να διεκδικήσεις.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: tiel στις Ιούλιος 09, 2020, 04:07:06 μμ
Μα συγγνώμη τι απόλυτος τρόπος είναι αυτός; (αναφέρομαι στο "κατηγορουμε μονίμως..."παλαιοί") και γιατί απαντάς κι εσύ επιλεκτικά απομονώνοντας μέρος των λεγόμενών μου; Ίσα ίσα που ο τρόπος που μίλησα και η λύση που πρότεινα δείχνει πως είμαι με το μέρος των νέων, ακριβώς γιατί  έζησα κι εγώ τον αποκλεισμό ως νέα. Γιατί δε μου λες καλύτερα για ποιο λόγο δε θες διαγωνισμό που προτείνω;
Πάλι ερμηνεύετε όπως θέλετε!  Δεν απομονωσα τίποτα, σχολίασα τη νοοτροπία του στρατού που ξεχειλίζει στο post σας: οι νέοι να περιμένουν τη σειρά τους, προτεραιότητα έχουμε εμεις. Η οποία είναι διάχυτη μεταξύ των μόνιμα αναπληρωτών.
Δεν αναφέρθηκα καθόλου στον γραπτό διαγωνισμό. Κι αφού θέλετε τη γνώμη μου, προσωπικά πιστεύω πως ήταν το δικαιότερο μέχρι τώρα σύστημα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Dean στις Ιούλιος 09, 2020, 04:08:54 μμ
Πάλι ερμηνεύετε όπως θέλετε!  Δεν απομονωσα τίποτα, σχολίασα τη νοοτροπία του στρατού που ξεχειλίζει στο post σας: οι νέοι να περιμένουν τη σειρά τους, προτεραιότητα έχουμε εμεις. Η οποία είναι διάχυτη μεταξύ των μόνιμα αναπληρωτών.
Δεν αναφέρθηκα καθόλου στον γραπτό διαγωνισμό. Κι αφού θέλετε τη γνώμη μου, προσωπικά πιστεύω πως ήταν το δικαιότερο μέχρι τώρα σύστημα.
Ε οκ εγώ κορόιδο ήμουν που έδωσα ασεπ και δε μιλούσα μέχρι να γίνει. Καλό απόγευμα και καλή πρόοδο. Εύχομαι να γίνει το δικό σου και μια μέρα να σου πουν τέρμα η δουλειά, να δουλέψει τώρα ο νέος. Τι να πω, ειλικρινά δεν ασχολούμαι άλλο
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: anpapath86 στις Ιούλιος 09, 2020, 04:25:24 μμ
Διαγωνισμό να διεκδικήσεις.
Πώς μπορεί κάποιος που είναι στον πίνακα μηδενικής να διεκδικήσει γραπτό; Αφού πολιτικοί, συνδικαλιστές και αναπληρωτές είναι εναντίον. Επίσης, εσύ πόσα χρόνια από τότε που έκανες το πτυχίο σου περίμενες να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ; Κάθε δύο χρόνια γίνονταν.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: tiel στις Ιούλιος 09, 2020, 07:05:33 μμ
Ε οκ εγώ κορόιδο ήμουν που έδωσα ασεπ και δε μιλούσα μέχρι να γίνει. Καλό απόγευμα και καλή πρόοδο. Εύχομαι να γίνει το δικό σου και μια μέρα να σου πουν τέρμα η δουλειά, να δουλέψει τώρα ο νέος. Τι να πω, ειλικρινά δεν ασχολούμαι άλλο
Πάμε πάλι από την αρχή: ο αναπληρωτής, προσλαμβάνεται για ορισμένο χρόνο κ απολύεται με τη λήξη της σύμβασης του.
Δεν είναι μόνιμος. Τώρα, εάν κάποιοι προσλαμβάνονταν ξανά κ ξανά ως ναπληρωτές,  λόγω του κλειδωματος των πινάκων για χρόνια, λόγω του ότι καταστρατηγηθηκε το 60/40 του γραπτού ΑΣΕΠ, αλλά κ λόγω του ότι δεν εφαρμόστηκε ο νόμος Διαμαντοπούλου, δε σημαίνει ότι ήτανε δίκαιο το σύστημα ούτε ότι καβατζωσαν μονιμοτητα, όπως νομίζουν.
Δεν ευχήθηκα να φύγει κάποιος κ να πάρει τη θέση κάποιος άλλος, αυτό είναι δική σας ευχή. Άλλο το να πιστεύει κάποιος σε ενα δικαιο κ αντικειμενικοο συστημα προσλήψεων/διορισμών κ άλλο η νοοτροπια του στρατού που έχουν οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) οι αναπληρωτές. Αν θέλετε τη γνώμη μου, καλά κάνατε κ δώσατε στον γραπτό διαγωνισμό γιατί σας βοήθησε να προσληφθείτε. Τώρα, εαν εσείς νιώθετε κορόιδο, δικαίωμα σας! Δε μπορώ να κάνω κάτι ως προς αυτό!
Και τέλος, καλύτερα, που δεν ασχολείστε άλλο, αφού καταλαβαίνετε ο,τι θέλετε. Θιγεστε κι απαντάτε σε αυτά που εσείς καταλαβαίνετε κ έτσι διάλογος δε γίνεται.
Μια μικρή επισήμανση μόνο: η κατανόηση του γραπτού λόγου και η αποτελεσματική ανταλλαγή απόψεων θεωρούνται βασικές δεξιότητες, για όλους -πόσο μάλλον για τους εκπαιδευτικούς. Καλό είναι να δουλεύονται λιγάκι αυτά.
Ανταποδίδω τις ευχές για καλό απόγευμα και (κυρίως) για καλή πρόοδο.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: θάvος στις Ιούλιος 09, 2020, 08:19:27 μμ
Πάλι ερμηνεύετε όπως θέλετε!  Δεν απομονωσα τίποτα, σχολίασα τη νοοτροπία του στρατού που ξεχειλίζει στο post σας: οι νέοι να περιμένουν τη σειρά τους, προτεραιότητα έχουμε εμεις. Η οποία είναι διάχυτη μεταξύ των μόνιμα αναπληρωτών.
Δεν αναφέρθηκα καθόλου στον γραπτό διαγωνισμό. Κι αφού θέλετε τη γνώμη μου, προσωπικά πιστεύω πως ήταν το δικαιότερο μέχρι τώρα σύστημα.

Υπαρχει η νοοτροπια της ουρας επισης, οταν οι πονηροι προσπερνανε τους αλλους που ηταν εκει.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: yannismath στις Ιούλιος 09, 2020, 08:54:01 μμ
Υπαρχει η νοοτροπια της ουρας επισης, οταν οι πονηροι προσπερνανε τους αλλους που ηταν εκει.

Δλδ επδ έτυχε να εισαι 5,10,15 χρονια μεγαλύτερος απο κάποιον αλλο θα πρέπει να θεωρησε και πιο άξιος; Τι σου ειπε ο συνάδελφος; Γραπτό διαγωνισμό! Αφου τόσα χρόνια εισαι αναπληρωτής τι εχεις να φοβηθεις; Τα θεματα στους γραπτους διαγωνισμούς ειναι η θεωρία που εσυ διδάσκεις αλλα φοβάσαι να εξεταστείς σε αυτή!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: θάvος στις Ιούλιος 09, 2020, 09:12:40 μμ
Συγνωμη αλλα δεν θα κανω διαλογο για τα αυτονοητα. Ειμαστε καθηγητες ποσα χρονια και δουλευουμε σε ταξη. Υπαρχει γραπτος για μηχανικους, δεητζηδες, πυροσβεστες, βοηθεια στο σπιτι, κτλ στον ΑΣΕΠ; Οταν καποιος εχει αφιερωθει σε εναν τομεα, ειναι επαγγελματιας του τομεα και το κρατος οφειλει να τον διορισει, οταν περασει ενα συγκεκριμενο οριο προυπηρεσιας. Τα υπολοιπα ειναι κουτοπονηριες αριστειας οσον εχουν τα φραγκα να εμφανιζουν καποια δηθεν προσοντα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: jops στις Ιούλιος 09, 2020, 09:20:58 μμ
Για πες μας πως απέκτησες αξιοκρατικά αυτή την προϋπηρεσία...? Μην τα λέτε αυτα για να μην τρώτε χαστουκακια... 8)

και το κρατος οφειλει να τον διορισει, οταν περασει ενα συγκεκριμενο οριο προυπηρεσιας.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: anpapath86 στις Ιούλιος 09, 2020, 09:24:00 μμ
Συγνωμη αλλα δεν θα κανω διαλογο για τα αυτονοητα. Ειμαστε καθηγητες ποσα χρονια και δουλευουμε σε ταξη. Υπαρχει γραπτος για μηχανικους, δεητζηδες, πυροσβεστες, βοηθεια στο σπιτι, κτλ στον ΑΣΕΠ; Οταν καποιος εχει αφιερωθει σε εναν τομεα, ειναι επαγγελματιας του τομεα και το κρατος οφειλει να τον διορισει, οταν περασει ενα συγκεκριμενο οριο προυπηρεσιας. Τα υπολοιπα ειναι κουτοπονηριες αριστειας οσον εχουν τα φραγκα να εμφανιζουν καποια δηθεν προσοντα.
Οχι, δεν υπάρχει γραπτός, αν και για την πυροσβεστική υπάρχουν πανελλήνιες. Τώρα, για τους μηχανικούς και την ΔΕΗ, ξέρεις με ποιον τρόπο γίνονται οι διορισμοί; Αν ξέρεις, θα ήθελες να εφαρμοστεί αυτός ο τρόπος για τους εκπαιδευτικούς;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: θάvος στις Ιούλιος 09, 2020, 09:30:40 μμ
Για πες μας πως απέκτησες αξιοκρατικά αυτή την προϋπηρεσία...? Μην τα λέτε αυτα για να μην τρώτε χαστουκακια... 8)

ειστε εκτος εκπαιδευσης και δικαιολογειστε να φανταζεστε πραγματα.
με καλεσαν ωροσμιθιο, εχοντας μαλιστα φαει τη σειρα μου κατι γνωστοι τους με πτυχιο μετα απο εμενα.
σε καλυψα;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: jops στις Ιούλιος 09, 2020, 09:36:37 μμ
Άντε καλέ...τουλάχιστον πρόλαβες να έχεις χαμόγελο Golgate...? H κάνα τενεκέ "λάδι"...κάνει και αυτό... ;D


με καλεσαν ωροσμιθιο,
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: yannismath στις Ιούλιος 09, 2020, 09:38:20 μμ
Συγνωμη αλλα δεν θα κανω διαλογο για τα αυτονοητα. Ειμαστε καθηγητες ποσα χρονια και δουλευουμε σε ταξη. Υπαρχει γραπτος για μηχανικους, δεητζηδες, πυροσβεστες, βοηθεια στο σπιτι, κτλ στον ΑΣΕΠ; Οταν καποιος εχει αφιερωθει σε εναν τομεα, ειναι επαγγελματιας του τομεα και το κρατος οφειλει να τον διορισει, οταν περασει ενα συγκεκριμενο οριο προυπηρεσιας. Τα υπολοιπα ειναι κουτοπονηριες αριστειας οσον εχουν τα φραγκα να εμφανιζουν καποια δηθεν προσοντα.

Εδώ συνάδελφε δεν ειναι η τάξη σου που θα λες οτι θελεις και θα κατέχεις την απολυτη αλήθεια, εδω θα μιλάς σοβαρα και με επιχειρήματα. Το τι επαγγελματίας εισαι ασε να το ξέρουν οι μαθητές σου, για το οτι φοβάσαι γραπτο διαγωνισμό φανερώνει και την αξία σου. Για να αφήσεις λοιπόν τις κουτοπονηριές αν ενας συνάδελφος εχει ακαδημαϊκά προσόντα και ενας συνάδελφος εχει χρόνια διδασκαλίας ο δεύτερος ειναι που ευνοείται απο ενα γραπτό διαγωνισμό επειδή τα θέματα ειναι η διδακτέα ύλη! Στο ξαναλέω οτι φοβάσαι δείχνεις την αξία σου.
Τέλος εσυ τοσα χρόνια ειχες δουλειά και κάποιος άλλος ηταν ανεργος η λύση δεν ειναι εσυ να συνεχίσεις να δουλεύεις αλλα εσυ να γινεις ανεργος και ο αλλος να εχει δουλεια για να έχουμε μια ισορροπία!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: θάvος στις Ιούλιος 09, 2020, 09:42:31 μμ
Εδώ συνάδελφε δεν ειναι η τάξη σου που θα λες οτι θελεις και θα κατέχεις την απολυτη αλήθεια, εδω θα μιλάς σοβαρα και με επιχειρήματα. Το τι επαγγελματίας εισαι ασε να το ξέρουν οι μαθητές σου, για το οτι φοβάσαι γραπτο διαγωνισμό φανερώνει και την αξία σου. Για να αφήσεις λοιπόν τις κουτοπονηριές αν ενας συνάδελφος εχει ακαδημαϊκά προσόντα και ενας συνάδελφος εχει χρόνια διδασκαλίας ο δεύτερος ειναι που ευνοείται απο ενα γραπτό διαγωνισμό επειδή τα θέματα ειναι η διδακτέα ύλη! Στο ξαναλέω οτι φοβάσαι δείχνεις την αξία σου.
Τέλος εσυ τοσα χρόνια ειχες δουλειά και κάποιος άλλος ηταν ανεργος η λύση δεν ειναι εσυ να συνεχίσεις να δουλεύεις αλλα εσυ να γινεις ανεργος και ο αλλος να εχει δουλεια για να έχουμε μια ισορροπία!

ποιος φοβαται τον γραπτο; αυτο καταλαβες; φερε μας το γραπτο σου ευχαριστως, αλλα δεν θα κανω και τον πονηρο να μην αναγνωριζω οτι η προυπηρεσια ειναι δικαιοτατο προσον διορισμου εργαζομενων. σου ειπα και πιο πριν το σκεπτικο μου. αν δεν σου αρεσει, βρες ενα σπορ να ξεδινεις και τις προσβολες αλλου.
ποιος ηταν ανεργος; αυτος που οταν εγω δουλευα, ηταν στη σχολη, μη σου πω στο λυκειο;
πολλες φαντασιες εχετε για τον χωρο της εκπαιδευσης.  ;D
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ioudas στις Ιούλιος 09, 2020, 09:55:07 μμ
ρε παιδιά κάπου έλεος δηλαδή , μπαίνετε σε κάθε άσχετο θέμα κι αρχίζετε τα ίδια και τα ίδια
τα χιλιοειπωμένα για γραπτό κλπ , έχει γίνει πολύ κουραστικό και ενοχλητικό
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: velvet στις Ιούλιος 09, 2020, 10:22:00 μμ
Προσφυγή μπορεί να κάνει και να επικαλεστεί ότι πιστεύει, το θέμα όμως είναι τί λέει το Σύνταγμα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: JURE στις Ιούλιος 09, 2020, 10:29:10 μμ
Υπαρχει γραπτος για μηχανικους, δεητζηδες, πυροσβεστες, βοηθεια στο σπιτι, κτλ στον ΑΣΕΠ; Οταν καποιος εχει αφιερωθει σε εναν τομεα, ειναι επαγγελματιας του τομεα και το κρατος οφειλει να τον διορισει, οταν περασει ενα συγκεκριμενο οριο προυπηρεσιας. Τα υπολοιπα ειναι κουτοπονηριες αριστειας οσον εχουν τα φραγκα να εμφανιζουν καποια δηθεν προσοντα.
Υπάρχει για το δικαστικό σώμα και το υπουργείο οικονομικών. Αλλά όταν κάποιοι υποτιμούν το ίδιο τους το επάγγελμα τι περιμένεις από την κοινωνία; Πώς να μη μας περιφρονούν! Λίγοι, οι αξιότεροι και καλύτερα αμειβόμενοι θα έπρεπε να είναι το αίτημα για τους εκπαιδευτικούς που αναλαμβάνουν τη μόρφωση των παιδιών μας! Αν εσύ βλέπεις τον εαυτό σου σαν χειρώνακτα που μαθαίνεις εξασκώντας το, λες και απλώνεις πλακάκια καθημερινά, ας είναι. Δοκίμασε κάπου αλλού την τύχη σου. Επαγγελματίες θέλει το σχολείο τελικά ή ολοκληρωμένους παιδευτικά και γνωστικά λειτουργούς;
Οι αποφάσεις αργούν και σίγουρα θα προχωρήσει η κατάσταση με το νέο σύστημα μέχρι να ξαναμπλοκάρει και να ψάχνουμε για άλλο. Οι αδικίες είναι ενσωματωμένες πια στα συστήματα. Δεν μπορείς να γλιτώσεις.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: pp1970 στις Ιούλιος 09, 2020, 11:20:46 μμ
Υπάρχει για το δικαστικό σώμα και το υπουργείο οικονομικών. Αλλά όταν κάποιοι υποτιμούν το ίδιο τους το επάγγελμα τι περιμένεις από την κοινωνία; Πώς να μη μας περιφρονούν! Λίγοι, οι αξιότεροι και καλύτερα αμειβόμενοι θα έπρεπε να είναι το αίτημα για τους εκπαιδευτικούς που αναλαμβάνουν τη μόρφωση των παιδιών μας! Αν εσύ βλέπεις τον εαυτό σου σαν χειρώνακτα που μαθαίνεις εξασκώντας το, λες και απλώνεις πλακάκια καθημερινά, ας είναι. Δοκίμασε κάπου αλλού την τύχη σου. Επαγγελματίες θέλει το σχολείο τελικά ή ολοκληρωμένους παιδευτικά και γνωστικά λειτουργούς;
Οι αποφάσεις αργούν και σίγουρα θα προχωρήσει η κατάσταση με το νέο σύστημα μέχρι να ξαναμπλοκάρει και να ψάχνουμε για άλλο. Οι αδικίες είναι ενσωματωμένες πια στα συστήματα. Δεν μπορείς να γλιτώσεις.
Θα σου το πω απλά. Αν μας έδιναν όσα παίρνουν οι δικαστές ας έδινα γραπτό και κάθε χρόνο. Μη κοροιδευομαστε αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Και προφανώς δεν πρόκειται να δίνω γραπτό κάθε 2 χρόνια για να δουλεύω αναπληρωτής στην Κάτω Ραχούλα. Η απόφαση του ΣτΕ για ενιαίο πίνακα έβαλε τα πράγματα στη θέση τους. Δεν υπάρχει γραπτός. Ξεχάσατε τον. Ασχοληθείτε με κάτι άλλο.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Giplak στις Ιούλιος 09, 2020, 11:25:43 μμ
Συγνωμη αλλα δεν θα κανω διαλογο για τα αυτονοητα. Ειμαστε καθηγητες ποσα χρονια και δουλευουμε σε ταξη. Υπαρχει γραπτος για μηχανικους, δεητζηδες, πυροσβεστες, βοηθεια στο σπιτι, κτλ στον ΑΣΕΠ; Οταν καποιος εχει αφιερωθει σε εναν τομεα, ειναι επαγγελματιας του τομεα και το κρατος οφειλει να τον διορισει, οταν περασει ενα συγκεκριμενο οριο προυπηρεσιας. Τα υπολοιπα ειναι κουτοπονηριες αριστειας οσον εχουν τα φραγκα να εμφανιζουν καποια δηθεν προσοντα.

Κάθε καλοκαίρι πηδάει την μάντρα ένας τύπος και μου κλέβει τα βερίκοκα. Κάθε καλοκαίρι.
Φέτος, σύμφωνα με το σκεπτικό σου, μπορεί να μου φέρει χαρτί απο το κράτος που θα λεει πως η βερικοκιά του ανήκει.
Τι, όχι?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: dimi94 στις Ιούλιος 10, 2020, 12:28:08 πμ
ποιος φοβαται τον γραπτο; αυτο καταλαβες; φερε μας το γραπτο σου ευχαριστως, αλλα δεν θα κανω και τον πονηρο να μην αναγνωριζω οτι η προυπηρεσια ειναι δικαιοτατο προσον διορισμου εργαζομενων. σου ειπα και πιο πριν το σκεπτικο μου. αν δεν σου αρεσει, βρες ενα σπορ να ξεδινεις και τις προσβολες αλλου.
ποιος ηταν ανεργος; αυτος που οταν εγω δουλευα, ηταν στη σχολη, μη σου πω στο λυκειο;
πολλες φαντασιες εχετε για τον χωρο της εκπαιδευσης.  ;D

Επειδή έχει χυθεί πολύ μελάνι και έχουν ποσταριστεί πολλά πικρόχολα σχόλια για την επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ ως κυρίαρχο συστατικό αξιολόγησης των υποψήφιων για διορισμό, θέλω κι εγώ να μοιραστώ κάποιες απόψεις.
Το 1997 ήταν μία καθοριστική  χρονιά για την εκπαίδευση, αφού καταργήθηκε η επετηρίδα- την οποία υποστηρίζαμε  όλοι και μέχρι πρότινος ήταν σίγουρα ο πιο διαφανής τρόπος πρόσληψης, ασχέτως αν ήσουν στο "αναμείνατε στο ακουστικό σας'. Όταν καταργήθηκε και στη θέση της μπήκε ο γραπτός ΑΣΕΠ, στο πλαίσιο της διαφάνειας και της "εξυγίανσης" στο στενό και ευρύτερο Δημόσιο τομέα, άρχισαν και τα προβλήματα. Βέβαια, μία σημαντική παράμετρος ενίσχυσης του εν λόγω θεσμού ήταν και η δυσκολία απορρόφησης πολύ περισσότερων εκπαιδευτικών Α/βάθμιας και Β/βάθμιας εκπαίδευσης, εφόσον τα παιδαγωγικά τμήματα και οι καθηγητικές σχολές των διαφόρων ΑΕΙ είχαν πλέον πολύ περισσότερους εισακτέους από προηγούμενες δεκαετίες, κάτι που κανένας πολιτικάντης τότε δεν είχε προβλέψει.
Τα πρώτα χρόνια, ειδικά με τους εκπαιδευτικούς της Α/βάθμιας - κυρίως τους δασκάλους- όσοι έπιαναν έστω και τη βάση διορίζονταν, στις υπόλοιπες όμως δυστυχώς ειδικότητες υπήρχαν -και υπάρχουν- επιτυχόντες μεν, με καλή βαθμολογία, αλλά όχι διοριστέοι. Και φτάνουμε στο ανοσιούργημα του 2008, το οποίο πληρώνουν και θα πληρώνουν για μεγάλο διάστημα ένα μεγάλο ποσοστό αδιόριστων εκπαιδευτικών.
Το πρόβλημα για μένα δεν είναι η εγκυρότητα του  διαγωνισμού αυτού ως μέσο πρόσληψης  στο Δημόιο(σε πολλές προκηρύξεις για θέσεις στον ευρύτερο δημόσιο τομέα έπρεπε να είχε μπει από χρόνια και όχι μία ίσως αμφισβητούμενη μοριοδότηση), αλλά όλα τα υπόλοιπα προβλήματα που δημιούργησε στην πορεία και κυρίως τις τεράστιες αδικίες που προκάλεσε σε μεγάλη μερίδα συναδέλφων, οι οποίοι εξακολουθούν μετά από 12 χρόνια να είναι άνεργοι ή να προσφεύγουν κατά του υπάρχοντος συστήματος, έχοντας ξοδέψει χιλιάδες εργατοώρες από τη μία άκρη της Ελλάδας στην άλλη και δουλεύοντας διά βίου αναπληρωτές- πρώην ωρομίσθιοι. Επιπλέον, δημιουργήθηκαν και τροποποιήθηκαν διατάξεις επί διατάξεων και παραθυράκια-χαραμάδες στην ισχύουσα νομοθεσία,  ενισχύοντας περισσότερο τις παραπάνω αδικίες και, φυσικά, οι υπέρμαχοι του ΑΣΕΠ να τρώγονται με τους έχοντες προϋπηρεσία ετών,σίγουρα και πάνω από δεκαπενταετία.Τουλάχιστον από την πρόσφατη  απόφαση του ΣτΕ βγαίνει κάτι, υπάρχει κάποιος εξορθολογισμός.
Και τελειώνω, όσοι επίσης συνεχίζουν και επιμένουν να  ταυτίζουν την επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό με την επαγγελματική ικανότητα και δεινότητα του υποψηφίου εκπαιδευτικού, το τραγούδι αυτό το έχουμε ξανακούσει και το έχουμε βαρεθεί, είναι last year, μην πω δεκαετίας.
Αυτά από μία διορισθείσα από παλιότερο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (και μάλιστα με αρκετά καλή σειρά).
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Kostas 21 στις Ιούλιος 10, 2020, 01:14:21 πμ
Ουτε όμως και τα phD  ή τα master  που  είναι  και άσχετα με τη διδακτική τα πιο πολλα ειναι εγγύηση  μεταδοτικότητας   ενος καθηγητή .Να μην αναφέρω τι εχω ακουσει απο μαθητές που πανε πρότυπα ή πειραματικά για καποιους   προσοντουχους καθηγητες . " Κανει μονος του μάθημα " " Δεν μπορώ να  τον παρακολουθήσω "   " Βαρετός "  κλπ  Ειναι μεγάλη κουβέντα πως μπορεί να αξιολογηθεί  ένας  καθηγητής,  αφού   η   οντισιόν - δοκιμαστικό μαθήμα  σε ταξη  ειναι  αδύνατη σε 140000 άτομα . Ο ΑΣΕΠ  κοστιζει Οποτε αντικειμενικά κριτήρια - point system και   καθαρίσαμε .
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: tiel στις Ιούλιος 10, 2020, 08:14:53 πμ
Επειδή έχει χυθεί πολύ μελάνι και έχουν ποσταριστεί πολλά πικρόχολα σχόλια για την επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ ως κυρίαρχο συστατικό αξιολόγησης των υποψήφιων για διορισμό, θέλω κι εγώ να μοιραστώ κάποιες απόψεις.
Το 1997 ήταν μία καθοριστική  χρονιά για την εκπαίδευση, αφού καταργήθηκε η επετηρίδα- την οποία υποστηρίζαμε  όλοι και μέχρι πρότινος ήταν σίγουρα ο πιο διαφανής τρόπος πρόσληψης, ασχέτως αν ήσουν στο "αναμείνατε στο ακουστικό σας'. Όταν καταργήθηκε και στη θέση της μπήκε ο γραπτός ΑΣΕΠ, στο πλαίσιο της διαφάνειας και της "εξυγίανσης" στο στενό και ευρύτερο Δημόσιο τομέα, άρχισαν και τα προβλήματα. Βέβαια, μία σημαντική παράμετρος ενίσχυσης του εν λόγω θεσμού ήταν και η δυσκολία απορρόφησης πολύ περισσότερων εκπαιδευτικών Α/βάθμιας και Β/βάθμιας εκπαίδευσης, εφόσον τα παιδαγωγικά τμήματα και οι καθηγητικές σχολές των διαφόρων ΑΕΙ είχαν πλέον πολύ περισσότερους εισακτέους από προηγούμενες δεκαετίες, κάτι που κανένας πολιτικάντης τότε δεν είχε προβλέψει.
Τα πρώτα χρόνια, ειδικά με τους εκπαιδευτικούς της Α/βάθμιας - κυρίως τους δασκάλους- όσοι έπιαναν έστω και τη βάση διορίζονταν, στις υπόλοιπες όμως δυστυχώς ειδικότητες υπήρχαν -και υπάρχουν- επιτυχόντες μεν, με καλή βαθμολογία, αλλά όχι διοριστέοι. Και φτάνουμε στο ανοσιούργημα του 2008, το οποίο πληρώνουν και θα πληρώνουν για μεγάλο διάστημα ένα μεγάλο ποσοστό αδιόριστων εκπαιδευτικών.
Το πρόβλημα για μένα δεν είναι η εγκυρότητα του  διαγωνισμού αυτού ως μέσο πρόσληψης  στο Δημόιο(σε πολλές προκηρύξεις για θέσεις στον ευρύτερο δημόσιο τομέα έπρεπε να είχε μπει από χρόνια και όχι μία ίσως αμφισβητούμενη μοριοδότηση), αλλά όλα τα υπόλοιπα προβλήματα που δημιούργησε στην πορεία και κυρίως τις τεράστιες αδικίες που προκάλεσε σε μεγάλη μερίδα συναδέλφων, οι οποίοι εξακολουθούν μετά από 12 χρόνια να είναι άνεργοι ή να προσφεύγουν κατά του υπάρχοντος συστήματος, έχοντας ξοδέψει χιλιάδες εργατοώρες από τη μία άκρη της Ελλάδας στην άλλη και δουλεύοντας διά βίου αναπληρωτές- πρώην ωρομίσθιοι. Επιπλέον, δημιουργήθηκαν και τροποποιήθηκαν διατάξεις επί διατάξεων και παραθυράκια-χαραμάδες στην ισχύουσα νομοθεσία,  ενισχύοντας περισσότερο τις παραπάνω αδικίες και, φυσικά, οι υπέρμαχοι του ΑΣΕΠ να τρώγονται με τους έχοντες προϋπηρεσία ετών,σίγουρα και πάνω από δεκαπενταετία.Τουλάχιστον από την πρόσφατη  απόφαση του ΣτΕ βγαίνει κάτι, υπάρχει κάποιος εξορθολογισμός.
Και τελειώνω, όσοι επίσης συνεχίζουν και επιμένουν να  ταυτίζουν την επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό με την επαγγελματική ικανότητα και δεινότητα του υποψηφίου εκπαιδευτικού, το τραγούδι αυτό το έχουμε ξανακούσει και το έχουμε βαρεθεί, είναι last year, μην πω δεκαετίας.
Αυτά από μία διορισθείσα από παλιότερο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (και μάλιστα με αρκετά καλή σειρά).
Την επετηρίδα δεν την υποστήριζαν όλοι, πάντως. Ούτε ήταν το πιο αξιοκρατικο κριτήριο ο χρόνος κτήσης πτυχίου.
Το πρόβλημα με τους διορισμούς από το παράθυρο δε δημιουργήθηκε το 2008, αλλά πολύ νωρίτερα με τα 24 μήνα, τα 30μηνα, τις ωρομισθιες στους ημέτερους χωρίς πίνακες, τον διορισμό των πολυτέκνων μόνο κ μόνο λόγω του αριθμού τέκνων κλπ.
Το πρόβλημα μετά το 2008, οπότε έγινε κ ο τελευταίος γραπτός διαγωνισμός για διορισμούς, δεν ήταν ο νόμος Διαμαντοπούλου καθ αυτος, όσο η μη εφαρμογή του που πάγωσε τους μόνιμους διορισμούς κ δημιούργησε ένα κλειστό λόμπυ αναπληρωτών ( με το κλείδωμα των πινάκων) διογκώνοντας την προϋπηρεσία τους κ μη δίνοντας καμία δυνατότητα για αναπλήρωση σε κανέναν άλλον.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: yannismath στις Ιούλιος 10, 2020, 09:12:51 πμ
Ουτε όμως και τα phD  ή τα master  που  είναι  και άσχετα με τη διδακτική τα πιο πολλα ειναι εγγύηση  μεταδοτικότητας   ενος καθηγητή .Να μην αναφέρω τι εχω ακουσει απο μαθητές που πανε πρότυπα ή πειραματικά για καποιους   προσοντουχους καθηγητες . " Κανει μονος του μάθημα " " Δεν μπορώ να  τον παρακολουθήσω "   " Βαρετός "  κλπ  Ειναι μεγάλη κουβέντα πως μπορεί να αξιολογηθεί  ένας  καθηγητής,  αφού   η   οντισιόν - δοκιμαστικό μαθήμα  σε ταξη  ειναι  αδύνατη σε 140000 άτομα . Ο ΑΣΕΠ  κοστιζει Οποτε αντικειμενικά κριτήρια - point system και   καθαρίσαμε .

Ποια ειναι τα αντικειμενικά κριτήρια - point system ?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούλιος 10, 2020, 10:37:29 πμ
Δλδ επδ έτυχε να εισαι 5,10,15 χρονια μεγαλύτερος απο κάποιον αλλο θα πρέπει να θεωρησε και πιο άξιος; Τι σου ειπε ο συνάδελφος; Γραπτό διαγωνισμό! Αφου τόσα χρόνια εισαι αναπληρωτής τι εχεις να φοβηθεις; Τα θεματα στους γραπτους διαγωνισμούς ειναι η θεωρία που εσυ διδάσκεις αλλα φοβάσαι να εξεταστείς σε αυτή!
Μη ρωτάς συνάδελφε. Είναι προφανές ότι δεν έχει δώσει γραπτό διαγωνισμό. Και εννοείται ότι δεν έχει καμία απολύτως διάθεση να δώσει τώρα.
Εκτός από τα "παράθυρα" τόσων χρόνων ο νόμος Γαβρογλου/Κεραμεως δίνει την ευκαιρία με τόσους λίγους διορισμούς που θα γίνουν (αν γίνουν) να διοριστούν όσοι διαθέτουν τεράστια προϋπηρεσία ,ακόμα και αν δεν έχουν καμία επιτυχία στο ΑΣΕΠ ή τυπικά προσόντα.
Υπάρχουν και ΑΣΕΠΙΤΕΣ σε δύσκολους κλάδους που έχουν μικρή προϋπηρεσία.
Δε χρειάζεται να θυμηθούμε , ιδιαιτέρως στους ΠΕ02, πώς ακριβώς αποκτήθηκε σε πλείστες περιπτώσεις η τεράστια προϋπηρεσία.
Τέλος όποιος δουλεύει χρόνια σε τάξη είναι de facto "άξιος"!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Kostas 21 στις Ιούλιος 10, 2020, 10:55:15 πμ
yiannismath. Εννοώ  συμφωνά με Γαβρόγλου  και Κεραμέως  που τελικά το υιοθέτησε, αν και είχε  υποσχεθεί άλλα , θεωρείται  "αντικειμενικό" point system  τα  20  μόρια στο  master, τα  3  μόρια  ανά παιδί ,τα 40 στο διδακτορικό, 7 ξένη γλώσσα κλπ  και δεδομένο πως αυτός  που  έχει  πιο πολλά πτυχία ή  120 μόρια  προϋπηρεσία   είναι  άριστος καθηγητής .  Οπότε  η διαφωνία πλέον  πάει  στο  πως θα μοριοδοτείται πια το κάθε προσόν  και αν  πρέπει  η προυπηρεσία να πιάνει λιγότερο    ή τα παιδιά περισσότερο , ή  οι υπολογιστές  καθόλου και παρόμοια. Τον γραπτό  ΑΣΕΠ  δεν τον θέλουν λόγω κόστους  μάλλον.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: pp1970 στις Ιούλιος 10, 2020, 11:21:29 πμ
Κάθε καλοκαίρι πηδάει την μάντρα ένας τύπος και μου κλέβει τα βερίκοκα. Κάθε καλοκαίρι.
Φέτος, σύμφωνα με το σκεπτικό σου, μπορεί να μου φέρει χαρτί απο το κράτος που θα λεει πως η βερικοκιά του ανήκει.
Τι, όχι?
Αυτή η απλούστευση είναι χαρακτηριστικό της ηλικία σου? Μέχρι εκεί φτάνει η συνθετική  σου ικανότητα?. Το παράδειγμα έχει ελλειπή δεδομένα.
Ποιός έβαλε εκεί την μάντρα? Είναι εκεί η θέση της? Γιατί κάποιος να κλέψει βερίκοκα? Η βερικοκιά είναι σίγουρα δική σου? Και άλλα πολλά μπορώ να γράψω αλλά δεν θα σου ανοίξω τα μάτια. Μάλλον το όριο σου είναι εκεί. Τα παιδάκια του νηπιαγωγείου...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: yannismath στις Ιούλιος 10, 2020, 11:27:10 πμ
Αυτή η απλούστευση είναι χαρακτηριστικό της ηλικία σου? Μέχρι εκεί φτάνει η συνθετική  σου ικανότητα?. Το παράδειγμα έχει ελλειπή δεδομένα.
Ποιός έβαλε εκεί την μάντρα? Είναι εκεί η θέση της? Γιατί κάποιος να κλέψει βερίκοκα? Η βερικοκιά είναι σίγουρα δική σου? Και άλλα πολλά μπορώ να γράψω αλλά δεν θα σου ανοίξω τα μάτια. Μάλλον το όριο σου είναι εκεί. Τα παιδάκια του νηπιαγωγείου...

Σωπα βρε εσυ! Για πες μας τι ΠΕ εισαι; Αντε αυτος ειναι για νηπιαγωγείο εσυ στο Yale δουλευεις;
Αλλά όπως μας υπενθυμίζει ο Περικλής, Η αμάθεια προκαλεί το θράσος
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: JURE στις Ιούλιος 10, 2020, 11:54:57 πμ
yiannismath. Εννοώ  συμφωνά με Γαβρόγλου  και Κεραμέως  που τελικά το υιοθέτησε, αν και είχε  υποσχεθεί άλλα , θεωρείται  "αντικειμενικό" point system  τα  20  μόρια στο  master, τα  3  μόρια  ανά παιδί ,τα 40 στο διδακτορικό, 7 ξένη γλώσσα κλπ  και δεδομένο πως αυτός  που  έχει  πιο πολλά πτυχία ή  120 μόρια  προϋπηρεσία   είναι  άριστος καθηγητής .  Οπότε  η διαφωνία πλέον  πάει  στο  πως θα μοριοδοτείται πια το κάθε προσόν  και αν  πρέπει  η προυπηρεσία να πιάνει λιγότερο    ή τα παιδιά περισσότερο , ή  οι υπολογιστές  καθόλου και παρόμοια. Τον γραπτό  ΑΣΕΠ  δεν τον θέλουν λόγω κόστους  μάλλον.
Μη σου πω ότι βα έβγαζαν και κέρδος. Ήταν στα 20 ευρώ, αν θυμάμαι καλά. Ψάξτε λιγάκι πόσα δίνουν στην Κύπρο που εισήχθη πρόσφατα ο διαγωνισμός. Θα συμμετέχουν αρκετοί και σε αυτόν. Εκεί εξάλλου αν πετύχεις παίρνεις όντως έναν καλό μισθό κι ας μην ανεβαίνει με τους ρυθμούς που ανέβαινε κάποτε.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Giplak στις Ιούλιος 10, 2020, 11:57:24 πμ
Αυτή η απλούστευση είναι χαρακτηριστικό της ηλικία σου? Μέχρι εκεί φτάνει η συνθετική  σου ικανότητα?. Το παράδειγμα έχει ελλειπή δεδομένα.
Ποιός έβαλε εκεί την μάντρα? Είναι εκεί η θέση της? Γιατί κάποιος να κλέψει βερίκοκα? Η βερικοκιά είναι σίγουρα δική σου? Και άλλα πολλά μπορώ να γράψω αλλά δεν θα σου ανοίξω τα μάτια. Μάλλον το όριο σου είναι εκεί. Τα παιδάκια του νηπιαγωγείου...

Ποιος έβαλε εκεί την μάντρα με ρώτησες αλήθεια τώρα?  ;D ;D ;D..
Είναι εκεί η θέση της??? χαχαχχαχα....
Γιατί κάποιος να κλέψει βερίκοκα?????!!!  ;D... χαχαχαχαχααααα

Καλέ μου άνθρωπε μην ταλαιπωρείσαι με την εκπαίδευση, υπάρχουν τόσα επαγγέλματα που θα έβγαζες καλά χρήματα...
Με έχει πιάσει νευρικό γέλιο και δεν μπορώ να σταματήσω! ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: pp1970 στις Ιούλιος 10, 2020, 12:15:45 μμ
Ποιος έβαλε εκεί την μάντρα με ρώτησες αλήθεια τώρα?  ;D ;D ;D..
Είναι εκεί η θέση της??? χαχαχχαχα....
Γιατί κάποιος να κλέψει βερίκοκα?????!!!  ;D... χαχαχαχαχααααα

Καλέ μου άνθρωπε μην ταλαιπωρείσαι με την εκπαίδευση, υπάρχουν τόσα επαγγέλματα που θα έβγαζες καλά χρήματα...
Με έχει πιάσει νευρικό γέλιο και δεν μπορώ να σταματήσω! ;D ;D ;D ;D
Επιχειρηματολογία λαϊκής αντάξια αυτού που πρεσβεύεις. Το που είμαι εγώ δεν σε αφορά το τι γράφουμε εδώ ενδιαφέρει. Τα ευτελή παραδειγματακια στο νηπιαγωγείο, όχι εδώ.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: math22 στις Ιούλιος 10, 2020, 01:19:09 μμ
Το θέμα εδώ είναι τα δικαστήρια
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: dimi94 στις Ιούλιος 10, 2020, 04:19:43 μμ
Ε οκ εγώ κορόιδο ήμουν που έδωσα ασεπ και δε μιλούσα μέχρι να γίνει. Καλό απόγευμα και καλή πρόοδο. Εύχομαι να γίνει το δικό σου και μια μέρα να σου πουν τέρμα η δουλειά, να δουλέψει τώρα ο νέος. Τι να πω, ειλικρινά δεν ασχολούμαι άλλο
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: giak στις Ιούλιος 10, 2020, 06:17:27 μμ
Προτείνω αυτό που είπε η Διαμαντοπούλου, όποιος από τους παλιούς ήθελε να κρατούσε το βαθμό του τελευαίου ασεπ ή να ξαναδώσει.
Μα αποφάσισε το ΣΤΕ ότι αυτό είναι αντισυναγματικό. Δε γίνεται να προτείνουμε πράγματα που η δικαιοσύνη έχει βγάλει απόφαση. Γι' αυτό περιμένουμε και τώρα την απόφαση. Να δούμε επιτέλους αν ο νόμος Γαβρόγλου είναι συνταγματικός σε όλες τις διατάξεις που οι κατηγορίες εκπαιδευτικών έχουν κινηθεί δικαστικά.
Έγινε η δίκη περιμένουμε το αποτέλεσμα. Ακόμα κάποιοι συνεχίζουν να γράφουν τα ίδια και τα ίδια για γραπτό ΑΣΕΠ κτλ. Όποιος έχει πληροφόρηση πότε θα βγει η απόφαση, ή αν βγει και το μάθει από το δικηγόρο του πρώτος, θα παρακαλούσα να το βάλει εδώ στο φόρουμ για να ενημερωθούμε το συντομότερο δυνατόν, να ξέρουμε τι θα κάνουμε με τις ζωές μας.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: JURE στις Ιούλιος 10, 2020, 07:12:25 μμ
Πού υπάρχει απόφαση περί αντισυνταγματικότητας του νόμου Διαμαντοπούλου, νόμου ψηφισμένου με την απόλυτη πλειοψηφία; Να την παραθέσετε παρακαλώ. Οι διπλοί και τριπλοί πίνακες ήταν εκτός νόμων μη τα μπερδεύουμε τα πράγματα. Ήταν το ιδανικό αυτό που είχε τότε ψηφιστει, αλλά μας πρόλαβαν τα γεγονότα κι έμειναν όλα στα χαρτιά. Να δούμε αν στη Γενική θα προλάβουμε εφαρμογή του νόμου Γαβρόγλου. Σε αυτή τη χώρα όλα είναι μια έκπληξη.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Ιούλιος 10, 2020, 08:01:37 μμ
Η αποφαση των πολυτεκνων αναμενεται τελη Ιουλιου μαζι και των τριτεκνων
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Kostas 21 στις Ιούλιος 10, 2020, 09:43:56 μμ
Πολυ την καθυστερούν την απόφαση. Δεν είμαστε όλοι απο πλούσιες οικογένειες  οπως οι περισσοτεροι δικαστές για να είμαστε χαλαροί .Τα έξοδα τρέχουν πρεπει να ξέρουμε οριστικά. 
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Ιούλιος 10, 2020, 09:49:32 μμ
Πολυ την καθυστερούν την απόφαση. Δεν είμαστε όλοι απο πλούσιες οικογένειες  οπως οι περισσοτεροι δικαστές για να είμαστε χαλαροί .Τα έξοδα τρέχουν πρεπει να ξέρουμε οριστικά.

Δεν ξερω τι παιζει με καθυστερησεις . Εγω εγραψα τι εμαθα. Απο εκει και περα ξερουμε ολοι οτι δικαστηρια τον Αυγουστο γιοκ.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 10, 2020, 09:56:23 μμ
Δεν ξερω τι παιζει με καθυστερησεις . Εγω εγραψα τι εμαθα. Απο εκει και περα ξερουμε ολοι οτι δικαστηρια τον Αυγουστο γιοκ.
Και οι ασεπιτες ειχαν προσφυγει στο στε.Το δθκαστηριο εγινε Νοεμβρη κ ακομη η αποφαση δεν βγηκε....
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούλιος 10, 2020, 10:26:26 μμ
Και οι ασεπιτες ειχαν προσφυγει στο στε.Το δθκαστηριο εγινε Νοεμβρη κ ακομη η αποφαση δεν βγηκε....

4 Ιουνίου συζητήθηκε η ομαδική προσφυγή στο ΣτΕ. Η απόφαση δε γνωρίζουμε πότε θα εκδοθεί.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: KOSTIS90 στις Ιούλιος 10, 2020, 10:46:21 μμ
https://www.google.com/amp/s/m.lifo.gr/now/greece/279693/epektasi-toy-dikastikoy-etoys-pote-tha-kleisoyn-ta-dikastiria-gia-kalokairi%3famp
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Αδιάφορος στις Ιούλιος 10, 2020, 10:51:10 μμ
https://www.google.com/amp/s/m.lifo.gr/now/greece/279693/epektasi-toy-dikastikoy-etoys-pote-tha-kleisoyn-ta-dikastiria-gia-kalokairi%3famp
*Έτσι... Από 1 Σεπτεμβρίου...ραντεβού στα δικαστήρια για όσους Αδικήθηκαν...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Giplak στις Ιούλιος 14, 2020, 08:52:34 μμ
«Η κυβέρνηση έχει αποδείξει, μέχρι σήμερα, τον σεβασμό της στις δικαστικές αποφάσεις, όπως πρόσφατα έκανε με τη νομοθέτηση της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης ν.4670/2020 με την οποία εκπληρώνει με αξιοπιστία και χρονοδιάγραμμα τις δεσμεύσεις της στους συνταξιούχους» αναφέρει σε ανακοίνωση του ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων Γιάννης Βρούτσης.

Να τις κρατήσουμε τις δηλώσεις, δεν μπορεί για την παιδεία να μην υπάρξει ο ανάλογος σεβασμός.

Το ΣΤΕ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην μας δικαιώσει, η κυβέρνηση ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην σεβαστεί τις αποφάσεις.

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 15, 2020, 09:20:37 πμ
«Η κυβέρνηση έχει αποδείξει, μέχρι σήμερα, τον σεβασμό της στις δικαστικές αποφάσεις, όπως πρόσφατα έκανε με τη νομοθέτηση της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης ν.4670/2020 με την οποία εκπληρώνει με αξιοπιστία και χρονοδιάγραμμα τις δεσμεύσεις της στους συνταξιούχους» αναφέρει σε ανακοίνωση του ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων Γιάννης Βρούτσης.

Να τις κρατήσουμε τις δηλώσεις, δεν μπορεί για την παιδεία να μην υπάρξει ο ανάλογος σεβασμός.

Το ΣΤΕ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην μας δικαιώσει, η κυβέρνηση ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην σεβαστεί τις αποφάσεις.
Εχετε προσφυγει κατα του νομου η κατα της προκηρυξης?
Αν βγει αποφαση τπερ σας, δικαιωνεστε μονο εσεις που προσφυγατε ή ολοι οσοι βρισκονται στην ιδια κατηγορια με σας?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: giak στις Ιούλιος 15, 2020, 09:30:33 πμ
Η αποφαση των πολυτεκνων αναμενεται τελη Ιουλιου μαζι και των τριτεκνων
Αφού το δικαστήριο έγινε και για άλλες κατηγορίες την ίδια μερα. Εφόσον εκδικάστηκαν συνολικά οι περιπτώσεις γιατί θα βγει απόφαση μόνο για αυτά τα δύο? Πιστεύω η πληροφόρησή σου είναι λάθος, εκτός αν ο/η δικηγόρος σου δεν είχε πελάτες από άλλες περιπτώσεις και σε ενημέρωσε μόνο για αυτές τις δύο.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Ιούλιος 15, 2020, 09:35:21 πμ
Αφού το δικαστήριο έγινε και για άλλες κατηγορίες την ίδια μερα. Εφόσον εκδικάστηκαν συνολικά οι περιπτώσεις γιατί θα βγει απόφαση μόνο για αυτά τα δύο? Πιστεύω η πληροφόρησή σου είναι λάθος, εκτός αν ο/η δικηγόρος σου δεν είχε πελάτες από άλλες περιπτώσεις και σε ενημέρωσε μόνο για αυτές τις δύο.

Αναφερθηκα σε αυτες τις 2 μονο κατηγοριες. Δεν ειπα οτι δεν θα βγουν για τα αλλα συναδελφε. Αναφερθηκα σε αυτα που ξερω. Σαφεστατα θα βγουν και για τα υπολοιπα
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Ιούλιος 15, 2020, 09:36:45 πμ
Εχετε προσφυγει κατα του νομου η κατα της προκηρυξης?
Αν βγει αποφαση τπερ σας, δικαιωνεστε μονο εσεις που προσφυγατε ή ολοι οσοι βρισκονται στην ιδια κατηγορια με σας?

Υπαρχουν 2 κατηγοριες προσφυγων . Κατα του νομου και κατα της προκηρυξης που δεν προβλεπει αυτα που προβλεπουν αλλες προκηρυξεις.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 15, 2020, 09:40:09 πμ
Υπαρχουν 2 κατηγοριες προσφυγων . Κατα του νομου και κατα της προκηρυξης που δεν προβλεπει αυτα που προβλεπουν αλλες προκηρυξεις.
Για να καταλαβω....
Αν δικαιωθουβ οι προσφυγες πχ της προκηρυξης που δεν προβλεπει αυτα που πρεπει ...θα πρεπει να γινει η προκηρυξη ξανα απο την αρχη?
Για τον νομο?θα βγει νεος νομος?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: PASAS123 στις Ιούλιος 15, 2020, 09:45:07 πμ
Για να καταλαβω....
Αν δικαιωθουβ οι προσφυγες πχ της προκηρυξης που δεν προβλεπει αυτα που πρεπει ...θα πρεπει να γινει η προκηρυξη ξανα απο την αρχη?
Για τον νομο?θα βγει νεος νομος?
δικηγόρος δεν ειμαι, αλλα η διαδικασια έχει ξεκινήσει για τις 1-2γε κτλπα δε πάνε πίσω αυτές πλέον πιστεύω
όπως επίσης να διορίσει όσους θέλει σε αυτές, από τους 10500
δλδ μπορεί να αλλάξει και να πει στη διαδικασία που τρέχει ήδη να γίνουν 10.500 διορισμοί ή 100 διορισμοί ή και να αυξηθεί και άλλο
δεν υπάρχει αριθμός διοριστέων στις προκηρύξεις , που να αναγράφεται εννοώ, μόνο προγραμματισμός, αυτός μπορεί να αλλάξει ανά πάσα ώρα και στιγμή
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 15, 2020, 10:04:59 πμ
δικηγόρος δεν ειμαι, αλλα η διαδικασια έχει ξεκινήσει για τις 1-2γε κτλπα δε πάνε πίσω αυτές πλέον πιστεύω
όπως επίσης να διορίσει όσους θέλει σε αυτές, από τους 10500
δλδ μπορεί να αλλάξει και να πει στη διαδικασία που τρέχει ήδη να γίνουν 10.500 διορισμοί ή 100 διορισμοί ή και να αυξηθεί και άλλο
δεν υπάρχει αριθμός διοριστέων στις προκηρύξεις , που να αναγράφεται εννοώ, μόνο προγραμματισμός, αυτός μπορεί να αλλάξει ανά πάσα ώρα και στιγμή
Επομενως????
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: PASAS123 στις Ιούλιος 15, 2020, 10:10:34 πμ
Επομενως????
ταπεινή μου γνώμη, θα γίνουν, αν υπάρχουν λεφτά για την προκήρυξη που τρέχει
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 15, 2020, 10:16:27 πμ
ταπεινή μου γνώμη, θα γίνουν, αν υπάρχουν λεφτά για την προκήρυξη που τρέχει
Αρα αυτοι που λενε πως θα δικαιωθουν πως θα δικαιωθουν πραγματικα?
Δεν κολλαει...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: pp1970 στις Ιούλιος 15, 2020, 10:29:01 πμ
Αρα αυτοι που λενε πως θα δικαιωθουν πως θα δικαιωθουν πραγματικα?
Δεν κολλαει...
Για την επόμενη προκήρυξη...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Διαπλεκόμενος στις Ιούλιος 15, 2020, 01:27:48 μμ
Για να καταλαβω....
Αν δικαιωθουβ οι προσφυγες πχ της προκηρυξης που δεν προβλεπει αυτα που πρεπει ...θα πρεπει να γινει η προκηρυξη ξανα απο την αρχη?
Για τον νομο?θα βγει νεος νομος?

 8) Η προσφυγή έγινε κατά της προκήρυξης του νέου συστήματος.
Επομένως αν δικαιωθούν αυτοί που προσέφυγαν θα πρέπει να βγει νέος νόμος και νέα προκήρυξη... Και φυσικά αν η απόφαση βγει μέσα στο καλοκαίρι, όπως λέγεται, δεν πρόκειται να γίνει κανένας μόνιμος διορισμός. Λογικά θα χρησιμοποιήσει τον πίνακα για να παίρνει αναπληρωτές μέχρι να φτιάξει καινούριους με νέο νόμο.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: tiel στις Ιούλιος 15, 2020, 01:36:36 μμ
8) Η προσφυγή έγινε κατά της προκήρυξης του νέου συστήματος.
Επομένως αν δικαιωθούν αυτοί που προσέφυγαν θα πρέπει να βγει νέος νόμος και νέα προκήρυξη... Και φυσικά αν η απόφαση βγει μέσα στο καλοκαίρι, όπως λέγεται, δεν πρόκειται να γίνει κανένας μόνιμος διορισμός. Λογικά θα χρησιμοποιήσει τον πίνακα για να παίρνει αναπληρωτές μέχρι να φτιάξει καινούριους με νέο νόμο.
Έτσι είναι... Και μεχρι να βγει -αν βγει- συγκεκριμένος αριθμός διοριστέων από κάθε ειδικότητα, οι πίνακες αυτοί μπορεί να σέρνονται για καιρό...
Ίσως περιμένουν  την απόφαση επι των προσφυγών, ίσως περιμένουν εκλογές, ποιος ξέρει?
Το μόνο σίγουρο είναι ότι κατ' ουσίαν- δεν έχουν εξαγγελθεί μονιμοι διορισμοί στη γενική.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Ιούλιος 15, 2020, 01:38:22 μμ
8) Η προσφυγή έγινε κατά της προκήρυξης του νέου συστήματος.
Επομένως αν δικαιωθούν αυτοί που προσέφυγαν θα πρέπει να βγει νέος νόμος και νέα προκήρυξη... Και φυσικά αν η απόφαση βγει μέσα στο καλοκαίρι, όπως λέγεται, δεν πρόκειται να γίνει κανένας μόνιμος διορισμός. Λογικά θα χρησιμοποιήσει τον πίνακα για να παίρνει αναπληρωτές μέχρι να φτιάξει καινούριους με νέο νόμο.

Θα χρησιμοποιεί προσωρινό πίνακα του οποίου κριτήριο/κριτήρια θα έχουν κριθεί αντισυνταγματικα για να κάνει προσλήψεις;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: PASAS123 στις Ιούλιος 15, 2020, 01:43:03 μμ
σε 15 μερες θα ανακοινωθούν οι πίνακες από όσο ξέρουμε , υπομονή λοιπόν
πλησιάζει η ώρα
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 15, 2020, 01:45:54 μμ
σε 15 μερες θα ανακοινωθούν οι πίνακες από όσο ξέρουμε , υπομονή λοιπόν
πλησιάζει η ώρα
Την αποφαση θελουμε οχι τους πινακες....
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Kostas 21 στις Ιούλιος 15, 2020, 02:24:26 μμ
Αναπληρωτες απο τους νέους  πίνακες που θα βγουν θα πάρει όποια και να ειναι η απόφαση  .  Η Κεραμεως αποφάσισε.   
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: KOSTIS90 στις Ιούλιος 15, 2020, 02:35:19 μμ
Στην πραγματικότητα δεν έχει πολύ μεγάλη σημασία είτε πάμε με παλαιούς είτε πάμε με νέους. Η ουσία είναι ότι 10500 μόνιμοι διορισμοί με αυτά τα κριτήρια δεν πρόκειται να πραγματοποιηθούν,  αν ο νόμος Γαβρόγλου κριθεί αντισυνταγματικός
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Ιούλιος 15, 2020, 02:47:25 μμ
Αναπληρωτες απο τους νέους  πίνακες που θα βγουν θα πάρει όποια και να ειναι η απόφαση  .  Η Κεραμεως αποφάσισε.

Δηλαδη, λες ότι αν πχ κερδίσουν την προφυγή τους οι πολύτεκνοι, ότι δηλαδή η αντιμετώπιση που έχουν από το νόμο Γαβρόγλου είναι αντισυνταγματική, τότε η Κεραμέως απλά θα αγνοήσει τη δικαστική απόφαση και θα προσλάβει από πίνακες που θα είναι και προσωρινοί, και αντισυνταγματικοί;;; Δεν πρόκειται να αναλάβει τέτοιο πολιτικό κόστος. Δεν είναι χαζή.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: MP στις Ιούλιος 15, 2020, 02:51:07 μμ
Εγω να πω κατι αλλο...αν ηταν τοσο προφανες οτι ο νομος θα καταπεσει γιατι δεν το εφτιαχναν απο την αρχη σωστο????
Το υπουργειο οταν τον εφτιαξε δεν ειχε νομικους συμβουλους να τους πουν οτι θ εχουν προβλβμα?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Ιούλιος 15, 2020, 02:58:25 μμ
Εγω να πω κατι αλλο...αν ηταν τοσο προφανες οτι ο νομος θα καταπεσει γιατι δεν το εφτιαχναν απο την αρχη σωστο????
Το υπουργειο οταν τον εφτιαξε δεν ειχε νομικους συμβουλους να τους πουν οτι θ εχουν προβλβμα?

A) Δεν είναι τοσο προφανές - εδώ μέσα έχουν πει διάφοροι κατά καιρούς ότι το σύστημα φτιάχτηκε χέρι-χέρι με το ΣτΕ, ότι υπήρξαν πάνω από 30 επικοινωνίες με το ΣτΕ και άλλα τέτοια. Που ξέρεις, μπορεί να εχουν δίκιο
Β) Το υπουγείο δεχόταν πιέσεις και ήθελαν να κάνουν χατήρια σε συγκεκριμένους ανθρώπους
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Lasid στις Ιούλιος 15, 2020, 03:11:59 μμ
Εγω να πω κατι αλλο...αν ηταν τοσο προφανες οτι ο νομος θα καταπεσει γιατι δεν το εφτιαχναν απο την αρχη σωστο????
Το υπουργειο οταν τον εφτιαξε δεν ειχε νομικους συμβουλους να τους πουν οτι θ εχουν προβλβμα?
Επίσης, μπορεί να μην ήθελαν να φτιάξουν έναν άλλο νόμο που να είναι άρτιος από κάθε άποψη, διότι με προβληματικό νόμο και δεν θα διορίσουν και η μομφή θα πέσει στους προηγούμενους που έφτιαξαν το νόμο!

Νομικούς συμβούλους έχει, αλλά οι πολιτικές εντολές που λαβαίνουν οι νομικοί του μπορεί να είναι να καλύψουν όσο μπορούν τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν με την υπάρχουσα κατάσταση γιατί έτσι θέλει το υπουργείο να παραμείνουν τα πράγματα!

Δεν έχω πληροφορίες...απλώς γράφω εκδοχές που μπορεί να μην έχει σκεφτεί κάποιος καλοπροαίρετος.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: tinakipe17 στις Ιούλιος 15, 2020, 05:12:35 μμ
Οι παλιοί πίνακες δεν σας άρεσαν , οι καινούργιοι δεν σας αρέσουν . Κάθε φορά που θα βγει ένας νόμος αμέσως να πείτε ότι εινσι αντισυνταγματικός γιατί δεν βολεύει κάποιους. Και αυτοί οι κάποιοι είναι που πάνε στα δικαστήρια κσι κάνουν προσφυγές για να κωλυσιεργεί όλο το σύστημα. Τι να πω ..... τελικά δεν φταίνε ούτε οι νόμοι ούτε οι πίνακες . Είναι , η νοοτροπία ότι δεν μας βολεύει , να παρακαλάμε να ψωφισει η κατσίκα του γείτονα. ΝΤΡΟΠΗ. Αν είμασταν στο εξωτερικο κανείς δεν θα τολμούσε ούτε νς προσφύγει ούτε να μπλοκάρει συναδέλφους . Θα υπήρχε νόμος και θα ακολουθούσαν όλοι. Και δεν υπάρχει καμία περίπτωση στην Ευρώπη να μην μετρούσε και η προϋπηρεσία συν τα κοινωνικά κριτήρια συν τα προσόντα συν τα παιδιά συν όλα. Θα μετρούσαν όλα. Εδώ γιατί αντιδράμε έτσι ; Μήπως γιατί μέσα μας βαθιά γνωρίζουμε ότι δεν είμαστε επαρκής;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Ιούλιος 15, 2020, 05:19:46 μμ
Εγω να πω κατι αλλο...αν ηταν τοσο προφανες οτι ο νομος θα καταπεσει γιατι δεν το εφτιαχναν απο την αρχη σωστο????
Το υπουργειο οταν τον εφτιαξε δεν ειχε νομικους συμβουλους να τους πουν οτι θ εχουν προβλβμα?

Συναδελφε εδω στον ν. Διαμαντοπουλου που ειχαν βγει ηδη δικαστηρια περι μη συγκρισεως διαφορετικων ασεπ και παρολα αυτα ειχε περασει την επιλογη βαθμολογιας.

Μην ξεχναμε κιολας οτι διακαης ποθος του υπουργειου οταν εφτιαχνε τον 4589 ηταν ο διορισμος στην ΕΑ κατι που επιτελους εγινε και εσπασε ετσι ο κυκλος της αδιοριστιας. Και το 2014  το υπουργειο ηξερε οτι θα εχανε την δικη στο ΣτΕ που εβγαλε την αποφαση 527....και παρολο που ακομη και τοτε μπορουσε να διορισει τους διοριστεους οπως του ειχε ζητηθει πριν την εκδοση της αποφασης δεν το εκανε αλλα τα αφησε ολα στην τυχη με τις γνωστες συνεπειες για το 40% 24μηνο και 30μηνο.

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 15, 2020, 06:23:19 μμ
Οι παλιοί πίνακες δεν σας άρεσαν , οι καινούργιοι δεν σας αρέσουν . Κάθε φορά που θα βγει ένας νόμος αμέσως να πείτε ότι εινσι αντισυνταγματικός γιατί δεν βολεύει κάποιους. Και αυτοί οι κάποιοι είναι που πάνε στα δικαστήρια κσι κάνουν προσφυγές για να κωλυσιεργεί όλο το σύστημα. Τι να πω ..... τελικά δεν φταίνε ούτε οι νόμοι ούτε οι πίνακες . Είναι , η νοοτροπία ότι δεν μας βολεύει , να παρακαλάμε να ψωφισει η κατσίκα του γείτονα. ΝΤΡΟΠΗ. Αν είμασταν στο εξωτερικο κανείς δεν θα τολμούσε ούτε νς προσφύγει ούτε να μπλοκάρει συναδέλφους . Θα υπήρχε νόμος και θα ακολουθούσαν όλοι. Και δεν υπάρχει καμία περίπτωση στην Ευρώπη να μην μετρούσε και η προϋπηρεσία συν τα κοινωνικά κριτήρια συν τα προσόντα συν τα παιδιά συν όλα. Θα μετρούσαν όλα. Εδώ γιατί αντιδράμε έτσι ; Μήπως γιατί μέσα μας βαθιά γνωρίζουμε ότι δεν είμαστε επαρκής;
Άσε τα "ντροπή", ότι θέλουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, ότι νιώθουμε ανεπαρκείς ή τα "εξωτερικά" που τα θυμόμαστε όπου μας συμφέρει και πες πολύ απλά ότι σε βολεύει το καινούριο σύστημα και τέλος. Και φυσικά θα πάμε στα δικαστήρια και προσφυγές θα κάνουμε και ας πάνε πίσω οι διορισμοί όσο χρειαστεί. Αυτό μας έλειπε. Μας πήραν τους κόπους χρόνων και θα κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια. Δε φτάνει όσα υποστήκαμε τόσα χρόνια να δεχτούμε αδιαμαρτύρητα και ένα νόμο έκτρωμα. Το να προσπαθείτε να καταστήσετε ενοχικούς συναδέλφους που προσφεύγουν στη δικαιοσύνη είναι ΝΤΡΟΠΗ και όχι όλα τα υπόλοιπα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: yannismath στις Ιούλιος 15, 2020, 06:33:52 μμ
Άσε τα "ντροπή", ότι θέλουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, ότι νιώθουμε ανεπαρκείς ή τα "εξωτερικά" που τα θυμόμαστε όπου μας συμφέρει και πες πολύ απλά ότι σε βολεύει το καινούριο σύστημα και τέλος. Και φυσικά θα πάμε στα δικαστήρια και προσφυγές θα κάνουμε και ας πάνε πίσω οι διορισμοί όσο χρειαστεί. Αυτό μας έλειπε. Μας πήραν τους κόπους χρόνων και θα κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια. Δε φτάνει όσα υποστήκαμε τόσα χρόνια να δεχτούμε αδιαμαρτύρητα και ένα νόμο έκτρωμα. Το να προσπαθείτε να καταστήσετε ενοχικούς συναδέλφους που προσφεύγουν στη δικαιοσύνη είναι ΝΤΡΟΠΗ και όχι όλα τα υπόλοιπα.

Αν και σε καταλαβαίνω η αληθεια ειναι πως ολοι εδω ειτε εχουν μεγάλη προϋπηρεσία ειτε ακαδημαϊκά κριτήρια ειτε την μιξη τους μιλάνε για κοπους χρόνων! Φυσικα πιστεύω οτι ο καθένας πρέπει να παει δικαιοσύνη για οτι τον απασχολεί και σιγουρα δεν πρεπει να νοιωθει ενοχές για τίποτα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: KOSTIS90 στις Ιούλιος 15, 2020, 06:35:45 μμ
Θα χρησιμοποιεί προσωρινό πίνακα του οποίου κριτήριο/κριτήρια θα έχουν κριθεί αντισυνταγματικα για να κάνει προσλήψεις;

Μπορεί. Ίσως οι προσωρινοί να χαρακτηριστούν ως συνταγματικώς ανεκτοί για την επόμενη χρονιά,  μέχρι την αλλαγή των κριτηρίων. Δύσκολο πάντως να μην χρησιμοποιηθούν καθόλου εδώ που φτάσαμε.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: tinakipe17 στις Ιούλιος 15, 2020, 06:43:31 μμ
Και φυσικά είναι ντροπή ομάδα εκπαιδευτικών κααααθεεε φορά νς βρίσκει θέματα για να κάνει προσφυγές. Δεν κοιτάω αν με βολεύει κάθε φορά ένας νόμος. Μιλάω για αντικειμενικότητα . Δεν με γνωρίζεις. Έχω ταβάνι στην προϋπηρεσία αλλά δεν έκατσα με σταυρωμένα χέρια και κανόνισα όλααααα αυτά τα χρόνια να παίρνω προσόντα . Το έβλεπα να έρχεται , όπως είναι στο εξωτερικό. Το εξωτερικό δεν το θυμόμαστε όπως μας βολεύει. Αυτά να τα πεις σε αυτούς που έκατσαν στην αρχή των πινάκων επειδή έχουν 4 παιδιά . Δηλ τα 3 ή 2 δεν είναι παιδιά ; Οι πολύτεκνοι αν κοιτούσαν τόσα χρόνια να επιμορφωθούν , δεν θα φοβόντουσαν σήμερα ότι θα χάσουν την πρωτιά.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 15, 2020, 06:50:23 μμ
Αν και σε καταλαβαίνω η αληθεια ειναι πως ολοι εδω ειτε εχουν μεγάλη προϋπηρεσία ειτε ακαδημαϊκά κριτήρια ειτε την μιξη τους μιλάνε για κοπους χρόνων! Φυσικα πιστεύω οτι ο καθένας πρέπει να παει δικαιοσύνη για οτι τον απασχολεί και σιγουρα δεν πρεπει να νοιωθει ενοχές για τίποτα.
Οι μεγάλες προϋπηρεσίες μια χαρά τη βόλεψαν. 120 τους έδωσε. Πόσο ακόμα; Ακόμα και στα ακαδημαϊκά large ήταν η κυβέρνηση. 20 το μεταπτυχιακό, 40 το διδακτορικό. Συνάδελφοι που δούλεψαν μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ, πολλές χρονιές μειωμένου και μια χρονιά μέσα μια έξω, ξέρεις πόσα χρόνια θέλουν να φτάσουν τα 60 των ακαδημαϊκών; Ακόμα και ο νόμος Αρσένη, έδινε μια πενταετία μεταβατική. Αυτό το έκτρωμα τίποτα. Εν μία νυκτί σου λέει τζάμπα έτρεχες και έδινες. Και το νόμο δεν εφαρμόσαμε τόσα χρόνια, αφού οι διορισμοί και προσλήψεις αναπληρωτών δε γίνονταν 100% από πίνακα επιτυχόντων, και σου αφαιρούμε και τα μόρια και άντε γεια. Ας άφηναν τουλάχιστον τα μόρια του ΑΣΕΠ που ισοδυναμούν για τους περισσότερους με ένα μεταπτυχιακό. Αλλά όχι. Ε, λοιπόν, και η υπομονή έχει τα όρια της. Δε θα τους το δώσουμε και στο πιάτο αδιαμαρτύρητα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 15, 2020, 06:58:43 μμ
Και φυσικά είναι ντροπή ομάδα εκπαιδευτικών κααααθεεε φορά νς βρίσκει θέματα για να κάνει προσφυγές. Δεν κοιτάω αν με βολεύει κάθε φορά ένας νόμος. Μιλάω για αντικειμενικότητα . Δεν με γνωρίζεις. Έχω ταβάνι στην προϋπηρεσία αλλά δεν έκατσα με σταυρωμένα χέρια και κανόνισα όλααααα αυτά τα χρόνια να παίρνω προσόντα . Το έβλεπα να έρχεται , όπως είναι στο εξωτερικό. Το εξωτερικό δεν το θυμόμαστε όπως μας βολεύει. Αυτά να τα πεις σε αυτούς που έκατσαν στην αρχή των πινάκων επειδή έχουν 4 παιδιά . Δηλ τα 3 ή 2 δεν είναι παιδιά ; Οι πολύτεκνοι αν κοιτούσαν τόσα χρόνια να επιμορφωθούν , δεν θα φοβόντουσαν σήμερα ότι θα χάσουν την πρωτιά.
Δε μιλάω για πολύτεκνους και τρίτεκνους. Μπράβο σου που έχεις πιάσει ταβάνι στην προϋπηρεσία και είσαι κομπλέ και από προσόντα. Άλλοι φαίνεται δεν ήμασταν ούτε τόσο διορατικοί ούτε τόσο άξιοι. Εμείς όμως θα συνεχίσουμε τα δικαστήρια και σε όποιον αρέσουμε για τους άλλους δε θα μπορέσουμε !! Και σκούξτε όσο θέλετε. Τα περί ντροπής στα επιστέφω.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: yannismath στις Ιούλιος 15, 2020, 06:59:25 μμ
Οι μεγάλες προϋπηρεσίες μια χαρά τη βόλεψαν. 120 τους έδωσε. Πόσο ακόμα; Ακόμα και στα ακαδημαϊκά large ήταν η κυβέρνηση. 20 το μεταπτυχιακό, 40 το διδακτορικό. Συνάδελφοι που δούλεψαν μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ, πολλές χρονιές μειωμένου και μια χρονιά μέσα μια έξω, ξέρεις πόσα χρόνια θέλουν να φτάσουν τα 60 των ακαδημαϊκών; Ακόμα και ο νόμος Αρσένη, έδινε μια πενταετία μεταβατική. Αυτό το έκτρωμα τίποτα. Εν μία νυκτί σου λέει τζάμπα έτρεχες και έδινες. Και το νόμο δεν εφαρμόσαμε τόσα χρόνια, αφού οι διορισμοί και προσλήψεις αναπληρωτών δε γίνονταν 100% από πίνακα επιτυχόντων, και σου αφαιρούμε και τα μόρια και άντε γεια. Ας άφηναν τουλάχιστον τα μόρια του ΑΣΕΠ που ισοδυναμούν για τους περισσότερους με ένα μεταπτυχιακό. Αλλά όχι. Ε, λοιπόν, και η υπομονή έχει τα όρια της. Δε θα τους το δώσουμε και στο πιάτο αδιαμαρτύρητα.

Συνάδελφε σε καταλαβαίνω. Λογική η οργή σου! Αλλά όσο άδικο είναι για εσένα να σου κόψουν τα μόρια του ΑΣΕΠ άλλο τοσο άδικο ειναι και για ολους εμας που πήραμε πτυχίο οταν δεν ειχε γίνει κανένας γραπτός ΑΣΕΠ ετσι ώστε να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε αυτα τα μόρια. Πόσοι μήπως έχουν διδακτορικό; Επίσης για μεταπτυχιακό μιλάμε οτι το 35-40% εχει και αυτοί ειναι νεότερες ηλικίες που εσυ τους ξεπερνας με την προϋπηρεσία. Εγω ειμαι υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ επειδή με αυτα τα μόρια που εχω(40+) δεν εχω καμια ελπίδα με κανενα σύστημα! Ετσι κι αλλιως τώρα ενα μικρό ανακάτεμα της τράπουλας θα γίνει! Φυσικά καλα θα κάνεις να προσφύγεις στα δικαστήρια ετσι κι αλλιως πριν απο λιγοτερο ενα χρόνο κάποιοι αλλοι συνάδελφοι ΑΣΕΠίτες διορίστηκαν δικαστικά

 
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούλιος 15, 2020, 07:07:54 μμ
Αναπληρωτες απο τους νέους  πίνακες που θα βγουν θα πάρει όποια και να ειναι η απόφαση  .  Η Κεραμεως αποφάσισε.   

Η Κεραμεως δέχεται πιέσεις από συγκεκριμένες ομάδες. Δε γνωρίζουμε αν έχει αποφασίσει και πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα.
Άλλωστε οι πολιτικοί συνήθως δεν κάνουν πράξη ο,τι δηλώνουν. Επαναξιολογουν και αναλόγως αποφασίζουν.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: kelif στις Ιούλιος 15, 2020, 07:08:28 μμ
Και φυσικά είναι ντροπή ομάδα εκπαιδευτικών κααααθεεε φορά νς βρίσκει θέματα για να κάνει προσφυγές. Δεν κοιτάω αν με βολεύει κάθε φορά ένας νόμος. Μιλάω για αντικειμενικότητα . Δεν με γνωρίζεις. Έχω ταβάνι στην προϋπηρεσία αλλά δεν έκατσα με σταυρωμένα χέρια και κανόνισα όλααααα αυτά τα χρόνια να παίρνω προσόντα . Το έβλεπα να έρχεται , όπως είναι στο εξωτερικό. Το εξωτερικό δεν το θυμόμαστε όπως μας βολεύει. Αυτά να τα πεις σε αυτούς που έκατσαν στην αρχή των πινάκων επειδή έχουν 4 παιδιά . Δηλ τα 3 ή 2 δεν είναι παιδιά ; Οι πολύτεκνοι αν κοιτούσαν τόσα χρόνια να επιμορφωθούν , δεν θα φοβόντουσαν σήμερα ότι θα χάσουν την πρωτιά.
[/quote


Μια απορια γιατι δεν εχω καταλαβει καλα..Αν προσφυγουν καποιοι εχει σημασια??η διαδικασια δεν συνεχιζει παρα την προσφυγη???
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 15, 2020, 07:31:40 μμ
Συνάδελφε σε καταλαβαίνω. Λογική η οργή σου! Αλλά όσο άδικο είναι για εσένα να σου κόψουν τα μόρια του ΑΣΕΠ άλλο τοσο άδικο ειναι και για ολους εμας που πήραμε πτυχίο οταν δεν ειχε γίνει κανένας γραπτός ΑΣΕΠ ετσι ώστε να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε αυτα τα μόρια. Πόσοι μήπως έχουν διδακτορικό; Επίσης για μεταπτυχιακό μιλάμε οτι το 35-40% εχει και αυτοί ειναι νεότερες ηλικίες που εσυ τους ξεπερνας με την προϋπηρεσία. Εγω ειμαι υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ επειδή με αυτα τα μόρια που εχω(40+) δεν εχω καμια ελπίδα με κανενα σύστημα! Ετσι κι αλλιως τώρα ενα μικρό ανακάτεμα της τράπουλας θα γίνει! Φυσικά καλα θα κάνεις να προσφύγεις στα δικαστήρια ετσι κι αλλιως πριν απο λιγοτερο ενα χρόνο κάποιοι αλλοι συνάδελφοι ΑΣΕΠίτες διορίστηκαν δικαστικά
Δεν είναι έτσι ακριβώς με τα μεταπτυχιακά και θα σου αναφέρω παράδειγμα από άτομα του κύκλου μου και συγκεκριμένα στους φιλολόγους. Άρχισαν να δουλεύουν μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ, όχι κάθε χρόνο και συνήθως μειωμένου, που σημαίνει πρόσληψη πριν τα Χριστούγεννα και το πολύ 3 με 3.5 μόρια μέχρι τη λήξη. Πίστεψέ με, αυτούς ένα 24χρονος με μεταπτυχιακό τους περνάει. Και δεν τα βάζω με τους νεότερους συναδέλφους, αλλά με την εκάστοτε κυβέρνηση και με κάποιους συναδέλφους που θεωρούν πως και τόσα χρόνια που κρατάμε τα μόριά μας χάρη μας κάνουν. Αν ο νόμος Αρσένη εφαρμοζόταν, πολλοί, και εγώ μέσα, στην καλύτερη θα είχαμε διοριστεί στη χειρότερη θα χτυπούσαμε ταβάνι στην προϋπηρεσία. Δε φτάνει που δεν εφαρμόστηκε, μας πέταξαν και σαν την τρίχα από το ζυμάρι. Οκ, καλώς κάνεις και μετράς ακαδημαϊκά, αλλά φρόντισε με κάποιο τρόπο και για τους υπόλοιπους που ακολούθησαν το νόμο. Γιατί και 'γω λόγω μειωμένου για πολλά χρόνια δεν έχω τρελή προϋπηρεσία και ειδικά στον κλάδο μου που είναι χαοτικός. Και 'γω πια υπέρ γραπτού ήμουν από ένα σημείο και μετά και ειδικά μετά τα ξεφτιλίκια που είδα. Όλοι από την ίδια αφετηρία με κάποιες προσαυξήσεις από προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά. Αλλά πού. Ακούν γραπτό και βγάζουν φλύκταινες. Τέλος πάντων, ό,τι είναι να γίνει θα γίνει. Εμείς κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας να υπερασπιστούμε τα συμφέροντά μας. Αν δε γίνει κάτι, καλό διορισμό στους προνομιούχους που είχαν μπάρμπα στην Κορώνη (διευθυντάδες και παππάδες). 'Ετσι και αλλιώς, με το σταυρό στο χέρι δεν πας πουθενά σ'αυτήν τη χώρα.
Υ.Γ. Δεν τους παίρνει όλους η μπάλα με το σχόλιό μου, αλλά εκείνους που με το μέσο και τη γονιμότητα "πήγαν μπροστά" και κυρίως το κάθε ανεκδιήγητο υπουργείο που όλα αυτά τα συντηρούσε και τα επιβράβευε.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: JURE στις Ιούλιος 15, 2020, 07:59:06 μμ
Δεν είναι έτσι ακριβώς με τα μεταπτυχιακά και θα σου αναφέρω παράδειγμα από άτομα του κύκλου μου και συγκεκριμένα στους φιλολόγους. Άρχισαν να δουλεύουν μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ, όχι κάθε χρόνο και συνήθως μειωμένου, που σημαίνει πρόσληψη πριν τα Χριστούγεννα και το πολύ 3 με 3.5 μόρια μέχρι τη λήξη. Πίστεψέ με, αυτούς ένα 24χρονος με μεταπτυχιακό τους περνάει. Και δεν τα βάζω με τους νεότερους συναδέλφους, αλλά με την εκάστοτε κυβέρνηση και με κάποιους συναδέλφους που θεωρούν πως και τόσα χρόνια που κρατάμε τα μόριά μας χάρη μας κάνουν. Αν ο νόμος Αρσένη εφαρμοζόταν, πολλοί, και εγώ μέσα, στην καλύτερη θα είχαμε διοριστεί στη χειρότερη θα χτυπούσαμε ταβάνι στην προϋπηρεσία. Δε φτάνει που δεν εφαρμόστηκε, μας πέταξαν και σαν την τρίχα από το ζυμάρι. Οκ, καλώς κάνεις και μετράς ακαδημαϊκά, αλλά φρόντισε με κάποιο τρόπο και για τους υπόλοιπους που ακολούθησαν το νόμο. Γιατί και 'γω λόγω μειωμένου για πολλά χρόνια δεν έχω τρελή προϋπηρεσία και ειδικά στον κλάδο μου που είναι χαοτικός. Και 'γω πια υπέρ γραπτού ήμουν από ένα σημείο και μετά και ειδικά μετά τα ξεφτιλίκια που είδα. Όλοι από την ίδια αφετηρία με κάποιες προσαυξήσεις από προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά. Αλλά πού. Ακούν γραπτό και βγάζουν φλύκταινες. Τέλος πάντων, ό,τι είναι να γίνει θα γίνει. Εμείς κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας να υπερασπιστούμε τα συμφέροντά μας. Αν δε γίνει κάτι, καλό διορισμό στους προνομιούχους που είχαν μπάρμπα στην Κορώνη (διευθυντάδες και παππάδες). 'Ετσι και αλλιώς, με το σταυρό στο χέρι δεν πας πουθενά σ'αυτήν τη χώρα.
Υ.Γ. Δεν τους παίρνει όλους η μπάλα με το σχόλιό μου, αλλά εκείνους που με το μέσο και τη γονιμότητα "πήγαν μπροστά" και κυρίως το κάθε ανεκδιήγητο υπουργείο που όλα αυτά τα συντηρούσε και τα επιβράβευε.
Δικαιολογημένη η συναισθηματική ένταση. Μόνο οι λεγόμενοι ασεπίτες είμαστε οι αδικημένοι της όλης ιστορίας. Οι υπόλοιποι απολάμβαναν προνόμια χωρίς να το δικαιούνται. Ούτε η πολυτεκνία ούτε η τριτεκνία μπορεί να θεωρηθεί "προσόν", (ας δίνονται μόρια και για κάθε άτεκνο ζευγάρι που χρυσοπληρώνει για την απόκτηση παιδιών, αφού ο λόγος υποτίθεται είναι η βελτίωση του δημογραφικού!) ούτε η προϋπηρεσία από μόνη της, ειδικά όταν δεν αποκτήθηκε με νόμιμο τρόπο. Υπήρχε τρόπος να υπάρχει ένας και μοναδικός πίνακας, αυτός με τους επιτυχόντες στους γραπτούς. Εκεί θα πάμε και πάλι, είμαι βέβαιος, αφού οι κλάδοι είναι μπλοκαρισμένοι και με το νέο αυτό σύστημα θα δημιουργηθεί μια ακόμη κορεσμένη επετηρίδα, αποκλείοντας τους νέους απόφοιτους εντελώς. Οι νέοι που πλήττονται περισσότερο, όσοι δεν είχαν ευκαιρία για γραπτό, με απογοητεύουν πιο πολύ. Αυτοί είναι και πολλοί και θα μπορούσαν να οδηγήσουν προς τα εκεί την ηγεσία του υπουργείου. Βέβαια, αν δεν γίνουν διορισμοί, να είχαμε να λέγαμε. Έστω όμως και για την αναπλήρωση, πρέπει να γίνονται οι διαδικασίες με διαφανή τρόπο και νόμιμο.
Παρένθεση: όντως η μελέτη για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ ισοδυναμεί με ένα μάστερ. Σε κάποιες ειδικότητες απαιτείται μελέτη διετίας και πάλι, αν παράλληλα εργάζεσαι δεν φτάνει για να καλύψεις την ύλη. Αυτά τα μόρια αποκτήθηκαν με πολύ κόπο και κάπως πρέπει να πιστωθούν σε αυτόν που τα κατέκτησε. Καλώς γίνονται δικαστήρια!!! Καλή τύχη!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 15, 2020, 08:09:28 μμ
Δικαιολογημένη η συναισθηματική ένταση. Μόνο οι λεγόμενοι ασεπίτες είμαστε οι αδικημένοι της όλης ιστορίας. Οι υπόλοιποι απολάμβαναν προνόμια χωρίς να το δικαιούνται. Ούτε η πολυτεκνία ούτε η τριτεκνία μπορεί να θεωρηθεί "προσόν", (ας δίνονται μόρια και για κάθε άτεκνο ζευγάρι που χρυσοπληρώνει για την απόκτηση παιδιών, αφού ο λόγος υποτίθεται είναι η βελτίωση του δημογραφικού!) ούτε η προϋπηρεσία από μόνη της, ειδικά όταν δεν αποκτήθηκε με νόμιμο τρόπο. Υπήρχε τρόπος να υπάρχει ένας και μοναδικός πίνακας, αυτός με τους επιτυχόντες στους γραπτούς. Εκεί θα πάμε και πάλι, είμαι βέβαιος, αφού οι κλάδοι είναι μπλοκαρισμένοι και με το νέο αυτό σύστημα θα δημιουργηθεί μια ακόμη κορεσμένη επετηρίδα, αποκλείοντας τους νέους απόφοιτους εντελώς. Οι νέοι που πλήττονται περισσότερο, όσοι δεν είχαν ευκαιρία για γραπτό, με απογοητεύουν πιο πολύ. Αυτοί είναι και πολλοί και θα μπορούσαν να οδηγήσουν προς τα εκεί την ηγεσία του υπουργείου. Βέβαια, αν δεν γίνουν διορισμοί, να είχαμε να λέγαμε. Έστω όμως και για την αναπλήρωση, πρέπει να γίνονται οι διαδικασίες με διαφανή τρόπο και νόμιμο.
Παρένθεση: όντως η μελέτη για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ ισοδυναμεί με ένα μάστερ. Σε κάποιες ειδικότητες απαιτείται μελέτη διετίας και πάλι, αν παράλληλα εργάζεσαι δεν φτάνει για να καλύψεις την ύλη. Αυτά τα μόρια αποκτήθηκαν με πολύ κόπο και κάπως πρέπει να πιστωθούν σε αυτόν που τα κατέκτησε. Καλώς γίνονται δικαστήρια!!! Καλή τύχη!
Συμφωνώ σε όλα και ας ελπίσουμε σε αποκατάσταση των αδικιών και συνειδητοποίησης των νεότερων συναδέλφων ότι πρόκειται για φαύλο κύκλο!!!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 15, 2020, 08:15:57 μμ
Και φυσικά είναι ντροπή ομάδα εκπαιδευτικών κααααθεεε φορά νς βρίσκει θέματα για να κάνει προσφυγές. Δεν κοιτάω αν με βολεύει κάθε φορά ένας νόμος. Μιλάω για αντικειμενικότητα . Δεν με γνωρίζεις. Έχω ταβάνι στην προϋπηρεσία αλλά δεν έκατσα με σταυρωμένα χέρια και κανόνισα όλααααα αυτά τα χρόνια να παίρνω προσόντα . Το έβλεπα να έρχεται , όπως είναι στο εξωτερικό. Το εξωτερικό δεν το θυμόμαστε όπως μας βολεύει. Αυτά να τα πεις σε αυτούς που έκατσαν στην αρχή των πινάκων επειδή έχουν 4 παιδιά . Δηλ τα 3 ή 2 δεν είναι παιδιά ; Οι πολύτεκνοι αν κοιτούσαν τόσα χρόνια να επιμορφωθούν , δεν θα φοβόντουσαν σήμερα ότι θα χάσουν την πρωτιά.
Aυτό ακριβώς παιδιά. Πλέον ουδείς έχει δικαιολογία. Παράδειγμα... Γυναίκα που διορίστηκε μόνιμη στο δήμο, γνωστή μου, με υποχρεωτική εκπαίδευση. Πήγε σχολείο δεύτερης ευκαιρίας και μετά επάλ. Έκανε ξένη γλώσσα, γυναίκα σε μεγάλη ηλικία. Από φόβο φυσικά μήπως κάποτε την διώξουν. Ποιός εμπόδιζε αναπληρωτές να κάνουν άλλα πτυχία; Υπάρχουν εξ αποστάσεως και πολλά άλλα. Και με πολλά και με λίγα χρήματα. Χρήματα είχαν να πάνε σε ραχούλες και νησιά με παιδιά ή μη, χρήματα για εξέλιξη δεν είχαν; Εγώ πάντως βλέπω πολλούς αναπληρωτές να συνεχίζουν σπουδές. Και να έχουν και προϋπηρεσία και ακαδημαικά προσόντα. Αυτοί θα διοριστούν και μπράβο τους γιατί και έτρεχαν και εξελίχθηκαν και πολλοί δεν είχαν και πολλά χρήματα. Και στερήθηκαν πολλά.Μπράβο τους και καλό διορισμό τους. Άξιοι.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 15, 2020, 08:23:20 μμ
Και για να συνεχίσω τον ειρμό μου. Οι νέοι που δεν έχουν ασεπ, άρα και μόρια και μαζεύουν πτυχία τί να κάνουν, να πνιγούν; Επειδή κακώς διάβασαν; Ξέρετε πόσο διάβασμα θέλει μια καλή σχολή; Και ένα χρόνο να συνέλθεις μόλις τελειώσεις διότι σέρνεσαι, όντας πτώμα; Αυτοί δεν αξίζουν να διοριστούν κατά τη γνώμη σας επειδή είναι νέοι και δεν πρόλαβαν ασεπ; για συνέλθετε εδω μέσα!!!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Kostas 21 στις Ιούλιος 15, 2020, 09:05:11 μμ
Ενταξει το point system των πτυχίων ειναι ένας τροπος προσλήψης σε ολο το δημόσιο . Και καλο ειναι και τα νεα παιδια να ξεκολλήσουν απο το μηδέν.  Αλλα τα phD και τα master δεν ειναι εγγύηση καλού καθηγητή με μεταδοτικότητα . Ας μην πω τι ακούω απο μαθητές που πανε σε πρότυπα ή πειραματικά  " Δεν καταλαβαίνω τι κανει "  " Μονος του τα λεει " κλπ    Αλλα audition σε ταξη  δεν μπορεί να γίνει για 116000  οποτε  ή γραπτός ΑΣΕΠ ή προσοντολογιο  . 
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: θάvος στις Ιούλιος 15, 2020, 09:09:57 μμ
Κάτσε βρε Θεοδώρα, όλοι που έχουμε ένα πτυχίο κοπιάσαμε. Πριν μπω στην εκπαίδευση δεν σκεφτόμουν επ'ουδενί ότι μου οφειλόταν κάτι λόγω προσόντων, πόσο μάλλον να σκεφτώ ότι έπρεπε να δουλέψω εγώ και όχι κάποιος που δούλευε κάποια χρόνια χωρίς μεταπτυχιακό ή proficiency κτλ. Αυτή η ντροπιαστική νοοτροπία είναι φρέσκια και πραγματικά χαίρομαι που δεν ξεκινώ τώρα την καριέρα μου, ώστε να την συναντώ σε συνομηλίκους μου υποψήφιους συναδέλφους. Είδες να πάμε έξω από μια Δημόσια Υπηρεσία και να απαιτούμε απολύσεις για να μπούμε εμείς που έχουμε μεταπτυχιακό σε σχέση με έναν απόφοιτο 30ετίας που δεν έχει; Αλλά εμείς δεν είμαστε μόνιμοι, οπότε είναι πολύ πιο εύκολο δια της πλαγίας οδού να αλλάξουν οι όροι και να απολυθούμε ε;
Και δεν γίνεται να κάνει κάποιος εύκολα μεταπτυχιακό, για παράδειγμα σε πανάκριβο νησί, που μπαίνει και μέσα οικονομικά. Βρες μου μεταπτυχιακό ειδικής εξ αποστάσεως δωρεάν και σε κερνάω. Αυτοί που λες ότι στερήθηκαν και τα έκαναν, προφανώς είχαν μπάνκα. Σιγά μην ήταν και στο όριο της φτώχειας.  ;D  Ξέρω κι εγώ τέτοιους που "δεν είχαν" και από την άλλη έκαναν αγορές και βόλτες.
Όλα αυτά που γίνονται από το 2010 περίπου, είναι ντροπή και σε οποιοδήποτε άλλο κλάδο θα τους είχαν πάρει με τις ντομάτες. Είναι αίσχος να μην έχουν μονιμοποιηθεί άνθρωποι μόνο με την προϋπηρεσία τους, που εργάζονται τόσα έτη και είναι αποκλειστικά και μόνο επαγγελματίες εκπαιδευτικοί στα δημόσια σχολεία.
Εμείς είμαστε ελίτ, ευγενικοί, "κάνουμε λειτούργημα" λες και δεν είμαστε επαγγελματίες, δεν αντιδράμε και για αυτό μας καβαλάνε και μας σερβίρουν καθεστώτα εργασίας τύπου ΕΣΠΑ και άλλες βλακείες. Άντε πες σε 8μηνίτη δεητζή ότι θα δουλέψει φέτος ένα 8μηνο σε νησί, του χρόνου ένα 8μηνο Μακεδονία και μετά μειωμένο ωράριο πάλι σε νησί. Άντε πες σε εποχικό πυροσβέστη ότι φέτος θα είναι παλι εποχικός για 15η χρονιά με ΕΣΠΑ. Για αυτό είμαστε αστείος κλάδος, γιατί έχουμε αποδεχτεί και θεωρούμε λογικές τέτοιες βλακείες. Άσε που μονίμως εφευρίσκουν παραθυράκια ώστε να προσπερνάνε οι δέοντες και οι έχοντες.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 15, 2020, 09:26:17 μμ
Ορθώς λέγεις...αλλά και ποιά κυβέρνηση είπε σε επιτυχόντες ασεπ και όχι διοριστέους, καταλαβαίνεις τι διαφορά φαντάζομαι, ότι αύριο θα σας διορίσω; Όσοι πάνε σε δεή, δήμους και εργασία στο σπίτι και πολλά άλλα....για χρόνια πάνε σαν αναπληρωτές και δίπλα στο σπίτι και έχω δει και πιο μακριά πλέον.... Τους είπε κανείς στάνταρ θα σας πάρω; Μπορεί να πάρουν αμεα, τρίτεκνες, πολύτεκνες και λίγους από αυτούς. Κλασική περίπτωση. Και στην εκπαίδευση λοιπόν...μια από τα ίδια. Τίποτα σταθερό, νόμος Ηράκλειτου γαρ.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούλιος 15, 2020, 09:39:50 μμ
Άσε τα "ντροπή", ότι θέλουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, ότι νιώθουμε ανεπαρκείς ή τα "εξωτερικά" που τα θυμόμαστε όπου μας συμφέρει και πες πολύ απλά ότι σε βολεύει το καινούριο σύστημα και τέλος. Και φυσικά θα πάμε στα δικαστήρια και προσφυγές θα κάνουμε και ας πάνε πίσω οι διορισμοί όσο χρειαστεί. Αυτό μας έλειπε. Μας πήραν τους κόπους χρόνων και θα κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια. Δε φτάνει όσα υποστήκαμε τόσα χρόνια να δεχτούμε αδιαμαρτύρητα και ένα νόμο έκτρωμα. Το να προσπαθείτε να καταστήσετε ενοχικούς συναδέλφους που προσφεύγουν στη δικαιοσύνη είναι ΝΤΡΟΠΗ και όχι όλα τα υπόλοιπα.

Τώρα δε θα υπάρχουν μόνο οι προσφυγές κατά του νόμου Γαβρογλου/Κεραμεως, αλλά και νέες προσφυγές κατά των προσωρινών πινάκων. Οι δικηγόροι τους είχαν υπόψιν τους και έχουν πράξει τα δέοντα.
Όσο για τους διορισμούς, δεν αφορά τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ αν γίνουν ή αν καταπέσει ο νόμος μαζί με τους προσωρινούς πίνακες.
Οι ομάδες που διεκδικούν προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς για να πετύχουν το διορισμό τους με το νέο νόμο, ας κάνουν αυτό που ήδη κάνουν: να πιέζουν την υπουργό παιδείας.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 15, 2020, 09:44:36 μμ
Aκριβώς, όλοι να προσφύγουν δικαστικά και να βρουν το δίκιο τους. Συμφωνώ απόλυτα. Και ο,τι προκύψει. Ποτέ δεν ξέρεις; Kαι όταν λέω όλοι...και ΑΣΕΠΙΤΕΣ και με 30μηνα και πολύτεκνοι και νέοι που δεν έδωσαν ασεπ λόγω κράτους και με άπειρα πτυχία και ιδιωτικοί και όλοι. Και ας κρίνει η δικαιοσύνη διότι γραπτός ασεπ δεν υπάρχει από δεκαετίας και....
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Ιούλιος 15, 2020, 10:10:00 μμ
Ορθώς λέγεις...αλλά και ποιά κυβέρνηση είπε σε επιτυχόντες ασεπ και όχι διοριστέους, καταλαβαίνεις τι διαφορά φαντάζομαι, ότι αύριο θα σας διορίσω; Όσοι πάνε σε δεή, δήμους και εργασία στο σπίτι και πολλά άλλα....για χρόνια πάνε σαν αναπληρωτές και δίπλα στο σπίτι και έχω δει και πιο μακριά πλέον.... Τους είπε κανείς στάνταρ θα σας πάρω; Μπορεί να πάρουν αμεα, τρίτεκνες, πολύτεκνες και λίγους από αυτούς. Κλασική περίπτωση. Και στην εκπαίδευση λοιπόν...μια από τα ίδια. Τίποτα σταθερό, νόμος Ηράκλειτου γαρ.

Αυτο που εχει γινει στην εκπαιδευση τα τελευταια 10 χρονια δεν εχει γινει σε κανενα κλαδο  μα σε κανεναν. Δυστυχως σε ολους τους αλλους κλαδους αντιδρουσανε το αργοτερο στην 4ετια  . Σε εμας εχει περασει 10ετια και ακομα ψαχνουμε....
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: JURE στις Ιούλιος 15, 2020, 10:18:00 μμ
Και φυσικά είναι ντροπή ομάδα εκπαιδευτικών κααααθεεε φορά νς βρίσκει θέματα για να κάνει προσφυγές. Δεν κοιτάω αν με βολεύει κάθε φορά ένας νόμος. Μιλάω για αντικειμενικότητα . Δεν με γνωρίζεις. Έχω ταβάνι στην προϋπηρεσία αλλά δεν έκατσα με σταυρωμένα χέρια και κανόνισα όλααααα αυτά τα χρόνια να παίρνω προσόντα . Το έβλεπα να έρχεται , όπως είναι στο εξωτερικό. Το εξωτερικό δεν το θυμόμαστε όπως μας βολεύει. Αυτά να τα πεις σε αυτούς που έκατσαν στην αρχή των πινάκων επειδή έχουν 4 παιδιά . Δηλ τα 3 ή 2 δεν είναι παιδιά ; Οι πολύτεκνοι αν κοιτούσαν τόσα χρόνια να επιμορφωθούν , δεν θα φοβόντουσαν σήμερα ότι θα χάσουν την πρωτιά.
Όσον αφορά στα μεταπτυχιακά και ο προηγούμενος νόμος τα μοριοδοτούσε και καλώς, οπότε αρκετοί συνάδελφοι είχαν επιδιώξει από το 2010-2011 να αποκτήσουν. Αλλά ναι, δεν υπάρχει σε κάθε σπίτι δίπλα ένα πανεπιστήμιο, ώστε να το κάνεις δωρεάν και χωρίς κόστος μετακινήσεων, για αυτό τα εξ αποστάσεως πληθαίνουν, αλλά κοστίζουν. Δεν είναι εύκολο για όλους. Δεν είναι ο μισθός μας ούτε για τα πάγια έξοδα! Δυστυχώς! Δεν θα καθορίσει το αποτέλεσμα πάντως η κτήση μεταπτυχιακού, διότι έχουν οι περισσότεροι ή θα έχουν στους επόμενους πίνακες. Γνώμη μου είναι πως αν γίνουν διορισμοί με τους επόμενους (σε βάθος 3ετίας) θα γίνουν. Η προϋπηρεσία καλώς να μετράει, φυσικά, αλλά δεν μπορεί να καθορίζει το αποτέλεσμα. Ειδικά όταν αποκτήθηκε αντισυνταγματικά, όπως έχει αποδειχθεί και κριθεί από το ΣΤΕ (δεν είναι δικά μας εφευρήματα, κατά πώς μας βολεύουν, είναι η στυγνή πραγματικότητα).
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 15, 2020, 10:23:17 μμ
Aυτό ακριβώς παιδιά. Πλέον ουδείς έχει δικαιολογία. Παράδειγμα... Γυναίκα που διορίστηκε μόνιμη στο δήμο, γνωστή μου, με υποχρεωτική εκπαίδευση. Πήγε σχολείο δεύτερης ευκαιρίας και μετά επάλ. Έκανε ξένη γλώσσα, γυναίκα σε μεγάλη ηλικία. Από φόβο φυσικά μήπως κάποτε την διώξουν. Ποιός εμπόδιζε αναπληρωτές να κάνουν άλλα πτυχία; Υπάρχουν εξ αποστάσεως και πολλά άλλα. Και με πολλά και με λίγα χρήματα. Χρήματα είχαν να πάνε σε ραχούλες και νησιά με παιδιά ή μη, χρήματα για εξέλιξη δεν είχαν; Εγώ πάντως βλέπω πολλούς αναπληρωτές να συνεχίζουν σπουδές. Και να έχουν και προϋπηρεσία και ακαδημαικά προσόντα. Αυτοί θα διοριστούν και μπράβο τους γιατί και έτρεχαν και εξελίχθηκαν και πολλοί δεν είχαν και πολλά χρήματα. Και στερήθηκαν πολλά.Μπράβο τους και καλό διορισμό τους. Άξιοι.
Η γνωστή σου στο ΣΔΕ και στο ΕΠΑΛ πήγε τζάμπα. Το κόστος και ο κόπος μιας ξένης γλώσσας είναι ένα τίποτα μπροστά σε ένα μεταπτυχιακό. Στις ραχούλες και τις βραχονησίδες πήγαιναν οι συνάδελφοι, αλλά πληρώνονταν κιόλας συν τα μόρια που έπαιρναν. Τι να τους μείνει από χρήματα και κουράγιο και για άλλα ακαδημαϊκά; Και στην τελική, δεν μασάμε όλοι φύλλα δάφνης, για να φανταστούμε ότι έτσι ξαφνικά θα μετράει το οτιδήποτε. Είναι λογικό αυτό; Δεν μπορείς τον άλλον να τον πιάνεις στον ύπνο. Είναι ανήθικο. Πόσο πιο απλά να το πούμε, για να το καταλάβετε;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: pp1970 στις Ιούλιος 15, 2020, 10:26:44 μμ
Όσον αφορά στα μεταπτυχιακά και ο προηγούμενος νόμος τα μοριοδοτούσε και καλώς, οπότε αρκετοί συνάδελφοι είχαν επιδιώξει από το 2010-2011 να αποκτήσουν. Αλλά ναι, δεν υπάρχει σε κάθε σπίτι δίπλα ένα πανεπιστήμιο, ώστε να το κάνεις δωρεάν και χωρίς κόστος μετακινήσεων, για αυτό τα εξ αποστάσεως πληθαίνουν, αλλά κοστίζουν. Δεν είναι εύκολο για όλους. Δεν είναι ο μισθός μας ούτε για τα πάγια έξοδα! Δυστυχώς! Δεν θα καθορίσει το αποτέλεσμα πάντως η κτήση μεταπτυχιακού, διότι έχουν οι περισσότεροι ή θα έχουν στους επόμενους πίνακες. Γνώμη μου είναι πως αν γίνουν διορισμοί με τους επόμενους (σε βάθος 3ετίας) θα γίνουν. Η προϋπηρεσία καλώς να μετράει, φυσικά, αλλά δεν μπορεί να καθορίζει το αποτέλεσμα. Ειδικά όταν αποκτήθηκε αντισυνταγματικά, όπως έχει αποδειχθεί και κριθεί από το ΣΤΕ (δεν είναι δικά μας εφευρήματα, κατά πώς μας βολεύουν, είναι η στυγνή πραγματικότητα).
Μην τα γράφεις αυτά. Το ΑΣΕΠ αναγνωρίζει την προϋπηρεσία. Αν έχεις αντίθετη άποψη κάνε προσφυγή. Αλλά ξέρεις ότι δεν θα κερδίσεις τίποτα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Ιούλιος 15, 2020, 10:32:57 μμ
Αυτο που εχει γινει στην εκπαιδευση τα τελευταια 10 χρονια δεν εχει γινει σε κανενα κλαδο  μα σε κανεναν. Δυστυχως σε ολους τους αλλους κλαδους αντιδρουσανε το αργοτερο στην 4ετια  . Σε εμας εχει περασει 10ετια και ακομα ψαχνουμε....
Α γεια  σου!!!!
Άντε να πούμε και καμιά αλήθεια σιγά σιγά.
Αντιδρούσαν nikolopol, αλλά Αντιδρούσαν όλοι μαζί. Και δε κατάλαβα τι ψάχνουμε;;;;
Διάβασε τα post τα σημερινά μόνο... Κατάντια, ξεφτυλα, 15 διαφορετικές απόψεις. Ο ένας πάνω στον άλλον.
Κάποιος προχθές ελεγε: δε κάνω δικαστήρια για να διοριστω εγώ, αλλά για να μη διοριστούν οι άλλοι.
Αυτός με τα βερίκοκα....  Ξεφτυλα!!!!
Αλλά δε θα το βρεις, το διαγραψανε, και σωστά. Ποιος να μας πάρει σοβαρά;; κανένας. Και πάλι καλά που λένε για διορισμούς. Εγώ στη θέση τους δε θα λεγα τίποτα..

Υ γ. Ένα πράγμα χρειάζεται τώρα.
Να βγει καθαρό το σύστημα.
Μετά τέλος. Δεν υπάρχει τίποτα.
Οποίος διορίζεται, διορίζεται και τέλος.
Μετά στη σειρά του ο καθένας. Ότι έχει ο καθένας.
Κι εγώ που σου το λέω, δε διορίζομαι, αναπληρωτής θα είμαι, όπως και πριν, αλλά δε διορίζομαι.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 15, 2020, 10:42:37 μμ
Η γνωστή σου στο ΣΔΕ και στο ΕΠΑΛ πήγε τζάμπα. Το κόστος και ο κόπος μιας ξένης γλώσσας είναι ένα τίποτα μπροστά σε ένα μεταπτυχιακό. Στις ραχούλες και τις βραχονησίδες πήγαιναν οι συνάδελφοι, αλλά πληρώνονταν κιόλας συν τα μόρια που έπαιρναν. Τι να τους μείνει από χρήματα και κουράγιο και για άλλα ακαδημαϊκά; Και στην τελική, δεν μασάμε όλοι φύλλα δάφνης, για να φανταστούμε ότι έτσι ξαφνικά θα μετράει το οτιδήποτε. Είναι λογικό αυτό; Δεν μπορείς τον άλλον να τον πιάνεις στον ύπνο. Είναι ανήθικο. Πόσο πιο απλά να το πούμε, για να το καταλάβετε;
Πλάκα μου κάνεις? Δεν παίζει. Βρε με Μητσοτσάκη υπουργό και κυβερνηση Σαμαρα δεν λέγαν για προσόντα,κινητικότητα? Ή με Τσίπρα ...όσοι απέλυσε στα επαλ ο Μητσοτάκης λόγω κατάργησης ειδικοτήτων και είχαν β πτυχίο δεν πήραν μετάταξη? Δεν είμαστε πλεον εδω και χρόνια στην εποχή του ενός πτυχίου. Θεωρείται σαν να είσαι αναλφάβητος. Λόγια μιας 21 χρονών συμφοιτήτριάς μου...Πού ζείτε? Δεν είναι δυνατον αυτά να τα ακούω απο μορφωμένους. Δεν παίζει.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 15, 2020, 10:47:59 μμ
Αυτο που εχει γινει στην εκπαιδευση τα τελευταια 10 χρονια δεν εχει γινει σε κανενα κλαδο  μα σε κανεναν. Δυστυχως σε ολους τους αλλους κλαδους αντιδρουσανε το αργοτερο στην 4ετια  . Σε εμας εχει περασει 10ετια και ακομα ψαχνουμε....
12 και...οπότε τέλος. Όσοι αδικουνται και δικαίως, ας πάνε στα δικαστήρια. Αλλωστε εμείς όλοι οι εκπαιδευτικοί φτασαμε εδώ που φτάσαμε...λόγω πδσ,ιδιωτικά,30μηνα,μέσα,τριτεκνίες,δυσπρόσιτα,πολυτεκνίες,αμέα....τώρα? Ο θεός βοηθός. Διότι όλοι έχουν δικιο. Και οι νέοι που απο το 2008 ασεπ δεν ειχαν. Θελει κανείς να τους χαρίσει τα μοριά του? Οχι βέβαια. Αρα? Δικαστήρια και οψομεθα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 15, 2020, 11:00:56 μμ
Πλάκα μου κάνεις? Δεν παίζει. Βρε με Μητσοτσάκη υπουργό και κυβερνηση Σαμαρα δεν λέγαν για προσόντα,κινητικότητα? Ή με Τσίπρα ...όσοι απέλυσε στα επαλ ο Μητσοτάκης λόγω κατάργησης ειδικοτήτων και είχαν β πτυχίο δεν πήραν μετάταξη? Δεν είμαστε πλεον εδω και χρόνια στην εποχή του ενός πτυχίου. Θεωρείται σαν να είσαι αναλφάβητος. Λόγια μιας 21 χρονών συμφοιτήτριάς μου...Πού ζείτε? Δεν είναι δυνατον αυτά να τα ακούω απο μορφωμένους. Δεν παίζει.
Ωχούυυυυυ, τι έλεγε ο Σαμαράς και ο Μητσοτάκης πριν 6 χρόνια, τι έλεγε μετά ο Τσίπρας, τι φλασιά του ήρθε του Φίλη και να 'χαμε να λέγαμε. Καταλαβαίνετε τι γράφουμε ή κάνετε τους χαζούς; Όσο για τη συμφοιτήτριά σου να τη χαίρεσαι, θα πάει μπροστά, αλλά και δε μας νοιάζει.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: jops στις Ιούλιος 15, 2020, 11:03:45 μμ
Ναι διοτι ειναι το ιδιο αυτος που καθησε 3-4 φορες στο θρανιο του ΑΣΕΠ... με τον αλλον που με χαμογελο Golgate εγλυφε τον διευθυντη για καμια ωριτσα...
Δεν φταιμε εμεις οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που δεν εγινε ΑΣΕΠ αλλα καποιοι που σημερα δεν κρυβουν την χαρα τους για το μορφωμα Γαβρογλου... 8)




12 και...οπότε τέλος. Όσοι αδικουνται και δικαίως, ας πάνε στα δικαστήρια. Αλλωστε εμείς όλοι οι εκπαιδευτικοί φτασαμε εδώ που φτάσαμε...λόγω πδσ,ιδιωτικά,30μηνα,μέσα,τριτεκνίες,δυσπρόσιτα,πολυτεκνίες,αμέα....τώρα? Ο θεός βοηθός. Διότι όλοι έχουν δικιο. Και οι νέοι που απο το 2008 ασεπ δεν ειχαν. Θελει κανείς να τους χαρίσει τα μοριά του? Οχι βέβαια. Αρα? Δικαστήρια και οψομεθα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 15, 2020, 11:06:29 μμ
 Αισόδοξη εκπαιδευτικός, αν δεν ακους τι λενε οι πολιτικοί, θέμα σου. Η παιδεία και το εκπαιδευτικό σύστημα αλλάζουν συνεχώς. Δεν το ξέρεις? Με κοντόφθαμες πρακτικές του τύπου...να διοριστώ εγώ και οι άλλοι ας...δεν το εχω και δεν μπορώ να ασχοληθώ. Εσύ θα λες αυτά που λές. Οπότε οκ. Ο διάλογος που είναι σαν τους σοφιστες δεν οδηγεί πουθενά. Το κόβω εδώ. Καλό βράδυ και καλή δικαίωση. Δικαστήρια υπάρχουν πολλά να σου απαντήσουν. Δεν είμαι ειδήμων.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: surikata στις Ιούλιος 15, 2020, 11:08:50 μμ
Η γνωστή σου στο ΣΔΕ και στο ΕΠΑΛ πήγε τζάμπα. Το κόστος και ο κόπος μιας ξένης γλώσσας είναι ένα τίποτα μπροστά σε ένα μεταπτυχιακό. Στις ραχούλες και τις βραχονησίδες πήγαιναν οι συνάδελφοι, αλλά πληρώνονταν κιόλας συν τα μόρια που έπαιρναν. Τι να τους μείνει από χρήματα και κουράγιο και για άλλα ακαδημαϊκά; Και στην τελική, δεν μασάμε όλοι φύλλα δάφνης, για να φανταστούμε ότι έτσι ξαφνικά θα μετράει το οτιδήποτε. Είναι λογικό αυτό; Δεν μπορείς τον άλλον να τον πιάνεις στον ύπνο. Είναι ανήθικο. Πόσο πιο απλά να το πούμε, για να το καταλάβετε;

Εντάξει η αλήθεια είναι ότι δε μας πιασαν και στον ύπνο. Και η κουτσή Μαρία έχει πλέον μεταπτυχιακό. Κι εγώ άργησα να το πάρω απόφαση κυρίως επειδή δεν είχα χρονο. Θα το ξαναπω όμως. Μονο ο γραπτός καθαρος ΑΣΕΠ είναι δίκαιος. Αλλα χωρις καμια αλλη μοριοδότηση όμως. Και με συγκεκριμενη κατανομη και θεσεις να ξερουμε με ποια δεδομένα πάμε να γράψουμε. Αυτο ακριβως και τιποτα άλλο.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 15, 2020, 11:13:49 μμ
Ναι διοτι ειναι το ιδιο αυτος που καθησε 3-4 φορες στο θρανιο του ΑΣΕΠ... με τον αλλον που με χαμογελο Golgate εγλυφε τον διευθυντη για καμια ωριτσα...
Δεν φταιμε εμεις οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που δεν εγινε ΑΣΕΠ αλλα καποιοι που σημερα δεν κρυβουν την χαρα τους για το μορφωμα Γαβρογλου... 8)
Και οι νεοι που κάνουν διδακτορικά και ελπίζουν τι να πουν? Αυτοί πίεσαν. Και οι γονείς τους σίγουρα. Και λογικό.Δεν έκανες ασεπ γραπτό κράτος? Ωραία. Τότε ακαδημαικά,μόρια,κάτι αλλο.Δεν λέω οτι ειναι το καλύτερο αλλά?...προσπαθει να συνεχίσει το θεσμό των δις...αποφοίτων νέων απο τα ΑΕΙ. Λογικό. Νέοι και πολλοί ψηφοφοροι. Και φυσικά,νέα εποχή με πολλάααα πτυχίαααααααααααα....και το λεω πάλι. Όποιος αδικείται...δικαστήρια.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 15, 2020, 11:19:14 μμ
Αισόδοξη εκπαιδευτικός, αν δεν ακους τι λενε οι πολιτικοί, θέμα σου. Η παιδεία και το εκπαιδευτικό σύστημα αλλάζουν συνεχώς. Δεν το ξέρεις? Με κοντόφθαμες πρακτικές του τύπου...να διοριστώ εγώ και οι άλλοι ας...δεν το εχω και δεν μπορώ να ασχοληθώ. Εσύ θα λες αυτά που λές. Οπότε οκ. Ο διάλογος που είναι σαν τους σοφιστες δεν οδηγεί πουθενά. Το κόβω εδώ. Καλό βράδυ και καλή δικαίωση. Δικαστήρια υπάρχουν πολλά να σου απαντήσουν. Δεν είμαι ειδήμων.
Χαχα...."Η παιδεία και το εκπαιδευτικό σύστημα αλλάζουν συνεχώς " και μάλιστα το ενστερνίζεσαι κιόλας. Οκ, δεν έχω να πω τίποτα άλλο. Καλό βράδυ, καλό καλοκαίρι και να 'ναι καλά τα δικαστήρια" !!!!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Ιούλιος 15, 2020, 11:21:49 μμ
Ναι διοτι ειναι το ιδιο αυτος που καθησε 3-4 φορες στο θρανιο του ΑΣΕΠ... με τον αλλον που με χαμογελο Golgate εγλυφε τον διευθυντη για καμια ωριτσα...
Δεν φταιμε εμεις οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ που δεν εγινε ΑΣΕΠ αλλα καποιοι που σημερα δεν κρυβουν την χαρα τους για το μορφωμα Γαβρογλου... 8)
Ωπα ρε μεγάλε!!!
Για εξήγησε μας, ποιοι είστε εσείς οι ασεπίτες ΤΕΛΟΣ πάντων. Τι νομίζετε ότι κάνατε;;;
Πόσες φορές δώσατε;;;
Και καλά, σε καμία δε μπορέσατε να διοριστείτε;;;
Και σας φταίνε τα συστήματα;;;;
Ξέρεις πόσοι από σας ενώ το παίζετε ασεπίτες, συνάμα ήσασταν και πρόσθετη με γνωριμίες, που την κατηγορείτε;; κοίτα τους παλιούς πίνακες και θα δεις. Αντε σε πολλά ταμπο το παίζετε. Φτάνει!!! 
Δε σας πιστεύει κανένας πλέον.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 15, 2020, 11:27:50 μμ
Ωπα ρε μεγάλε!!!
Για εξήγησε μας, ποιοι είστε εσείς οι ασεπίτες ΤΕΛΟΣ πάντων. Τι νομίζετε ότι κάνατε;;;
Πόσες φορές δώσατε;;;
Και καλά, σε καμία δε μπορέσατε να διοριστείτε;;;
Και σας φταίνε τα συστήματα;;;;
Ξέρεις πόσοι από σας ενώ το παίζετε ασεπίτες, συνάμα ήσασταν και πρόσθετη με γνωριμίες, που την κατηγορείτε;; κοίτα τους παλιούς πίνακες και θα δεις. Αντε σε πολλά ταμπο το παίζετε. Φτάνει!!! 
Δε σας πιστεύει κανένας πλέον.
Σιγά ρε μεγάλε, που θα σου δώσουμε και αναφορά. Τα είπαμε μια, δυο, τρεις, εκατόν τρεις φορές. Κάτσε και διάβασε που αδικηθήκαμε. Άντε πια, που θα λέμε τα ίδια και τα ίδια, και μάλιστα με το υφάκι που έχεις.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 15, 2020, 11:31:51 μμ
Πλάκα μου κάνεις? Δεν παίζει. Βρε με Μητσοτσάκη υπουργό και κυβερνηση Σαμαρα δεν λέγαν για προσόντα,κινητικότητα? Ή με Τσίπρα ...όσοι απέλυσε στα επαλ ο Μητσοτάκης λόγω κατάργησης ειδικοτήτων και είχαν β πτυχίο δεν πήραν μετάταξη? Δεν είμαστε πλεον εδω και χρόνια στην εποχή του ενός πτυχίου. Θεωρείται σαν να είσαι αναλφάβητος. Λόγια μιας 21 χρονών συμφοιτήτριάς μου...Πού ζείτε? Δεν είναι δυνατον αυτά να τα ακούω απο μορφωμένους. Δεν παίζει.

Είμαστε στην εποχή της.. συλλογής πτυχίων, όπως λέμε συλλογή γραμματοσήμων ή νομισμάτων κλπ, ε;
Και εσύ προσωπικά βλέπω, όπως δηλώνεις τουλάχιστον, συλλέγεις πτυχία, ήδη 4;

Εγώ θα απογοητεύσω την 21 χρονών συμφοιτήτριά σου, γιατί φυσικός ήθελα να γίνω, φυσικός έγινα και δεν το μετάνιωσα ούτε ένα νανοδευτερόλεπτο. Τώρα, το ποιος θεωρείται αναλφάβητος, ας μην το πιάσουμε καλύτερα, γιατί θα έχουμε εκπλήξεις μετά..  8)
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Ιούλιος 15, 2020, 11:32:02 μμ
Σιγά ρε μεγάλε, που θα σου δώσουμε και αναφορά. Τα είπαμε μια, δυο, τρεις, εκατόν τρεις φορές. Κάτσε και διάβασε που αδικηθήκαμε. Άντε πια, που θα λέμε τα ίδια και τα ίδια, και μάλιστα με το υφάκι που έχεις.
Πουθενά δεν αδικηθηκατε. Συμμετείχατε σε μια διαδικασία με όρους που εσείς δεχθηκατε. Δε σας φταίει κανείς.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 15, 2020, 11:33:37 μμ
Ωπα ρε μεγάλε!!!
Για εξήγησε μας, ποιοι είστε εσείς οι ασεπίτες ΤΕΛΟΣ πάντων. Τι νομίζετε ότι κάνατε;;;
Πόσες φορές δώσατε;;;
Και καλά, σε καμία δε μπορέσατε να διοριστείτε;;;
Και σας φταίνε τα συστήματα;;;;
Ξέρεις πόσοι από σας ενώ το παίζετε ασεπίτες, συνάμα ήσασταν και πρόσθετη με γνωριμίες, που την κατηγορείτε;; κοίτα τους παλιούς πίνακες και θα δεις. Αντε σε πολλά ταμπο το παίζετε. Φτάνει!!! 
Δε σας πιστεύει κανένας πλέον.

Πώς να διοριστεί κανείς με ΑΣΕΠ, όταν μπαίναν μπροστά οι 40%, οι 24μηνοι, συν ότι στον βαθμό του γραπτού ΑΣΕΠ προσμετρούνταν και προϋπηρεσίες ξανά!
Κατάλαβες μεγάλε;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 15, 2020, 11:34:31 μμ
Πουθενά δεν αδικηθηκατε. Συμμετείχατε σε μια διαδικασία με όρους που εσείς δεχθηκατε. Δε σας φταίει κανείς.
Λυπάμαι, αλλά είσαι άσχετος με την όλη διαδικασία. Δε θα σου την εξηγήσω, γιατί ειλικρινά βαρέθηκα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Ιούλιος 15, 2020, 11:37:50 μμ
Λυπάμαι, αλλά είσαι άσχετος με την όλη διαδικασία. Δε θα σου την εξηγήσω, γιατί ειλικρινά βαρέθηκα.
Δε θέλω να μου εξηγήσεις κάτι. Όλοι ξέρουμε τι γίνεται.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Ιούλιος 15, 2020, 11:43:26 μμ
Πώς να διοριστεί κανείς με ΑΣΕΠ, όταν μπαίναν μπροστά οι 40%, οι 24μηνοι, συν ότι στον βαθμό του γραπτού ΑΣΕΠ προσμετρούνταν και προϋπηρεσίες ξανά!
Κατάλαβες μεγάλε;
Σωπα;;;;
Νομος του κράτους ήταν. Όταν πρώτο έγινε που ήσασταν;;;
Κι αυτοί που διορίστηκαν και τους βλέπετε με το κιαλι, πως διορίστηκαν;;;
Αν έχετε κάποιο επιχείρημα, να το πείτε, αλλιως σωπάστε!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 16, 2020, 12:25:52 πμ
Σωπα;;;;
Νομος του κράτους ήταν. Όταν πρώτο έγινε που ήσασταν;;;
Κι αυτοί που διορίστηκαν και τους βλέπετε με το κιαλι, πως διορίστηκαν;;;
Αν έχετε κάποιο επιχείρημα, να το πείτε, αλλιως σωπάστε!

Αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω, μην περιμένεις να στο μασήσω κιόλας. Τα σώπα αλλού! Και δεν μιλάω για μένα, εγώ μπορεί να έχω διοριστεί και πιο πριν, δεν θα δώσω και αναφορά, απλά προσπαθώ να εξηγήσω στον κάθε πικραμένο ποια ήταν τότε η κατάσταση και τα βυσματικά παράθυρα που νομοθετούσε ο κάθε υπουργός. Αν και είναι χιλιογραμμένα αυτά, εσύ μάλλον αδυνατείς να κατανοήσεις, ή φταίει κάτι άλλο;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: leon. στις Ιούλιος 16, 2020, 12:28:39 πμ
Απ' το 2004 ως το 2014, αυτήν τη δεκαετία, αντίς να διορίζονται όλοι μέσω γραπτού συνέβαινε το εξής. Ψηφίστηκε ο νόμος Γιαννάκου όπου έβαζε ποσοστό 40% για διορισμούς βάσει προϋπηρεσίας (οι οποίες πλειστάκις, όπως η ΠΔΣ, δεν είχαν αντικειμενικά κριτήρια μα ελάμβαναν χώρα με πρόταση ενός... διευθυντή) κι ο νόμος Στυλιανίδη για διορισμούς μέσω 30μήνου και 24μήνου. Το 2015 εκρίθησαν αυτοί αντισυνταγματικοί. Τι γινόταν λοιπόν; Έλεγε το κράτος έχω ανάγκη εκατό φιλολόγων. Τι έκανε τότε; Έπαιρνε τους εξήντα απ' το γραπτό τους σαράντα απ' τον ενιαίο πίνακα κι έπαιρνε κι άλλους είκοσι (έτσι για το... γούστο) απ' το 24μηνο κι άλλους είκοσι απ' το 30μηνο. Στο φινάλε αντί για 100 είχε πάρει 140 απ' όπου οι 60 ήσαν ασεπίτες. Το ΣτΕ, λοιπόν, είπε το εξής. Αφού εν τέλει 140 φιλολόγους θέλατε θα 'πρεπε κι οι 140 να 'ναι με τη σειρά του γραπτού. Να σημειώσομε πως η κατάταξη του γραπτού προσμετρούσε και τα εξωαγωνιστικά κριτήρια όπως προϋπηρεσία και μεταπτυχιακά. Το λοιπόν στους τρεις διαγωνισμούς του 2004 του 2006 και του 2008 αδικήθηκαν χιλιάδες υποψήφιοι οι οποίοι έβλεπαν άλλους χιλιάδες α λ ε ξ ι π τ ω τ ι σ τ έ ς να προσγειώνονται στις θέσεις του δημοσίου.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 16, 2020, 12:38:59 πμ
Είμαστε στην εποχή της.. συλλογής πτυχίων, όπως λέμε συλλογή γραμματοσήμων ή νομισμάτων κλπ, ε;
Και εσύ προσωπικά βλέπω, όπως δηλώνεις τουλάχιστον, συλλέγεις πτυχία, ήδη 4;

Εγώ θα απογοητεύσω την 21 χρονών συμφοιτήτριά σου, γιατί φυσικός ήθελα να γίνω, φυσικός έγινα και δεν το μετάνιωσα ούτε ένα νανοδευτερόλεπτο. Τώρα, το ποιος θεωρείται αναλφάβητος, ας μην το πιάσουμε καλύτερα, γιατί θα έχουμε εκπλήξεις μετά..  8)
Και καλά έκανες. Και αν θίγεσαι,να πας στα δικαστήρια. Συμφωνω και επαυξάνω. Όπως και συ συμφωνείς που εγώ μαζεύω πτυχία στο Α.Π.Θ με εξετάσεις και μεταπτυχιακά με εξετάσεις και ο,τι γουστάρω. Όσο για τις γνώσεις όλα είναι σχετικά. Μην παίζεις το χαρτί αυτό. Διότι ο,τι σπουδάζω το κάνω με μεράκι και γουστάρω και φυσικά με εξετάσεις όπως όλοι. Καληνύχτα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 16, 2020, 12:41:19 πμ
Και καλά έκανες. Και αν θίγεσαι,να πας στα δικαστήρια. Συμφωνω και επαυξάνω. Όπως και συ συμφωνείς που εγώ μαζεύω πτυχία στο Α.Π.Θ με εξετάσεις και μεταπτυχιακά με εξετάσεις και ο,τι γουστάρω. Όσο για τις γνώσεις όλα είναι σχετικά. Μην παίζεις το χαρτί αυτό. Διότι ο,τι σπουδάζω το κάνω με μεράκι και γουστάρω και φυσικά με εξετάσεις όπως όλοι. Καληνύχτα.

Να θιγώ από τι ακριβώς; Άσε που δεν είμαι δικομανής. Όνειρα γλυκά!  :)
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Ιούλιος 16, 2020, 12:43:15 πμ
Αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω, μην περιμένεις να στο μασήσω κιόλας. Τα σώπα αλλού! Και δεν μιλάω για μένα, εγώ μπορεί να έχω διοριστεί και πιο πριν, δεν θα δώσω και αναφορά, απλά προσπαθώ να εξηγήσω στον κάθε πικραμένο ποια ήταν τότε η κατάσταση και τα βυσματικά παράθυρα που νομοθετούσε ο κάθε υπουργός. Αν και είναι χιλιογραμμένα αυτά, εσύ μάλλον αδυνατείς να κατανοήσεις, ή φταίει κάτι άλλο;

Μα αυτό σε ρωτάω. Τότε που ήσασταν σου λέω κι εσύ μου λες δε καταλαβαίνω. Με δουλεύεις κιόλας.. Η δεν έχεις τι να μου πεις. Πάσο..
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 16, 2020, 12:45:14 πμ

Μα αυτό σε ρωτάω. Τότε που ήσασταν σου λέω κι εσύ μου λες δε καταλαβαίνω. Με δουλεύεις κιόλας.. Η δεν έχεις τι να μου πεις. Πάσο..

Τι που είμασταν; Εγώ νομοθετούσα;;;; Εγώ τους ψήφιζα;;;; Τι δεν καταλαβαίνεις;;;;
Μας δουλεύεις βραδιάτικα...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: surikata στις Ιούλιος 16, 2020, 12:47:07 πμ
Και καλά έκανες. Και αν θίγεσαι,να πας στα δικαστήρια. Συμφωνω και επαυξάνω. Όπως και συ συμφωνείς που εγώ μαζεύω πτυχία στο Α.Π.Θ με εξετάσεις και μεταπτυχιακά με εξετάσεις και ο,τι γουστάρω. Όσο για τις γνώσεις όλα είναι σχετικά. Μην παίζεις το χαρτί αυτό. Διότι ο,τι σπουδάζω το κάνω με μεράκι και γουστάρω και φυσικά με εξετάσεις όπως όλοι. Καληνύχτα.

 Το παν είναι να γουστάρεις αυτό που κάνεις. Και να δίνεις και εξετάσεις φυσικά. Γι αυτό λέω ότι ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι το μόνο σωστό σύστημα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Ιούλιος 16, 2020, 12:53:06 πμ
Τι που είμασταν; Εγώ νομοθετούσα;;;; Εγώ τους ψήφιζα;;;; Τι δεν καταλαβαίνεις;;;;
Μας δουλεύεις βραδιάτικα...
Ρε συνάδελφε θα συνεννοηθούμε η θα γελάει όλο το forum;;;
Ποτέ προσφύγανε οι ασεπίτες;;;; όταν σταμάτησε η μεταβατική ή όταν είδανε ότι χάνενε το τρένο;;; μέχρι τότε την πάπια δε κάνανε και μάζευαν προϋπηρεσία;;; δουλευόμαστε τωρα;;; αν δε σταματούσαν οι διορισμοί, δε θα διορίζονταν κι αυτοί με το 40%;; τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις;;;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 16, 2020, 02:28:11 πμ
Ρε συνάδελφε θα συνεννοηθούμε η θα γελάει όλο το forum;;;
Ποτέ προσφύγανε οι ασεπίτες;;;; όταν σταμάτησε η μεταβατική ή όταν είδανε ότι χάνενε το τρένο;;; μέχρι τότε την πάπια δε κάνανε και μάζευαν προϋπηρεσία;;; δουλευόμαστε τωρα;;; αν δε σταματούσαν οι διορισμοί, δε θα διορίζονταν κι αυτοί με το 40%;; τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις;;;
Κάτσε, γιατί θα τρελαθούμε με τα ερωτήματα που θέτεις.
Ας το πάρουμε απ' την αρχή και ας μιλήσουμε για Ασεπίτες που δούλεψαν μετά από επιτυχία. Σε αυτούς ανήκω και αυτοί με ενδιαφέρουν. Ο ΑΣΕΠ τελείωσε το '09. Δε φτάνει που η μεταβατική δε σταμάτησε ποτέ, με το ζόρι αρχίσαμε να δουλεύουμε και να μαζεύουμε προϋπηρεσία, θα καταφεύγαμε και ενός συστήματος που ήδη μας είχε αδικήσει και γραπτός δεν ακουγόταν για το άμεσο μέλλον; Το πράξαμε, όταν θεωρήσαμε την κατάλληλη στιγμή και φυσικά δεν εννοώ με την ανακοίνωση του νέου συστήματος αλλά πολύ νωρίτερα.
Εσένα, για παράδειγμα, που σε βολεύει το νέο σύστημα, αν διορισμοί δε γίνουν, αλλά συνεχίζουν να σε παίρνουν αναπληρωτή, θα κάνεις την πάπια, μαζεύοντας προϋπηρεσία ή θα προσφύγεις δικαστικά; Αν σε 3 χρόνια χωρίς διορισμούς, αλλάξει το σύστημα και σου πουν ό,τι ήξερες ξέχνα το, αλλά μας κάπνισε και πάμε αποκλειστικά με γραπτό, δε θα νιώσεις ότι αδικείσαι και πως σε πιάνουν στον ύπνο;
Όσο για το τελευταίο, φυσικά και αν συνεχίζονταν οι διορισμοί, κανένας δε θα σου εγγυόταν ότι θα διοριζόσουν με το 40%, εφόσον και εκεί προηγούνταν άτομα με τρελή προϋπηρεσία και πόσο μάλλον χωρίς να γνωρίζουμε πώς θα ήταν η κατάσταση στην Ελλάδα, ακόμα και χωρίς μνημόνια, πόσα άτομα θα προσλάμβαναν και ούτω καθεξής. Μιλάμε για τελείως υποθετική τοποθέτηση.
Τέλος, μην προσπαθείτε να μας πείσετε πως όσοι διακαώς επιθυμούν διορισμούς είναι άτομα ιδιοτελή και υπεράνω. Πρόκειται για ανθρώπους που τους βολεύει το σύστημα και με γεια τους και χαρά τους. Αλλά τουλάχιστον μην πάτε να μας βγάλετε τρελούς, κοπρίτες, ζηλιάρηδες, ανεπρόκοπους, αμόρφωτους, αναλφάβητους και...και....Απλώς μας πνίγει το δίκαιο και αντιδρούμε.
Και ας έχουμε πάντα στο μυαλό μας τη γνωστή παροιμία:
"Εκεί που είσαι ήμουνα και εδώ που είμαι θα 'ρθεις".
Ας το έχουν και οι νεότεροι αυτό στο μυαλό τους, γιατί κάποια στιγμή σε κάποιο μελλοντικό σύστημα θα υπάρξουν άλλοι νεότεροι που θα νιώσουν ότι αδικούνται έναντι των παλαιοτέρων. Εκεί να τους δω.
Αυτά και καλό ξημέρωμα!!!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Ιούλιος 16, 2020, 02:43:13 πμ
Κάτσε, γιατί θα τρελαθούμε με τα ερωτήματα που θέτεις.
Ας το πάρουμε απ' την αρχή και ας μιλήσουμε για Ασεπίτες που δούλεψαν μετά από επιτυχία. Σε αυτούς ανήκω και αυτοί με ενδιαφέρουν. Ο ΑΣΕΠ τελείωσε το '09. Δε φτάνει που η μεταβατική δε σταμάτησε ποτέ, με το ζόρι αρχίσαμε να δουλεύουμε και να μαζεύουμε προϋπηρεσία, θα καταφεύγαμε και ενός συστήματος που ήδη μας είχε αδικήσει και γραπτός δεν ακουγόταν για το άμεσο μέλλον; Το πράξαμε, όταν θεωρήσαμε την κατάλληλη στιγμή και φυσικά δεν εννοώ με την ανακοίνωση του νέου συστήματος αλλά πολύ νωρίτερα.
Εσένα, για παράδειγμα, που σε βολεύει το νέο σύστημα, αν διορισμοί δε γίνουν, αλλά συνεχίζουν να σε παίρνουν αναπληρωτή, θα κάνεις την πάπια, μαζεύοντας προϋπηρεσία ή θα προσφύγεις δικαστικά; Αν σε 3 χρόνια χωρίς διορισμούς, αλλάξει το σύστημα και σου πουν ό,τι ήξερες ξέχνα το, αλλά μας κάπνισε και πάμε αποκλειστικά με γραπτό, δε θα νιώσεις ότι αδικείσαι και πως σε πιάνουν στον ύπνο;
Όσο για το τελευταίο, φυσικά και αν συνεχίζονταν οι διορισμοί, κανένας δε θα σου εγγυόταν ότι θα διοριζόσουν με το 40%, εφόσον και εκεί προηγούνταν άτομα με τρελή προϋπηρεσία και πόσο μάλλον χωρίς να γνωρίζουμε πώς θα ήταν η κατάσταση στην Ελλάδα, ακόμα και χωρίς μνημόνια, πόσα άτομα θα προσλάμβαναν και ούτω καθεξής. Μιλάμε για τελείως υποθετική τοποθέτηση.
Τέλος, μην προσπαθείτε να μας πείσετε πως όσοι διακαώς επιθυμούν διορισμούς είναι άτομα ιδιοτελή και υπεράνω. Πρόκειται για ανθρώπους που τους βολεύει το σύστημα και με γεια τους και χαρά τους. Αλλά τουλάχιστον μην πάτε να μας βγάλετε τρελούς, κοπρίτες, ζηλιάρηδες, ανεπρόκοπους, αμόρφωτους, αναλφάβητους και...και....Απλώς μας πνίγει το δίκαιο και αντιδρούμε.
Και ας έχουμε πάντα στο μυαλό μας τη γνωστή παροιμία:
"Εκεί που είσαι ήμουνα και εδώ που είμαι θα 'ρθεις".
Ας το έχουν και οι νεότεροι αυτό στο μυαλό τους, γιατί κάποια στιγμή σε κάποιο μελλοντικό σύστημα θα υπάρξουν άλλοι νεότεροι που θα νιώσουν ότι αδικούνται έναντι των παλαιοτέρων. Εκεί να τους δω.
Αυτά και καλό ξημέρωμα!!!
Θα διοριζοσουν με το 40%.μαθηματικα αποδεδειγμένο.Αρκεί να συνεχιζόταν οι διορισμοί. Προσεφυγες όταν είδες ότι σταμάτησαν και δε φαινόταν ότι θα ξαναγίνουν. Τότε το θεώρησες κατάλληλη στιγμή. Η μεταβατική έπρεπε να τελειώσει το 2003 και αυτοι διοριζαν ακόμα με 40% μέχρι το 2010. Μέχρι τότε έκανες την πάπια και μάζευες..Εσύ μετά προσέφυγες. Άσε τη τρελλιτσα τώρα. Αυτά πες τα σε κανέναν νέο. Όνειρα γλυκά!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 16, 2020, 02:51:53 πμ
Θα διοριζοσουν με το 40%.μαθηματικα αποδεδειγμένο.Αρκεί να συνεχιζόταν οι διορισμοί. Προσεφυγες όταν είδες ότι σταμάτησαν και δε φαινόταν ότι θα ξαναγίνουν. Τότε το θεώρησες κατάλληλη στιγμή. Η μεταβατική έπρεπε να τελειώσει το 2003 και αυτοι διοριζαν ακόμα με 40% μέχρι το 2010. Μέχρι τότε έκανες την πάπια και μάζευες..Εσύ μετά πρόσφυγες. Άσε τη τρελλιτσα τώρα. Αυτά πες τα σε κανέναν νέο. Όνειρα γλυκά!
Δε μου απαντάς ουσιαστικά, κάνεις την πάπια, αλλά τέλος πάντων. Αχχχ να σε δω σε λίγα χρόνια. Σε φαντάζομαι να γράφεις ακόμα εδώ ως αγανακτισμένος αναπληρωτής που τον αδίκησε το νέο σύστημα. Άντε, καληνυχτώ, γιατί είχα καιρό να μπω και αρκετά έγραψα για σήμερα. Καλή σου τύχη!!!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Ιούλιος 16, 2020, 02:56:27 πμ
Δε μου απαντάς ουσιαστικά, κάνεις την πάπια, αλλά τέλος πάντων. Αχχχ να σε δω σε λίγα χρόνια. Σε φαντάζομαι να γράφεις ακόμα εδώ ως αγανακτισμένος αναπληρωτής που τον αδίκησε το νέο σύστημα. Άντε, καληνυχτώ, γιατί είχα καιρό να μπω και αρκετά έγραψα για σήμερα. Καλή σου τύχη!!!
Σ ευχαριστώ για την ευχή σου!
Καλη τύχη σε όλους μας!!!
Καληνύχτα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: "Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός στις Ιούλιος 16, 2020, 03:00:18 πμ
Σ ευχαριστώ για την ευχή σου!
Καλη τύχη σε όλους μας!!!
Καληνύχτα.
Καληνύχτα και ό,τι καλύτερο για όλους μας !!!!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Ιρμα στις Ιούλιος 16, 2020, 07:11:02 πμ
TINAKIPE17, πρόσεξε την ορθογραφία βασικών λέξεων  και μετά εξανίστασαι!!! Είναι ''ό,τι'' κι όχι ''ότι''. Είναι ''ψοφήσει'' κι όχι ''ψωφίσει''.Είναι ''είμαστε ανεπαρκείς'' κι όχι ''είμαστε ανεπαρκής''. Στο εξωτερικό, εφόσον το ανέφερες, δε θα έβαζαν σε τάξη εκπαιδευτικούς που δε γνωρίζουν στοιχειώδη ορθογραφία... Να βελτιώνουμε πρώτα τον εαυτό μας και κατόπιν να κατηγορούμε όλο το Σύμπαν....
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούλιος 16, 2020, 08:16:31 πμ
Θεόδωρος Πούλιας του Ιωάννη, ΠΕ02. Επιτυχών στο Διαγωνισμό ΑΣΕΠ του 2006 (με συνολικό βαθμό: 73,89, με βαθμό χωρίς προσαυξήσεις: 72,19, με θέση 1.009 – οι πρώτοι 840 διοριστέοι), (με προϋπηρεσία αποκτηθείσα εξ αφορμής της επιτυχίας στο διαγωνισμό του 2006: 55,314 μήνες πλέον, ως ωρομίσθιος για δύο και ως αναπληρωτής για έξι σχολικά έτη).


Στο μεταξύ, τον περασμένο Φεβρουάριο, το Συμβούλιο της Επικρατείας με τη γνωμοδότησή του 527/2015, απεφάνθη πως κάθε διορισμός (με το 40%, το 24μηνο, το 30μηνο) από το 2002 κι εξής, όταν έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί η ποσόστωση του Νόμου Αρσένη, με τον οποίο είχε καταργηθεί η τότε αποκαλούμενη Επετηρίδα, πλην των διοριστέων του ΑΣΕΠ, υπήρξε αναξιοκρατικός και αντισυνταγματικός. Επίσης, απεφάνθη πως κακώς στον πίνακα των αναπληρωτών προηγούνται συνάδελφοι χωρίς ή με μικρότερο βαθμό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ από άλλους, μόνο και μόνο επειδή έχουν μεγαλύτερη προϋπηρεσία, που απέκτησαν από «δρόμους» εκτός ΑΣΕΠ. Εγώ και άλλοι συνάδελφοι επιτυχόντες σε καλή σειρά στους παρελθόντες διαγωνισμούς από κάθε ειδικότητα απευθυνθήκαμε σε δικηγόρο με ειδίκευση στο Διοικητικό Δίκαιο κι αιτηθήκαμε, με δικόγραφο, από το Υπουργείο σας τον αναδρομικό διόρισμό μας, κάτι που στερηθήκαμε αδίκως κατά το ΣΤΕ, όταν με τη σειρά επιτυχίας μας στο διαγωνισμό που συμμετείχαμε θα έπρεπε να είμαστε διοριστέοι, εφόσον οι διορισμοί γίνονταν 100% από ΑΣΕΠ, όπως θα έπρεπε.

Το Υπουργείο αρνήθηκε τον αναδρομικό διορισμό μας, επικαλούμενο πως οι πίνακες των διοριστέων – επιτυχόντων όλων των περασμένων διαγωνισμών έχουν περατώσει το σκοπό της έκδοσής τους. Σε συνέχεια της αρνητικής απάντησής σας, προσφύγαμε στο Διοικητικό Εφετείο, προκειμένου να δικαιώσει το εύλογο και δίκαιο αίτημά μας, σύμφωνα πάντοτε με τη γνωμοδότηση του ΣΤΕ και αναμένουμε την απόφασή του, που – σε περίπτωση δικαίωσής μας – θα δεσμεύσει τη δική σας ή όποια μελλοντική Κυβέρνηση να μας διορίσει αναδρομικά. Ο δικηγόρος και πολλοί από εμάς, επανειλημμένως, σας επισκεφτήκαμε στο Υπουργείο, ενημερώνοντας εσάς και τους συνεργάτες σας για το περιεχόμενο της γνωμοδότησης του ΣΤΕ και για τις περαιτέρω κινήσεις μας, αν οι αποφάσεις σας για ό,τι σχετίζεται με τον, στο εξής, τρόπο κλήσης αναπληρωτών αλλά και τον τρόπο διορισμού δεν είναι σύμφωνες με το σκεπτικό και την επιχειρηματολογία της γνωμοδότησης 527/2015 του ΣΤΕ.

Απόσπασμα από επιστολή ενός επιτυχόντος του ΑΣΕΠ 2006 προς τον υφυπουργό Παιδείας κ. Κουράκη.
Η επιστολή στάλθηκε

στο ipaideia.gr

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Ιούλιος 16, 2020, 08:34:20 πμ
Απο ολα τα παραπανω που εχουμε γραψει ενα καταλαβαινω ..

Ολοι μας ξεχναμε και συνεχιζουμε να ξεχναμε.

Καποτε ειχαμε επετηριδα πραγμα το οποιο ηταν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ  του κρατους να διοριζει οποιονδηποτε ειχε πτυχιο απο καθηγητικη σχολη.
Τοτε την καταργησαμε (ψευδως λογω μεγαλης αναμονης αφου η επετηριδα ηθελε απλα εκκαθαριση απο ανθρωπους που ειχαν διοριστει αλλου ή ειχανε φυγει απο τη ζωη) για να εχουν ευκαιρια οι νεοι.
Τοτε στακαγκελα ηταν ολοι οι νεοι οι οποιοι πιστεψανε τον πολιτικο λογο οτι με την επετηριδα δεν θα διοριστουν ποτε , ενω ο πραγματικος σκοπος του υπουργειου ηταν να αποδεσμευσει την υποχρεωση του κρατους για διορισμο.
Ετσι νομοθετηθηκε ο Γραπτος Ασεπ με μια μεταβατικη που εφτασε μεχρι το 2002 στα χαρτια. Νομοθετηθηκε το 60-40 ....αυτο δουλεψε για καποιο διαστημα εως οτου να υπογραφουν υπουργικες αποφασεις για 24μηνα και ασεπ . Εκει παρολο που η τελευταια κατηγορια επρεπε να διοριζεται μονο οταν υπηρχαν αναγκες εφτασε να διοριζεται πρωτη και πολλες φορες μονο αυτη με αποτελεσμα να φτασουμε στον ασεπ του 08 που τα πραγματα οικονομικα ηταν δυσκολα . Εκει σταματησαν διορισμοι.  Ηρθε επειτα ο ν. Διαμαντοπουλου ,παλι για το καλο των νεων, ο οποιος αν εξαιρεσουμε το σημειο οτι δεν προκηρυττε θεσεις αρα μπορουσε καποιος να εχει γραψει τελεια και να μην.τον.παρουν και μετα ξαναμηδενιζε ηταν ενας αρκετα δικαιος νομος.
Μετα μειναμε με την ανοχη μας απο το 2015 και μετα χωρις συστημα διορισμων. Απλα περιφερομασταν ανα την Ελλαδα με την ελπιδα.
Φτασαμε στο 2019. Νεο συστημα χωρις μεταβατικη με προσοντολογιο παλι για το καλο των νεων  και ειμαστε στην εφαρμογη του.
Βεβαια να πουμε οτι και αυτο σε 3 χρονια θα τερματισει. Ενα τεραστιο ποσοστο εκπαιδευτικων σε 3 χρονια θα εχει πιασει μεγιστο σε προυπηρεσια και ακαδημαικα.
Εκει τι θα γινει συναδελφοι; Παλι αλλαγη. Μεχρι και ο Μπρατης το εγραψε σε αρθρο οτι συζητανε νεο συστημα διορισμων για μετα απο 3 χρονια.
Τελικα μετα απο τοσα χρονια ξερει κανεις τους κανονες του παιχνιδιου;
Τελικα να.μαζεψει καποιος προσοντα αφου βλεπει τι θα γινει σε λιγο καιρο; Να μαζεψει προυπηρεσια και να πιασει μεγιστο;
Ρητορικες ερωτησεις.
Τα παραπανω μας δειχνουν ποσο ευκολα ΞΕΧΝΑΜΕ  ακομα και εμεις που ειμαστε πολλα χρονια μεσα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: JURE στις Ιούλιος 16, 2020, 09:01:54 πμ
Σωπα;;;;
Νομος του κράτους ήταν. Όταν πρώτο έγινε που ήσασταν;;;
Κι αυτοί που διορίστηκαν και τους βλέπετε με το κιαλι, πως διορίστηκαν;;;
Αν έχετε κάποιο επιχείρημα, να το πείτε, αλλιως σωπάστε!
Δεν ήταν νόμος. Ήταν υπουργικές διατάξεις ενάντια στον νόμο. Θα σου δώσω δίκιο στο ότι κάποιοι προσδοκούσαν να συγκεντρώσουν προυπηρεσία, αφού πέτυχαν σε γραπτό ώστε να μην ξαναδώσουν μετά από 2 έτη. Ναι. Υπό αυτή την έννοια δεχτήκαμε όλοι τους όρους. Το ζήτημα είναι ότι κανείς δεν γνώριζε το 2007 ότι ακόμη κι αυτά τα παράνομα ποσοστά παραβιάστηκαν εις βάρος των εξεταζομένων και επιτυχόντων του διαγωνισμού. ΚΑΝΕΙΣ!!! Ακόμη και σήμερα που μιλάμε κάποιοι αθώοι το αγνοούν. Εσύ μάλλον θέλεις να το αγνοείς. Η μόνη αδικία που υπήρξε είναι κατά των ασεπιτών (έντιμων πολιτών που ακολουθούσαν τους νόμους).
Η προυπηρεσία αναγνωρίζεται από τον ΑΣΕΠ. Ωραία. Βρείτε μου μια άλλη προκήρυξη με 120 μόρια σε αυτήν (κι ας με βολεύει προσωπικά, είναι εξοργιστικό νομερο!!!!). Δεν θα βρείτε. Μακάρι να γίνονταν τα πράγματα καθαρά και με διαφάνεια εξ αρχής και τότε φυσικά οι εκπαιδευτικοί θα δικαιούνταν διορισμό μετά από πολύχρονη εργασία με συμβάσεις, όπως είδαμε να συμβαίνει στην Ιταλία. Εδώ το ξεχνάμε.
Φοβάμαι πως οριακά είναι έννομο το νέο σύστημα. Το σημαντικότερο όμως (αφού τα έκνομα τα συνηθίσαμε) είναι πως δεν είναι βιώσιμο. Να βγουν οι πίνακες και τα ξαναλέμε.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: spiros06 στις Ιούλιος 16, 2020, 09:13:07 πμ
Απο ολα τα παραπανω που εχουμε γραψει ενα καταλαβαινω ..

Ολοι μας ξεχναμε και συνεχιζουμε να ξεχναμε.

Καποτε ειχαμε επετηριδα πραγμα το οποιο ηταν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ  του κρατους να διοριζει οποιονδηποτε ειχε πτυχιο απο καθηγητικη σχολη.
Τοτε την καταργησαμε (ψευδως λογω μεγαλης αναμονης αφου η επετηριδα ηθελε απλα εκκαθαριση απο ανθρωπους που ειχαν διοριστει αλλου ή ειχανε φυγει απο τη ζωη) για να εχουν ευκαιρια οι νεοι.
Τοτε στακαγκελα ηταν ολοι οι νεοι οι οποιοι πιστεψανε τον πολιτικο λογο οτι με την επετηριδα δεν θα διοριστουν ποτε , ενω ο πραγματικος σκοπος του υπουργειου ηταν να αποδεσμευσει την υποχρεωση του κρατους για διορισμο.
Ετσι νομοθετηθηκε ο Γραπτος Ασεπ με μια μεταβατικη που εφτασε μεχρι το 2002 στα χαρτια. Νομοθετηθηκε το 60-40 ....αυτο δουλεψε για καποιο διαστημα εως οτου να υπογραφουν υπουργικες αποφασεις για 24μηνα και ασεπ . Εκει παρολο που η τελευταια κατηγορια επρεπε να διοριζεται μονο οταν υπηρχαν αναγκες εφτασε να διοριζεται πρωτη και πολλες φορες μονο αυτη με αποτελεσμα να φτασουμε στον ασεπ του 08 που τα πραγματα οικονομικα ηταν δυσκολα . Εκει σταματησαν διορισμοι.  Ηρθε επειτα ο ν. Διαμαντοπουλου ,παλι για το καλο των νεων, ο οποιος αν εξαιρεσουμε το σημειο οτι δεν προκηρυττε θεσεις αρα μπορουσε καποιος να εχει γραψει τελεια και να μην.τον.παρουν και μετα ξαναμηδενιζε ηταν ενας αρκετα δικαιος νομος.
Μετα μειναμε με την ανοχη μας απο το 2015 και μετα χωρις συστημα διορισμων. Απλα περιφερομασταν ανα την Ελλαδα με την ελπιδα.
Φτασαμε στο 2019. Νεο συστημα χωρις μεταβατικη με προσοντολογιο παλι για το καλο των νεων  και ειμαστε στην εφαρμογη του.
Βεβαια να πουμε οτι και αυτο σε 3 χρονια θα τερματισει. Ενα τεραστιο ποσοστο εκπαιδευτικων σε 3 χρονια θα εχει πιασει μεγιστο σε προυπηρεσια και ακαδημαικα.
Εκει τι θα γινει συναδελφοι; Παλι αλλαγη. Μεχρι και ο Μπρατης το εγραψε σε αρθρο οτι συζητανε νεο συστημα διορισμων για μετα απο 3 χρονια.
Τελικα μετα απο τοσα χρονια ξερει κανεις τους κανονες του παιχνιδιου;
Τελικα να.μαζεψει καποιος προσοντα αφου βλεπει τι θα γινει σε λιγο καιρο; Να μαζεψει προυπηρεσια και να πιασει μεγιστο;
Ρητορικες ερωτησεις.
Τα παραπανω μας δειχνουν ποσο ευκολα ΞΕΧΝΑΜΕ  ακομα και εμεις που ειμαστε πολλα χρονια μεσα.

I couldn't agree more!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Arieta στις Ιούλιος 16, 2020, 09:45:44 πμ
Απο ολα τα παραπανω που εχουμε γραψει ενα καταλαβαινω ..

Ολοι μας ξεχναμε και συνεχιζουμε να ξεχναμε.

Καποτε ειχαμε επετηριδα πραγμα το οποιο ηταν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ  του κρατους να διοριζει οποιονδηποτε ειχε πτυχιο απο καθηγητικη σχολη.
Τοτε την καταργησαμε (ψευδως λογω μεγαλης αναμονης αφου η επετηριδα ηθελε απλα εκκαθαριση απο ανθρωπους που ειχαν διοριστει αλλου ή ειχανε φυγει απο τη ζωη) για να εχουν ευκαιρια οι νεοι.
Τοτε στακαγκελα ηταν ολοι οι νεοι οι οποιοι πιστεψανε τον πολιτικο λογο οτι με την επετηριδα δεν θα διοριστουν ποτε , ενω ο πραγματικος σκοπος του υπουργειου ηταν να αποδεσμευσει την υποχρεωση του κρατους για διορισμο.
Ετσι νομοθετηθηκε ο Γραπτος Ασεπ με μια μεταβατικη που εφτασε μεχρι το 2002 στα χαρτια. Νομοθετηθηκε το 60-40 ....αυτο δουλεψε για καποιο διαστημα εως οτου να υπογραφουν υπουργικες αποφασεις για 24μηνα και ασεπ . Εκει παρολο που η τελευταια κατηγορια επρεπε να διοριζεται μονο οταν υπηρχαν αναγκες εφτασε να διοριζεται πρωτη και πολλες φορες μονο αυτη με αποτελεσμα να φτασουμε στον ασεπ του 08 που τα πραγματα οικονομικα ηταν δυσκολα . Εκει σταματησαν διορισμοι.  Ηρθε επειτα ο ν. Διαμαντοπουλου ,παλι για το καλο των νεων, ο οποιος αν εξαιρεσουμε το σημειο οτι δεν προκηρυττε θεσεις αρα μπορουσε καποιος να εχει γραψει τελεια και να μην.τον.παρουν και μετα ξαναμηδενιζε ηταν ενας αρκετα δικαιος νομος.
Μετα μειναμε με την ανοχη μας απο το 2015 και μετα χωρις συστημα διορισμων. Απλα περιφερομασταν ανα την Ελλαδα με την ελπιδα.
Φτασαμε στο 2019. Νεο συστημα χωρις μεταβατικη με προσοντολογιο παλι για το καλο των νεων  και ειμαστε στην εφαρμογη του.
Βεβαια να πουμε οτι και αυτο σε 3 χρονια θα τερματισει. Ενα τεραστιο ποσοστο εκπαιδευτικων σε 3 χρονια θα εχει πιασει μεγιστο σε προυπηρεσια και ακαδημαικα.
Εκει τι θα γινει συναδελφοι; Παλι αλλαγη. Μεχρι και ο Μπρατης το εγραψε σε αρθρο οτι συζητανε νεο συστημα διορισμων για μετα απο 3 χρονια.
Τελικα μετα απο τοσα χρονια ξερει κανεις τους κανονες του παιχνιδιου;
Τελικα να.μαζεψει καποιος προσοντα αφου βλεπει τι θα γινει σε λιγο καιρο; Να μαζεψει προυπηρεσια και να πιασει μεγιστο;
Ρητορικες ερωτησεις.
Τα παραπανω μας δειχνουν ποσο ευκολα ΞΕΧΝΑΜΕ  ακομα και εμεις που ειμαστε πολλα χρονια μεσα.
Ακριβώς έτσι ήταν η κατάσταση. Για να μαθαίνουν οι νεότεροι και να μην ξεχνάνε οι παλιότεροι. Και ασεπ γραπτό που είχαμε τι να το κάνεις όταν έφτιαξαν πόσα παραθυράκια με το 24μηνο; και μάλιστα αν περνούσες διάλεγες από τους τελευταίους γιατί προηγούνταν αυτοί. Απλά δεν θυμάμαι εμείς όταν δίναμε γραπτό με τους παλιότερους να γκρινιάζουμε γιατί είχε προσαυξήσεις με την προϋπηρεσία και τα μεταπτυχιακά η διδακτορικα. Διαβάζαμε και δίναμε εξετάσεις μαζί με τους παλιότερους που είχαν όλα αυτά και μάλιστα κάποιοι νεότεροι έγραψαν τόσο καλά που διορίστηκαν και τους ξεπέρασαν στα μόρια. Δλδ και για τους νεότερους αν έγραφες πολύ καλά δεν είχες να φοβηθείς καμία προϋπηρεσία η ακαδημαϊκό. Αυτά τα λέω για τα νέα παιδιά που δεν πρόλαβαν να δώσουν σε κάποιον ασεπ. Βέβαια τα πράγματα ήταν αρκετά δύσκολα σε κάποιους κλάδους. Και τότε οι υποψήφιοι στον ασεπ του 08 ήταν χιλιάδες όπως στον δικό μου κλάδο γύρω στις 4.500 και πάλευαμε για 220 θέσεις θυμάμαι..  Το πρόβλημα των διορισμων ξεκινάει από τον αριθμό εισακτέων στις σχολές. Δυστυχώς δεν θα μπορέσουν όλοι να μπουν στο δημόσιο σχολείο και μην αμφιβάλλετε ότι οι ήδη κατέχοντες μεγάλες προϋπηρεσίες δεν θα φροντίσουν και τα ακαδημαϊκά τους αυτά τα τρία χρόνια όπως μπορεί ο καθένας προκειμένου να μην χάσουν την θέση του αναπληρωτή μετά από 10 χρόνια.. Κάτι το οποίο βρίσκω λογικό εφόσον οι συγκυρίες κυρίως λόγω μνημονίου δεν ευνόησαν τον διορισμό του.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Giplak στις Ιούλιος 16, 2020, 10:35:40 πμ
Δεν μπήκα λίγες ημέρες ...κ επειδή κάποιος με ρώτησε πάνω σε τι κάνουμε προσφυγές, στον νόμο; στην προκήρυξη;...;
Κ με αφορμή την συζήτηση που ακολούθησε (ακόμα κ για ντροπές διάβασα.. :-[, ) να απαντήσω αν γίνεται όσο πιο αναλυτικά μπορώ.


ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ κ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ κάνουμε παντου.

Ελπίζω να σας κάλυψα..
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Lucifer στις Ιούλιος 16, 2020, 08:40:10 μμ
Κλειστά από σήμερα 16/7 τα δικαστήρια. Ανοίγουν ξανά την 1η Σεπτεμβρίου.
Αυτο θα επηρεάσει την εκδίκαση των προσφυγών?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: jonni53 στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 04:47:42 μμ
Τελικά απορρίφθηκε η προσφυγή  των εκπαιδευτικών  για αντισυνταγματικότητα στο ΣτΕ  κατά του ν 4589/19   με ψήφους 3 έναντι 2...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: kapoios_300 στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 04:55:49 μμ
Φυσικα και θα ειχε απόρριψη... Προχωράμε ολοταχως για τους 10500 διορισμους τωρα με βαση τον Νομο Γαβρογλου..
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: infinity_kos στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 04:57:16 μμ
αναμενόμενο...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: kapoios_300 στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 05:05:21 μμ
Και οι 10500 μονιμοι διορισμοι αναμενόμενοι είναι, αλλα μερικοι εδω μεσα ευχονται να μην γινουν για προσωπικο τους οφελος.. Ελα ομως που θα βγει και η κατανομη σε λιγες ημερες, και ολα θα εχουν τελειωσει...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: infinity_kos στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 05:09:38 μμ
Και οι 10500 μονιμοι διορισμοι αναμενόμενοι είναι, αλλα μερικοι εδω μεσα ευχονται να μην γινουν για προσωπικο τους οφελος.. Ελα ομως που θα βγει και η κατανομη σε λιγες ημερες, και ολα θα εχουν τελειωσει...

Πρέπει να καταλάβουν - αν υπάρχουν τέτοιοι - ότι τα πράγματα θα είναι καλύτερα και για αυτούς με μετά τους διορισμούς. Θα έχουν καλύτερη σειρά στους πίνακες των αναπληρωτών που πάντα θα καλούν. Πέρα από το ότι είναι και πιό κοντά και στον διορισμό τους.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: velvet στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 05:25:22 μμ
Αντε , να διοριστείτε με το καλό, να παίρνουμε σειρά και οι υπόλοιποι.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: paradox_33 στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 06:57:09 μμ


Τί εννοεις? μπορείς να δώσεις link?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: jonni53 στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 07:03:25 μμ
Αποφαση 1866/2020 του ΣτΕ ..απορριψη προσφυγής εκπαιδευτικων κατά της προκηρυξης 2Γ/2019 κσι του ν 4589/19..Απο την ιστοσελίδα του ΣτΕ..αναζητηση νομολογίας.. Δημοσιεύτηκε σε πολλά sites..
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 07:21:27 μμ
Τί εννοεις? μπορείς να δώσεις link?
εννοεί ότι πρώτον το ΣτΕ έκρινε συνταγματικό τον τρόπο διορισμού με σειρά προτεραιότητας αντί για γραπτό που ζητούσαν όσοι προσέφυγαν και δεύτερον το ΣτΕ έκρινε επίσης συνταγματικό το να μετράει η προϋπηρεσία 120 μόρια όσο και τα υπόλοιπα κριτήρια μαζί.

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 07:29:27 μμ


Χωρις να εχω προσφυγει και χωρις να με αφορα προσωπικα να ενημερωσουμε οτι οι συγκεκριμενες προσφυγες ηταν απο τις "αδυναμε" κατα του ν. Γαβρογλου και περασαν οριακα με 3-2 .
Οι πιο "δυνατες" προσφυγες αφορουν πολυτεκνους τριτεκνους και μη προβλεψη ποσοστου για μηδενικης
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 07:32:34 μμ

Χωρις να εχω προσφυγει και χωρις να με αφορα προσωπικα να ενημερωσουμε οτι οι συγκεκριμενες προσφυγες ηταν απο τις "αδυναμε" κατα του ν. Γαβρογλου και περασαν οριακα με 3-2 .
Οι πιο "δυνατες" προσφυγες αφορουν πολυτεκνους τριτεκνους και μη προβλεψη ποσοστου για μηδενικης

Α μάλιστα, έχουμε δρόμο ακόμα. Ξέρουμε πότε θα εκδικαστούν οι συγκεκριμένες προσφυγές;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 07:40:20 μμ
Α μάλιστα, έχουμε δρόμο ακόμα. Ξέρουμε πότε θα εκδικαστούν οι συγκεκριμένες προσφυγές;

Εχουν εκδικαστει.
Αναμενονται αποφασεις λογικα μεσα στον επομενο μηνα.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 07:51:43 μμ
Εχουν εκδικαστει.
Αναμενονται αποφασεις λογικα μεσα στον επομενο μηνα.

Και σε περίπτωση που ας πούμε οι αποφάσεις είναι κατά του νόμου Γαβρόγλου τι ακριβώς γίνεται; Μπορεί ας πούμε να τροποποιηθεί για να συμπεριλάβει και πολύτερκνους, τρίτεκνους και μηδενικής ή πρέπει να καταργηθεί εντελώς και πάει περίπατο η 2ΓΕ/2019 και άντε πάλι από την αρχή.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 08:02:32 μμ
Και σε περίπτωση που ας πούμε οι αποφάσεις είναι κατά του νόμου Γαβρόγλου τι ακριβώς γίνεται; Μπορεί ας πούμε να τροποποιηθεί για να συμπεριλάβει και πολύτερκνους, τρίτεκνους και μηδενικής ή πρέπει να καταργηθεί εντελώς και πάει περίπατο η 2ΓΕ/2019 και άντε πάλι από την αρχή.

Δεν νομιζω οτι μπορει να ακυρωθει η προκηρυξη τουλαχιστον για πολυτεκνους τριτεκνους ...να συμπεριληφθουν καπως ναι....για τους μηδενικης δεν γνωριζω τι μπορει να γινει.

Το θεμα συναδελφοι ειναι τωρα να βγουν οι κατανομες και να εμφανιστουν φυσικα στο προυπολογισμο.
Τωρα αν χρειαστει μετα να γινει καποια τροπολογια στον νομο ειναι αλλο θεμα. Καθαρα θεωρω θεμα διαδικασιας .
Ας περιμενουμε.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: menandros στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 08:09:34 μμ
https://www.iefimerida.gr/ellada/ste-aporrifthike-aitisi-ekpaideytikon-plirosi-kenon-theseon 

Το Συμβούλιο της Επικρατείας απέρριψε την αίτηση ακύρωσης των εκπαιδευτικών κατά της προκήρυξης του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας Γενικής Εκπαίδευσης.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/ste-aporrifthike-aitisi-ekpaideytikon-plirosi-kenon-theseon
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Lucifer στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 08:25:17 μμ
Και σε περίπτωση που ας πούμε οι αποφάσεις είναι κατά του νόμου Γαβρόγλου τι ακριβώς γίνεται; Μπορεί ας πούμε να τροποποιηθεί για να συμπεριλάβει και πολύτερκνους, τρίτεκνους και μηδενικής ή πρέπει να καταργηθεί εντελώς και πάει περίπατο η 2ΓΕ/2019 και άντε πάλι από την αρχή.
Το πιθανοτερο σε αυτη την περιπτωση - αν και εφοσον δικαιωθουν - στην επομενη προκηρυξη να μοριοδοτηθουν συμφωνα με τις υποδειξεις του ΣΤΕ (πολυτεκνοι). Τριτεκνοι πιθανον δεν θα δικαιωθουν, για μηδενικης δεν υπαρχει απολυτως καμμια περιπτωση για δικαιωτικη αποφαση.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: asepoulla στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 08:32:08 μμ
αυτά να τα βλέπουν κάποιοι/ες που όταν παλεύαμε για τα 120 μόρια από 60 που ήταν αρχικά και μετά 84 έλεγαν ότι είναι αντισυνταγματικό και παράνομο.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: leon. στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 08:33:49 μμ
αυτά να τα βλέπουν κάποιοι/ες που όταν παλεύαμε για τα 120 μόρια από 60 που ήταν αρχικά και μετά 84 έλεγαν ότι είναι αντισυνταγματικό και παράνομο.
Φυσικά κι ήταν αντισυνταγματικό. Μελέτησε τις θέσεις των δύο δικαστών. Αν ήτο συνταγματικό θα ήταν ομόφωνη.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 08:55:27 μμ
Το πιθανοτερο σε αυτη την περιπτωση - αν και εφοσον δικαιωθουν - στην επομενη προκηρυξη να μοριοδοτηθουν συμφωνα με τις υποδειξεις του ΣΤΕ (πολυτεκνοι). Τριτεκνοι πιθανον δεν θα δικαιωθουν, για μηδενικης δεν υπαρχει απολυτως καμμια περιπτωση για δικαιωτικη αποφαση.

Οπότε η 2ΓΕ/2019 θα ολοκληρωθεί κανονικά και στην επόμενη προκήρυξη του ΑΣΕΠ 1ΓΕ/2024 ας πούμε θα πρέπει να δοθούν και θέσεις για πολύτεκνους. Όλα βαίνουν καλώς λοιπόν.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 09:02:53 μμ
αυτά να τα βλέπουν κάποιοι/ες που όταν παλεύαμε για τα 120 μόρια από 60 που ήταν αρχικά και μετά 84 έλεγαν ότι είναι αντισυνταγματικό και παράνομο.

Ευχαριστούμε για τον αγώνα που δώσατε.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mit στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 09:30:37 μμ
H αποφαση της δικαιοσυνης ειναι σεβαστη εστω και οριακη...θεωρω και οι υπολοιπες προσφυγες μηδενικης πολυτεκων δεν θα γινουν δεκτες αν καταλαβα καλα το πνευμα της αποφασης...Αρα οι διορισμοι θα προχωρησουν κανονικα...

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Κιρκη στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 09:30:56 μμ
Συνάδελφε, μετά τις σφαλιάρες μπορεί να έρθουν και οι καρπαζιες

Πω ρε φίλε κακία που βγάζει ....λυσσαξε ...ενώ όταν διορίζονταν οι χαμηλοβαθμοι του ΑΣΕΠ το απολάμβανε !!! Κάπου ντροπή όμως .
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: IoannisDr στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 10:18:18 μμ
Για φάπες και καρπαζιές δε ξέρω, αν συνεχίσετε όμως σε αυτό το μοτίβο τότε θα πέσει σίγουρα κλείδωμα!
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 10:53:13 μμ
Το πιθανοτερο σε αυτη την περιπτωση - αν και εφοσον δικαιωθουν - στην επομενη προκηρυξη να μοριοδοτηθουν συμφωνα με τις υποδειξεις του ΣΤΕ (πολυτεκνοι). Τριτεκνοι πιθανον δεν θα δικαιωθουν, για μηδενικης δεν υπαρχει απολυτως καμμια περιπτωση για δικαιωτικη αποφαση.

Οι πιθανοτητες να δικαιωθουν και οι 3τεκνοι και οι πολυτεκνοι ειναι παρα πολλες για πολλους θεωρειται σιγουρο  ..εγω θα πω πολλες.  Αναμενουμε τις αποφασεις.

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 11:18:34 μμ
Οι πιθανοτητες να δικαιωθουν και οι 3τεκνοι και οι πολυτεκνοι ειναι παρα πολλες για πολλους θεωρειται σιγουρο  ..εγω θα πω πολλες.  Αναμενουμε τις αποφασεις.

Τι ακριβώς ζητούν; Ποστοστό επί των θέσεων και αν ναι πόσο;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mit στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 11:34:35 μμ
Μα κρίθηκε συνταγματικό πως θα δικαιωθούν αυτοί...?

Οι πιθανοτητες να δικαιωθουν και οι 3τεκνοι και οι πολυτεκνοι ειναι παρα πολλες για πολλους θεωρειται σιγουρο  ..εγω θα πω πολλες.  Αναμενουμε τις αποφασεις.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:09:32 πμ
Μα κρίθηκε συνταγματικό πως θα δικαιωθούν αυτοί...?

Συνταγματικη δεν κριθηκε η ΜΗ προβλεψη ποσοστου για πολυτεκνους. Αυτο ειναι κατι που οριζεται και μεσα στο συνταγμα.
Ας αναμενουμε την αποφαση
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: maximaria στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:19:35 πμ
Συνταγματικη δεν κριθηκε η ΜΗ προβλεψη ποσοστου για πολυτεκνους. Αυτο ειναι κατι που οριζεται και μεσα στο συνταγμα.
Ας αναμενουμε την αποφαση
Ξέρεις κάτι ;
Τόσο οιτριτεκνοι όσο και οι πολύτεκνοι το πήραν το μπόνους με επιπλέον μόρια. Εσύ μπορείς να το λες ποσόστωση.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:27:41 πμ
H προσφυγή που απορρίφθηκε σήμερα ήταν των ΑΣΕΠιτων. Το ένα σκέλος ήταν χαμένο από χέρι (να μετρήσουν τα μόρια του ΑΣΕΠ). Το άλλο σκέλος αφορούσε τη μοριοδοτηση της προϋπηρεσίας στο νέο σύστημα. Αυτό κρίθηκε συνταγματικό και, χωρίς να ειμαι ειδικός, πιστεύω ότι παίρνει η μπάλα εδώ και τους μηδενικής προϋπηρεσίας.

Τώρα, οι πρόσφυγες των πολυτεκνων και των τριτεκνων πατάνε σε άλλα αρθρα του Συντάγματος. Η σημερινή απόφαση, νομικά, δεν έχει καμία σχέση με αυτούς.

Χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι, είτε έτσι είτε αλλιώς. Θα δείξει...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:30:13 πμ
H προσφυγή που απορρίφθηκε σήμερα ήταν των ΑΣΕΠιτων. Το ένα σκέλος ήταν χαμένο από χέρι (να μετρήσουν τα μόρια του ΑΣΕΠ). Το άλλο σκέλος αφορούσε τη μοριοδοτηση της προϋπηρεσίας στο νέο σύστημα. Αυτό κρίθηκε συνταγματικό και, χωρίς να ειμαι ειδικός, πιστεύω ότι παίρνει η μπάλα εδώ και τους μηδενικής προϋπηρεσίας.

Τώρα, οι πρόσφυγες των πολυτεκνων και των τριτεκνων πατάνε σε άλλα αρθρα του Συντάγματος. Η σημερινή απόφαση, νομικά, δεν έχει καμία σχέση με αυτούς.

Χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι, είτε έτσι είτε αλλιώς. Θα δείξει...

Το θέμα είναι αν το αποτέλεσμα επιρεάζει την 2ΓΕ/2019 ή απλά σε κάποιον επόμενο διαγωνισμό θα υπάρξει συμμόρφωση με την απόφαση του ΣτΕ.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:32:46 πμ
Το θέμα είναι αν το αποτέλεσμα επιρεάζει την 2ΓΕ/2019 ή απλά σε κάποιον επόμενο διαγωνισμό θα υπάρξει συμμόρφωση με την απόφαση του ΣτΕ.

Αυτό δεν το ξέρει κανείς προτού βγει η απόφαση και τοποθετηθεί το υπουργείο σχετικά -αν φυσικά είναι θετική. Προσωπικά θεωρώ πιθανότερο το δεύτερο από αυτά που γράφεις. Να δεσμευτούν δηλαδή ότι στην επόμενη προκήρυξη να υπάρξουν αλλαγές ως προς τη μοριοδοτηση των κοινωνικών κριτηρίων.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:43:13 πμ
Τι είδους (ποσοτικά) αλλαγές στη μοριοδότηση των κοινωνικών κριτηρίων;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:46:32 πμ
Τι είδους (ποσοτικά) αλλαγές στη μοριοδότηση των κοινωνικών κριτηρίων;

Αν ρωτάς εμένα δεν έχω ιδέα! Υποθετική συζήτηση κάνουμε του τι μπορεί να συμβεί αν γίνει δεκτή η προσφυγή των πολυτεκνων ή/και των τριτεκνων.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:49:35 πμ
Αυτό δεν το ξέρει κανείς προτού βγει η απόφαση και τοποθετηθεί το υπουργείο σχετικά -αν φυσικά είναι θετική. Προσωπικά θεωρώ πιθανότερο το δεύτερο από αυτά που γράφεις. Να δεσμευτούν δηλαδή ότι στην επόμενη προκήρυξη να υπάρξουν αλλαγές ως προς τη μοριοδοτηση των κοινωνικών κριτηρίων.

Εφόσον έχουν μοριοδοτηθεί για τα παιδιά τους, άλλος 9 μόρια άλλος 12 άλλος 18, το λογικό θα είναι απλά σε επόμενη προκήρυξη να υπάρξει πρόβλεψη για κάποιο ποσοστό επί των διορισμών και να καταργηθεί εντελώς η μοριοδότηση των παιδιών, πάντα με την προϋπόθεση να τους δικαιώσει το ΣτΕ.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:50:21 πμ
Αν ρωτάς εμένα δεν έχω ιδέα! Υποθετική συζήτηση κάνουμε του τι μπορεί να συμβεί αν γίνει δεκτή η προσφυγή των πολυτεκνων ή/και των τριτεκνων.

Ζητάνε κάτι συγκεκριμένο ή απλά κατάργηση της 2ΓΕ;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:51:30 πμ
Η ουσία είναι ότι με τη σημερινή απόφαση, οι σκέψεις που υπήρχαν, περι αντισυνταγματικού συστήματος, η περίπτωση να καταπέσει ο νόμος ή η προκήρυξη και άλλα τέτοια, πλέον δεν υπάρχουν σε κανεναν νομίζω.
Για την περιπτωση των πολυτέκνων, μιλώντας με φίλη δικηγόρο, μου είπε ότι το πολύ πολύ στην τρέχουσα προκήρυξη να πρέπει ένα ποσοστό θέσεων να δοθεί σε πολύτεκνους, αν βέβαια δικαιωθούν. Μου τόνισε όμως ότι η ειδική μέριμνα που επιβάλλεται απ το σύνταγμα, δίνεται με την ήδη έξτρα μοριοδοτηση τους. Οπότε κατάλαβα ότι το θεωρεί χλωμό μάλλον. Θα δείξει..
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:56:20 πμ
Ζητάνε κάτι συγκεκριμένο ή απλά κατάργηση της 2ΓΕ;

Ζητάνε ποσόστωση, νομίζω.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:58:24 πμ
Εφόσον έχουν μοριοδοτηθεί για τα παιδιά τους, άλλος 9 μόρια άλλος 12 άλλος 18, το λογικό θα είναι απλά σε επόμενη προκήρυξη να υπάρξει πρόβλεψη για κάποιο ποσοστό επί των διορισμών και να καταργηθεί εντελώς η μοριοδότηση των παιδιών, πάντα με την προϋπόθεση να τους δικαιώσει το ΣτΕ.

Και αυτό που λες λογικό είναι. Σε αυτήν την περίπτωση όμως θα πρέπει φαντάζομαι να γίνει και κάτι ανάλογο για τους ΑμεΑ.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 01:06:13 πμ
Και αυτό που λες λογικό είναι. Σε αυτήν την περίπτωση όμως θα πρέπει λογικά να γίνει και κάτι ανάλογο για τους ΑμεΑ.

Ενδεχομένως. Αν βέβαια γίνει αυτό οι χαμένοι θα είναι αυτοί που έχουν 1 ή 2 παιδιά που τώρα τσίμπησαν τα 3 ή 6 μοριάκια ενώ με ένα σύστημα που απλά θα δίνει ποσοστό των θέσεων μόνο σε 3τεκνους και πολύτεκνους δε θα πάρουν τίποτα. Επίσης θα υπάρχει κάποιο ποσοστό αναπηρίας πχ 67% πάνω από το οποίο θα μπορείς να διεκδικήσεις θέση ως ΑμεΑ, οπότε και τότε κάποιος με ποσοστό αναπηρίας πχ 60% θα είναι χαμένος.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 08:28:47 πμ


Ζητάνε κάτι συγκεκριμένο ή απλά κατάργηση της 2ΓΕ;

Ζητανε την ποσοστωση που προβλεπεται (οχι στην εκπαιδευση)  απο την πολιτεια και απο το ασεπ.

Και αυτό που λες λογικό είναι. Σε αυτήν την περίπτωση όμως θα πρέπει φαντάζομαι να γίνει και κάτι ανάλογο για τους ΑμεΑ.

Αναμενεται και αυτη η αποφαση που εχει εκδικαστει και προσωπικα την θεωρω την πιο "ισχυρη" απο ολες τις προσφυγες
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: JURE στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 08:34:58 πμ
Ενδεχομένως. Αν βέβαια γίνει αυτό οι χαμένοι θα είναι αυτοί που έχουν 1 ή 2 παιδιά που τώρα τσίμπησαν τα 3 ή 6 μοριάκια ενώ με ένα σύστημα που απλά θα δίνει ποσοστό των θέσεων μόνο σε 3τεκνους και πολύτεκνους δε θα πάρουν τίποτα. Επίσης θα υπάρχει κάποιο ποσοστό αναπηρίας πχ 67% πάνω από το οποίο θα μπορείς να διεκδικήσεις θέση ως ΑμεΑ, οπότε και τότε κάποιος με ποσοστό αναπηρίας πχ 60% θα είναι χαμένος.
Συζητάμε τώρα για ποσοστώσεις, για ένα "κριτήριο" το οποίο δεν μπορεί να υπάρχει καν για θέσεις επιστημονικής κατάρτισης. Γραπτός και πάλι γραπτός. Αν περνούσαν τη βάση, τότε θα δεχόμασταν μια επιπλέον μοριοδότηση για όσους έχουν παιδιά. Αυτό το σύστημα είναι απλώς ΠΑΡΑΛΟΓΟ. Είναι και ΑΔΙΚΟ.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 11:18:11 πμ
Φυσικά κι ήταν αντισυνταγματικό. Μελέτησε τις θέσεις των δύο δικαστών. Αν ήτο συνταγματικό θα ήταν ομόφωνη.

Συνταγματική ήταν μόνο η απόφαση για το διορισμό των επιτυχόντων συναδέλφων του ΑΣΕΠ 2008 leon. Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη! Πάμε για ολομέλεια, αφού την παρέκαμψαν εσκεμμένα. Με άλλα λόγια το ΣτΕ ακύρωσε τον εαυτό του!

"Η υπόθεση αυτή οπωσδήποτε δεν θα μείνει σε αυτή τη σύνθεση, και επ΄
ευκαιρία άλλων δικών θα αντιμετωπιστεί - και πρέπει να αντιμετωπιστεί -
από την Ολομέλεια του Δικαστηρίου, η οποία με ψήφους 29-0 όρισε τα
αντίθετα, δηλαδή ότι η προϋπηρεσία που εκτίθη χωρίς τον έλεγχο ΑΣΕΠ
είναι αντισυνταγματική, και αυτή η προϋπηρεσία σήμερα λέγεται από
μειοψηφία δικαστών ότι είναι νόμιμη."
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: pp1970 στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:18:38 μμ
Συνταγματική ήταν μόνο η απόφαση για το διορισμό των επιτυχόντων συναδέλφων του ΑΣΕΠ 2008 leon. Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη! Πάμε για ολομέλεια, αφού την παρέκαμψαν εσκεμμένα. Με άλλα λόγια το ΣτΕ ακύρωσε τον εαυτό του!

"Η υπόθεση αυτή οπωσδήποτε δεν θα μείνει σε αυτή τη σύνθεση, και επ΄
ευκαιρία άλλων δικών θα αντιμετωπιστεί - και πρέπει να αντιμετωπιστεί -
από την Ολομέλεια του Δικαστηρίου, η οποία με ψήφους 29-0 όρισε τα
αντίθετα, δηλαδή ότι η προϋπηρεσία που εκτίθη χωρίς τον έλεγχο ΑΣΕΠ
είναι αντισυνταγματική, και αυτή η προϋπηρεσία σήμερα λέγεται από
μειοψηφία δικαστών ότι είναι νόμιμη."
Καμία τύχη συνάδελφε. Δεν υπάρχει αντισυνταγματική προϋπηρεσία. Η προϋπηρεσία αυτή έχει χρησιμοποιηθεί ήδη σε δεκάδες διαφορετικούς ΑΣΕΠ του δημοσίου. Οι διορισμοί θα γίνουν κανονικά και ελπίζω να έχεις και εσύ καλά νέα σε αυτό που περιμένεις. Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα λυπάμαι αλλά έχεις λάθος προσέγγιση. Κάτι που έμμεσα το έχεις αποδεχθεί...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mit στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:34:59 μμ
Ποια ποσοστωση αυτη του 30-35% που δινεται σε αλλες προκυρηξεις ...? Τοτε θα μιλαμε για αλλο νομο σαφως...


Ζητανε την ποσοστωση που προβλεπεται (οχι στην εκπαιδευση)  απο την πολιτεια και απο το ασεπ.

Αναμενεται και αυτη η αποφαση που εχει εκδικαστει και προσωπικα την θεωρω την πιο "ισχυρη" απο ολες τις προσφυγες
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: leon. στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:38:44 μμ
Ποια ποσοστωση αυτη του 30-35% που δινεται σε αλλες προκυρηξεις ...? Τοτε θα μιλαμε για αλλο νομο σαφως...
Αυτή. Αν δικαιωθούν τότε αυτομάτως θα δημιουργηθούν δυο πίνακες. Ο ένας δε θα λαμβάνει υπ' όψιν την προϋπηρεσία και θ' αντλεί από κει το 35% των θέσεων. Απ' τη στιγμή που γίνει δεκτή η προσφυγή ο νόμος στο σημείο αυτό τροποποιείται.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:49:29 μμ
Ποια ποσοστωση αυτη του 30-35% που δινεται σε αλλες προκυρηξεις ...? Τοτε θα μιλαμε για αλλο νομο σαφως...

30 και 35% ΔΕΝ υπαρχει ποσοστωση.

10 και 5 %

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 12:55:47 μμ
Καμία τύχη συνάδελφε. Δεν υπάρχει αντισυνταγματική προϋπηρεσία. Η προϋπηρεσία αυτή έχει χρησιμοποιηθεί ήδη σε δεκάδες διαφορετικούς ΑΣΕΠ του δημοσίου. Οι διορισμοί θα γίνουν κανονικά και ελπίζω να έχεις και εσύ καλά νέα σε αυτό που περιμένεις. Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα λυπάμαι αλλά έχεις λάθος προσέγγιση. Κάτι που έμμεσα το έχεις αποδεχθεί...

Όσον αφορά στην αντισυνταγματική προϋπηρεσία δεν το λέω εγώ, αλλά η ολομέλεια του ΣτΕ συνάδελφε. Για αυτό και παρέθεσα το σχετικό απόσπασμα. Τώρα αν αυτή η κυβέρνηση, όπως και οι προηγούμενες,  έχει διαφορετική πολιτική βούληση για ψηφοθηρικους λόγους είναι άλλο θέμα.
Θα σου ευχηθώ και εγώ με τη σειρά μου το καλύτερο για σένα.
Όταν τηρείται επίπεδο στη συζήτηση, όλες οι διαφορές εξομαλύνονται.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: lilium1987 στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 01:45:26 μμ
Ζητανε την ποσοστωση που προβλεπεται (οχι στην εκπαιδευση)  απο την πολιτεια και απο το ασεπ.

efoson provlepotan, giati den to eixan provlepsei apo to ypourgeio...?
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: nikolopol στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 02:01:08 μμ
efoson provlepotan, giati den to eixan provlepsei apo to ypourgeio...?

Τα greeklish απαγορευονται στο φορουμ . Θα παρακαλεσω να γραφτει το μηνυμα στα Ελληνικα.

Στην ερωτηση σου η απαντηση ειναι οτι για αυτο προσφυγανε.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mpakias33 στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 02:12:11 μμ
efoson provlepotan, giati den to eixan provlepsei apo to ypourgeio...?
Σε αμεα προβλέπεται αρκετά μεγάλη έξτρα μοριοδοτηση. Και επίσης προβλέπεται  έξτρα μοριοδοτηση για αναπηρίες από 50% και άνω, ενώ πριν δεν υπήρχε αυτό.
Για το λόγο αυτό εγώ θεωρώ, ότι αντίθετα, είναι η πιο "αδυναμη" προσφυγή.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: asepoulla στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 02:46:00 μμ
αρχικά στον νόμο του Γαβρόγλου η σκέψη ήταν να υπάρχει ξεχωριστός πίνακας για τις ειδικές κατηγορίες. Στην πορεία επικαλέστηκε  η επιτροπή συνταγματική διάταξη που περιελάμβανε ενιαίο πίνακα για όλους με κατάλληλη μοριοδότηση. Το μόνο που θα μπορούσε να αλλάξει θα ήταν η ενίσχυση ή όχι με μόρια για αυτές τις κατηγορίες και όχι ποσόστωση.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mauros rigas στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 03:58:03 μμ
Ενδεχομένως. Αν βέβαια γίνει αυτό οι χαμένοι θα είναι αυτοί που έχουν 1 ή 2 παιδιά που τώρα τσίμπησαν τα 3 ή 6 μοριάκια ενώ με ένα σύστημα που απλά θα δίνει ποσοστό των θέσεων μόνο σε 3τεκνους και πολύτεκνους δε θα πάρουν τίποτα. Επίσης θα υπάρχει κάποιο ποσοστό αναπηρίας πχ 67% πάνω από το οποίο θα μπορείς να διεκδικήσεις θέση ως ΑμεΑ, οπότε και τότε κάποιος με ποσοστό αναπηρίας πχ 60% θα είναι χαμένος.

Γιατί πάνω από 67%;  Σε όλες τις προκηρύξεις η ποσόστωση ισχύει για ΑμεΑ με ποσοστό >=50%.
https://www.asep.gr/guide/1K_2020/disability50percentproof.html
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 04:04:05 μμ
Γιατί πάνω από 67%;  Σε όλες τις προκηρύξεις η ποσόστωση ισχύει για ΑμεΑ με ποσοστό >=50%.
https://www.asep.gr/guide/1K_2020/disability50percentproof.html
Στην περίπτωση βέβαια των προκηρύξεων για την εκπαίδευση τα μόρια του ποσοστού αναπηρίας τα πήραν και οι σύζυγοι!!!
Προβλέπεται άραγε και αυτό κάπου αλλού;;;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 04:06:24 μμ
Γιατί πάνω από 67%;  Σε όλες τις προκηρύξεις η ποσόστωση ισχύει για ΑμεΑ με ποσοστό >=50%.
https://www.asep.gr/guide/1K_2020/disability50percentproof.html

Οκ δεν το γνώριζα.

Να ρωτήσω, Στην προκήρυξη της ειδικής δεν υπήρχε ούτε ένας πολύτεκνος, ούτε ένας τρίτεκνος, ούτε ένας μηδενικής, ούτε ένας Αμεα να προσφύγει γιατί αδικήθηκε;
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: hellas_forever στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 04:09:05 μμ
Στην περίπτωση βέβαια των προκηρύξεων για την εκπαίδευση τα μόρια του ποσοστού αναπηρίας τα πήραν και οι σύζυγοι!!!
Προβλέπεται άραγε και αυτό κάπου αλλού;;;

Αυτό πάλι... Και επίσης πήραν τα μόρια όσοι έχουν τέκνο με αναπηρία το οποίο δεν ξέρω αν ισχύει για τις υπόλοιπες προκηρύξεις του ΑΣΕΠ.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: liziee στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 04:11:12 μμ
Στην περίπτωση βέβαια των προκηρύξεων για την εκπαίδευση τα μόρια του ποσοστού αναπηρίας τα πήραν και οι σύζυγοι!!!
Προβλέπεται άραγε και αυτό κάπου αλλού;;;

Αν δεν κάνω λάθος, σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ υπάρχει πρόβλεψη για αναπηρία συζύγου και τέκνου. Στις προκηρύξεις εκτός εκπαίδευσης υπάρχει το ανάλογο ποσοστό επί των θέσεων.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: kapoioskapoukapote στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 04:11:44 μμ
https://www.asep.gr/guide/1K_2020/disability67percentproof.html (https://www.asep.gr/guide/1K_2020/disability67percentproof.html)
Ισχύει αλλά για πάνω από 67%.
Εδώ προφανώς ο νομοθέτης έκανε all in στις ειδικές κατηγορίες μήπως και δεν κινηθούν εναντίον του νόμου.
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: mtsag στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 04:12:56 μμ
Οκ δεν το γνώριζα.

Να ρωτήσω, Στην προκήρυξη της ειδικής δεν υπήρχε ούτε ένας πολύτεκνος, ούτε ένας τρίτεκνος, ούτε ένας μηδενικής, ούτε ένας Αμεα να προσφύγει γιατί αδικήθηκε;

Στην ειδική το προηγούμενο σύστημα προέβλεπε μοριοδοτηση για τις ειδικές κατηγορίες, και έτσι η διαφορά με το νέο δεν ήταν τόσο κραυγαλέα. Τουλάχιστον έτσι νομίζω, δεν έχω σχέση με ειδική.

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: lvc στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 04:53:17 μμ
Αυτό με τα ποσοστά στους ΑΜΕΑ είναι λίγο στρεβλό. Διαφορετικά ποσοστά ισχύουν σε διαφορετικές περιπτώσεις.
Με αποκορύφωμα το τελευταίο με τη δυνατότητα απόσπασης νεοδιόριστων ειδικής. Εκεί κάπνισε στο υπουργείο να θέσει όριο το 75% αναπηρία για τον εκπαιδευτικό και το 67% για το τέκνο. Έτσι αυθαίρετα πετάνε νούμερα.

Αφήστε που εδώ υπάρχει το παράδοξο, να απαιτείται μεγαλύτερο ποσοστό για τον ίδιο τον καθηγητή και μικρότερο για το παιδί του. Το αντίθετο από ότι συμβαίνει στον ΑΣΕΠ όπου η ειδική κατηγορία πιάνει τους ΑΜΕΑ όταν έχουν ποσοστό 50% ενώ για τα τέκνα θέλει περισσότερο, δηλαδή 67%.
Καμιά συνοχή στα διάφορα τμήματα του ελληνικού δημοσίου...

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: giak στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 05:11:53 μμ
Επιτέλους βγήκε μία απόφαση για να μπορέσουμε να προγραμματίσουμε το μέλλον μας. Κακώς, κάκιστα, δεν βγήκε απόφαση συνολικά και περιμένουμε ακόμα για τις προσφυγές των άλλων κατηγοριών. Ελπίζω να βγουν σύντομα. Καλή αγορά χαρτιών εύχομαι σε όλους και καλό διορισμό αν γίνουν (που κάποτε θα γίνουν δε μπορεί, εκλογές έχουμε τουλάχιστον κάθε 4 χρόνια). 
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: dimitris75 στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 05:41:08 μμ
Οκ δεν το γνώριζα.

Να ρωτήσω, Στην προκήρυξη της ειδικής δεν υπήρχε ούτε ένας πολύτεκνος, ούτε ένας τρίτεκνος, ούτε ένας μηδενικής, ούτε ένας Αμεα να προσφύγει γιατί αδικήθηκε;
Έχει γίνει προσφυγή...200ευρω έκαστος για τους τριτεκνους..
Αναμονη

Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: alex1977 στις Σεπτέμβριος 30, 2020, 02:08:02 πμ
Εδώ συνάδελφε δεν ειναι η τάξη σου που θα λες οτι θελεις και θα κατέχεις την απολυτη αλήθεια, εδω θα μιλάς σοβαρα και με επιχειρήματα. Το τι επαγγελματίας εισαι ασε να το ξέρουν οι μαθητές σου, για το οτι φοβάσαι γραπτο διαγωνισμό φανερώνει και την αξία σου. Για να αφήσεις λοιπόν τις κουτοπονηριές αν ενας συνάδελφος εχει ακαδημαϊκά προσόντα και ενας συνάδελφος εχει χρόνια διδασκαλίας ο δεύτερος ειναι που ευνοείται απο ενα γραπτό διαγωνισμό επειδή τα θέματα ειναι η διδακτέα ύλη! Στο ξαναλέω οτι φοβάσαι δείχνεις την αξία σου.
Τέλος εσυ τοσα χρόνια ειχες δουλειά και κάποιος άλλος ηταν ανεργος η λύση δεν ειναι εσυ να συνεχίσεις να δουλεύεις αλλα εσυ να γινεις ανεργος και ο αλλος να εχει δουλεια για να έχουμε μια ισορροπία!
ναι καιγεται ο κοσμος καθε δυο χρονια να κλεινεται σπιτι και να γινεται αντικοινωνικος, να διαβαζει αχανή ύλη, για να παει αναπληρωτης ή ωρομισθιος το λιγοτερο κ μετα να υποδιπλασιαζονται τα μορια του γραπτου κ παλι απο την αρχη. αντι να μας φταινε οι ανυπαρκτοι διορισμμοι, μας φταινε τα σθστηματα κ βαζουμε μπροστα σαν δικαιολογια της ελαστικης συνειδησης μας την "αξιοσυνη" που δηθεν αντικατοπτιζει ο γραπτος διαγωνισμος σε υλη ασχετη με την σχολικη σε μεγαλ βαθμο απο το 2006 και υστερα. ενα συστημα διορισμου, που οπως κ στο προσοντολογιο οι εκπαιδευτικοι δεν ξεκινούν ολοι απο την ιδια βαση (οικονομικη, οικογενειακών υποχρεωσεων, διαθεσιμου χρονου, ψυχολογικης στηριξης, κοκ). μονο η επετηριδα βασει χρονολογιας αποκτησης πτυχιου διασφαλιζε το επι ισοις οροις, την διαφανεια στις προσληψεις, τις αξιοπρεπεις εργασ συνθηκες, κτλ. τωρα καλή ωρα επικρατει το διαιρει κ βασιλευε κι ο μονος κερδισμενος το υπουργειο. κ για να μη βιαστουν οι νεοτεροι να βγαλουν συμπερασματα ειμαι μεταπτ φοιτητρια κ διεκδικω διορισμο δικαστικώς (ΑΣΕΠ 2008).
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: alex1977 στις Σεπτέμβριος 30, 2020, 02:26:38 πμ
yiannismath. Εννοώ  συμφωνά με Γαβρόγλου  και Κεραμέως  που τελικά το υιοθέτησε, αν και είχε  υποσχεθεί άλλα , θεωρείται  "αντικειμενικό" point system  τα  20  μόρια στο  master, τα  3  μόρια  ανά παιδί ,τα 40 στο διδακτορικό, 7 ξένη γλώσσα κλπ  και δεδομένο πως αυτός  που  έχει  πιο πολλά πτυχία ή  120 μόρια  προϋπηρεσία   είναι  άριστος καθηγητής .  Οπότε  η διαφωνία πλέον  πάει  στο  πως θα μοριοδοτείται πια το κάθε προσόν  και αν  πρέπει  η προυπηρεσία να πιάνει λιγότερο    ή τα παιδιά περισσότερο , ή  οι υπολογιστές  καθόλου και παρόμοια. Τον γραπτό  ΑΣΕΠ  δεν τον θέλουν λόγω κόστους  μάλλον.
ναι στα διδακτορικα, μσστερ, σεμιναρια.οχι σε γλωσσες, παιδια κ "προσοντα" ασχετα με το διδακτικο εργο. εχει καταντησει η εκπ/ση ΟΑΕΔ. σε λιγο θα μοριοδοτειται κ η ανεργια, οπως στα ΣΔΕ κα προγραμματα του ΙΝΕΔΙΒΙΜ
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: Monte Sorry στις Σεπτέμβριος 30, 2020, 09:40:53 πμ
ναι στα διδακτορικα, μσστερ, σεμιναρια.οχι σε γλωσσες, παιδια κ "προσοντα" ασχετα με το διδακτικο εργο. εχει καταντησει η εκπ/ση ΟΑΕΔ. σε λιγο θα μοριοδοτειται κ η ανεργια, οπως στα ΣΔΕ κα προγραμματα του ΙΝΕΔΙΒΙΜ

Οχι σε ολα οσα λες. Γραπτός ΑΣΕΠ απο μηδενική βάση χωρις να σε ακολουθούν μορια απο αλλους ΑΣΕΠ. Να προκηρυχτούν π.χ. 2000 θέσεις, να γράψουμε ολοι αυτοι με την καλύτερη βαθμολογία να μπουν. Απλά αυτό δεν συμφέρει ούτε αυτους που εχουν ακαδημαικά προσόντα, ούτε αυτους που εχουν προυπηρεσία
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: math22 στις Σεπτέμβριος 30, 2020, 10:36:05 πμ
ναι στα διδακτορικα, μσστερ, σεμιναρια.οχι σε γλωσσες, παιδια κ "προσοντα" ασχετα με το διδακτικο εργο. εχει καταντησει η εκπ/ση ΟΑΕΔ. σε λιγο θα μοριοδοτειται κ η ανεργια, οπως στα ΣΔΕ κα προγραμματα του ΙΝΕΔΙΒΙΜ
😂😂😂😂 Ότι καλύτερο διάβασα. Θα μοριοδοτειται η ανεργία χαχα
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: George_Dim στις Σεπτέμβριος 30, 2020, 10:44:25 πμ
Οχι σε ολα οσα λες. Γραπτός ΑΣΕΠ απο μηδενική βάση χωρις να σε ακολουθούν μορια απο αλλους ΑΣΕΠ. Να προκηρυχτούν π.χ. 2000 θέσεις, να γράψουμε ολοι αυτοι με την καλύτερη βαθμολογία να μπουν. Απλά αυτό δεν συμφέρει ούτε αυτους που εχουν ακαδημαικά προσόντα, ούτε αυτους που εχουν προυπηρεσία

Γενικά η φάση είναι ότι βολεύει τον καθένα...Ότι βολεύει την περίπτωσή μας, αναβαθμίζεται αυτομάτως ως η δικαιότερη επιλογή...

Το πιο δίκαιο για μενα, θα ήταν όλες οι θέσεις να μοιράζονταν με τρεις τρόπους... Από 3000 π.χ. θέσεις, οι 1000 να δινονταν μόνο σε όσους έχουν πολλά χρόνια προυπηρεσίας, οι επόμενες 1000 σε όσους έχουν πολλά ακαδημα προσόντα και οι τελευταίες 1000 μόνο με γραπτό διαγωνισμό...

Υ.Γ. Η υπόθεση του γραπτού διαγωνισμού βέβαια κατανοώ οτι είναι πολύ περίεργη όμως με τόσο αδιόριστο κόσμο και τόσες διαφορετικές ειδικότητες και για πρακτικούς λόγους...Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες εκπαιδευτικών...
Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: IoannisDr στις Σεπτέμβριος 30, 2020, 01:00:04 μμ
Το topic αφορά τις προσφυγές και όχι πoιο είναι το καλύτερο, δικαιότερο, προτιμότερο σύστημα διορισμών.


Τίτλος: Απ: Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019
Αποστολή από: PASAS123 στις Σεπτέμβριος 30, 2020, 01:05:26 μμ
ά ρε 60-40 ας άφησες νωρίς...
τώρα ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του