Συμπερίληψη επιτυχόντων Ασέπ 2008

[Δάφνη87]

Ολοι οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ δικιο έχουνε. Η μοναδική μορφή αξιολογησης ήταν π υπήρξε ποτε στο Ελλαδιστάν κ εξω υπάρχει εννοείται, απλά συνδιάζεται κ μ αλλες μορφές , απο 500 μεριες κ κατα διάρκεια π κανεις μαθημα για όλους κ 2 μηνες συμβαση να χεις.

Το θέμα ειναι οτι ειλικρινα, δεν θα βρει άκρη κανείς. Η τωρινή κυβερν είναι ιδια κ χειρότερη απο τη προηγούμενη ,καθοτι η προηγούμενη δεν μας ζάλιζε με αριστείες

[PDE ads]

[ikc]

Και δυστυχώς Δάφνη δεν θα υπάρξει καμία αλλαγή...από ότι φαίνεται...

Ολοι οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ δικιο έχουνε. Η μοναδική μορφή αξιολογησης ήταν π υπήρξε ποτε στο Ελλαδιστάν κ εξω υπάρχει εννοείται, απλά συνδιάζεται κ μ αλλες μορφές , απο 500 μεριες κ κατα διάρκεια π κανεις μαθημα για όλους κ 2 μηνες συμβαση να χεις.

Το θέμα ειναι οτι ειλικρινα, δεν θα βρει άκρη κανείς. Η τωρινή κυβερν είναι ιδια κ χειρότερη απο τη προηγούμενη ,καθοτι η προηγούμενη δεν μας ζάλιζε με αριστείες

[Μενέλαος]

Αν λάβουμε υπόψη ότι τόσο ο διορισμός των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 1998 αλλά και ο διορισμός των 450 ΑΣΕΠΙΤΩΝ το 2019 έγινε από αριστερές κυβερνήσεις, υποθέτω ότι μόνο με αριστερή κυβέρνηση ή με μία κυβέρνηση συνεργασίας μπορεί να υπάρξει αποκατάσταση της αδικίας. Μην ξεχνούμε ότι την τροπολογία πέρυσι την είχαν καταθέσει ή, τουλάχιστον συντάξει, οι βουλευτές του Πασόκ-Κινάλ. Η παρούσα δεξιά κυβέρνηση είναι πολύ σκληρή και δεν πρόκειται επ΄ ουδενί να αποκαταστήσει την αδικία. Η υπουργός δεν δέχεται καν να συναντήσει το συντονιστικό των ΑΣΕΠΙΤΩΝ 2008, πόσο μάλλον να προβεί σε νομοθετική ρύθμιση για τον διορισμό τους. Μάλιστα την πιο κρίσιμη στιγμή που χρειάζεται οσονούπω την ψήφο των εκπαιδευτικών εκτός ΑΣΕΠ, που εκ των πραγμάτων είναι περισσότεροι. Πρακτικά ή μάλλον κομματικά δεν τους συμφέρει η συμπερίληψη των ΑΣΕΠΙΤΩΝ 2008 στους φετινούς διορισμούς. Τα υπόλοιπα είναι νομικίστικες σοφιστείες. Ας είναι τουλάχιστον ειλικρινείς και να πουν ότι δεν μας συμφέρει κομματικά να διορίσουμε τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ 2008 γιατί θα χάσουμε ψήφους. Τις ψήφους όμως θα τις χάσουν λόγω της σκληροπυρηνικής διακυβέρνησης και της συνεπαγόμενης θείας νεμέσεως. 

[Vagg91]

Απο αριστερες-σοσιαλιστικες κυβερνησεις εννοεια ;

[PDE ads]

[christos_chr]

[Themis]

Τελικά ποιοι έχουν αδικηθεί, με βάση την απόφαση 527/2015 Ολομ. ΣτΕ και όλες τις υπόλοιπες που βασίστηκαν σε αυτήν και ακολούθησαν (συνολικά υπερβαίνουν τις 100, εκδόθηκαν από το ΣτΕ και το ΔΕΑ και φορούν διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008 αλλά και επιτυχόντες των ΑΣΕΠ 2004, 2006 και 2008); Είναι άραγε αδικημένοι μόνον οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008, επειδή ήταν ο τελευταίος (και πιο δύσκολος!) γραπτός διαγωνισμός; Και από αυτούς, όλοι τους ή μόνον όσοι βρίσκονται σε υψηλότερη θέση στον πίνακα επιτυχίας από τον τελευταίο διορισθέντα κάθε ειδικότητας το 2019 με την τροπολογία Γαβρόγλου (δηλ. οι αιτούντες συμπερίληψη); Ή μήπως είναι όλοι οι επιτυχόντες, όλων των γραπτών διαγωνισμών, αφού ποτέ δεν ίσχυσε για τους διορισμούς το 100% ΑΣΕΠ, από τους εκάστοτε ισχύοντες πίνακες επιτυχόντων;
Το "αδικημένοι" είναι ένας χαρακτηρισμός πολύ γενικός, αόριστος κι υποκειμενικός, μη εύκολα αντικειμενικά προσδιορίσιμος, πόσο μάλλον μετρήσιμος. Αποδεδειγμένα (θεμελιωμένο δικαίωμα) πάντως έχουν πραγματικά αδικηθεί μόνον όσοι έχουν στερηθεί τον βέβαιο διορισμό τους, δηλαδή όλοι οι επιτυχόντες (ΑΣΕΠ 2004, 2006, 2008) που η σειρά τους καλύπτεται από το σύνολο των διορισμών που έγιναν στο κλάδο τους κατά τα σχολικά έτη που ίσχυαν οι εκάστοτε πίνακες επιτυχίας, δηλαδή με απλά λόγια όλοι αυτοί που με βάση την σειρά τους στον πίνακα επιτυχόντων έχασαν σίγουρα τον διορισμό τους από κάποιον άλλον που διορίστηκε λόγω προϋπηρεσίας (30μηνο, 24μηνο, 40%). 
Για παράδειγμα στους Νηπιαγωγούς ΠΕ60 του ΑΣΕΠ 2008 έχουμε:  γενικό σύνολο επιτυχόντων 5.826, διοριστέοι 602, αντισυνταγματικοί διορισμοί 618 (30μηνο+24μηνο+40%), οπότε η σειρά επιτυχόντος με θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού βάσει 527/2015 ΣτΕ είναι η 602+618=1.220  (κανονικά μέχρι αυτή την σειρά θα έπρεπε να είχαν γίνει οι διορισμοί το 2019). Με την τροπολογία Γαβρόγλου  η σειρά του τελευταίου διορισμένου είναι  4.976! Όσοι βρίσκονται από την θέση 1.221 έως και την 4.976 (3.756 θέσεις), δεν έχουν αποδεδειγμένα αδικηθεί (βάσει 527/2015 ΣτΕ) και δεν θα μπορούσε να διοριστεί κανένας από αυτούς με απλή εφαρμογή (εκτέλεση) δικαστικής απόφασης, χωρίς την απαραίτητη νομιμοφανή κάλυψη της τροπολογίας. Πραγματικά όσο καλόπιστος κι αν είναι κάποιος, ενώ συνολικά όλοι οι διορισμοί ήταν 1.220, μπορεί να δεχθεί λογικά σκεπτόμενος ότι αποδεικνύεται (όχι εικάζεται ή πιθανολογείται) ορθολογικά βλάβη-αδικία για κάποιον που βρίσκεται στον πίνακα 1.000-2.000-3.000 θέσεις πιο κάτω;
Με εντελώς αντίστοιχο τρόπο βρίσκονται όλοι όσοι έχουν αδικηθεί (χάσει βέβαιο διορισμό) και στις υπόλοιπες ειδικότητες και στους άλλους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ (2004 και 2006). Συνολικά όλοι οι αδιόριστοι αποδεδειγμένα αδικημένοι (σε όλες τις ειδικότητες και στους 3 ΑΣΕΠ) ήταν το 2018 περίπου 5.000 - 6.000 (σύμφωνα με υπολογισμούς της τότε κυβέρνησης), ένας εντελώς διαχειρίσιμος αριθμός, καθώς υπήρχαν και πολλοί πολλαπλώς επιτυχόντες, αλλά δυστυχώς οι τότε κυβερνώντες δεν τόλμησαν και δεν ήθελαν να προχωρήσουν σε πλήρη άρση της πιστοποιημένης αδικίας, διορίζοντάς τους όλους αυτούς με μια συνολική νομοθετική ρύθμιση, θέτοντας  έτσι ένα δίκαιο οριστικό τέλος σε μια μακρόχρονη συνταγματική εκτροπή.
Αντιθέτως επέλεξαν, με τη νομιμοφανή κάλυψη της γνωστής τροπολογίας, να διορίσουν πολύ λιγότερους από τους πραγματικά αδικημένους (455 αντί 5.000-6.000) και μάλιστα με τον 1 στους 3 διορισμένους από αυτούς, να μην έχουν αδικηθεί (χάσει βέβαιο διορισμό) πραγματικά, λόγω της χαμηλής σειράς τους στους πίνακες επιτυχίας του ΑΣΕΠ. Μάλιστα διόρισαν και αρκετές ακραίες περιπτώσεις επιτυχόντων, όπως π.χ.  στους Νηπιαγωγούς ΠΕ60  τον επιτυχόντα με σειρά 4.976, 3.756 θέσεις κάτω από τη θέση 1.220 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ), στους Φιλολόγους ΠΕ02 τον επιτυχόντα με σειρά 3.268, 2.007 θέσεις κάτω από τη θέση 1.261 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ), στους Φυσικούς ΠΕ04.01 τον επιτυχόντα με σειρά 1.127, 733 θέσεις κάτω από τη θέση 394 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ), στους Γαλλικής Φιλολογίας ΠΕ05 τον επιτυχόντα με σειρά 925, 725 θέσεις κάτω από τη θέση 200 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ), στους Αγγλικής Φιλολογίας ΠΕ06 τον επιτυχόντα με σειρά 2.021, 1.665 θέσεις κάτω από τη θέση 356 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ) κ.ο.κ.
Η τροπολογία Γαβρόγλου λοιπόν μόνον αποκατάσταση της αδικίας δεν επέφερε τελικά, όπως διατείνονταν οι προηγούμενοι κυβερνώντες, αλλά αντιθέτως παρήγαγε καινούργιες και πιο σύνθετες στρεβλώσεις κι αδικίες, διευρύνοντας κατά πολύ τον κύκλο εργασιών ορισμένων δικηγόρων!

[christos_chr]

Τα είπες όλα και με αριθμούς!

[Lucifer]

Τελικά ποιοι έχουν αδικηθεί, με βάση την απόφαση 527/2015 Ολομ. ΣτΕ και όλες τις υπόλοιπες που βασίστηκαν σε αυτήν και ακολούθησαν (συνολικά υπερβαίνουν τις 100, εκδόθηκαν από το ΣτΕ και το ΔΕΑ και φορούν διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008 αλλά και επιτυχόντες των ΑΣΕΠ 2004, 2006 και 2008); Είναι άραγε αδικημένοι μόνον οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008...

Υποδειγματική ανάλυση.
Δυσκολος ο δρομος της συμπεριληψης...

[gia 96]

Η συμπερίληψη δεν πρόκειται να έχει καμία τύχη, λόγω του ότι για το Υπουργείο έχει κλείσει οριστικά ο γραπτός ΑΣΕΠ του 2008 κι αυτό το έχει καταστήσει σαφές η Κεραμέως σε κάθε συνέντευξη που δίνει. Έτσι κι αλλιώς, το ζητούμενο από την αρχή αφορούσε στους επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ του 2008/-09 κι όχι στους προηγούμενους γραπτούς ΑΣΕΠ.
Τα κυρίαρχα ερωτήματα που ακόμη (3,5 χρόνια μετά τον διορισμό των ΑΣΕΠιτών) δεν έχουν απαντήσει οι υπόλοιποι συνάδελφοι (επιτυχόντες κι αυτοί, αλλά και γενικότερα) είναι τα εξής δύο: Α) γιατί δεν κινήθηκαν νομικά & δικαστικά, όλοι οι επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ, ώστε με αίτησή τους αρχικά να ζητήσουν τον διορισμό τους από το Υπουργείο, ειδικά τη στιγμή που ήταν σε όλους γνωστή η 527/2015 απόφαση  κι ύστερα να προσφύγουν στο Διοικητικό Εφετείο και να δικαιώνονταν;;; Είτε γιατί περίμεναν η θετική απόφαση να ισχύσει για όλους - κάτι που δεν θα γινόταν, μιας και στην Ελλάδα ζούμε- είτε γιατί δεν περίμεναν ποτέ θετική απόφαση από το Διοικητικό Εφετείο. Οπότε και στις δύο αυτές περιπτώσεις, πρόκειται για δική τους παράλειψη ή επιλογή.

[Dimeos]

από όλα αυτά που έγραψε ο συνάδελφος αυτά κατάλαβες;

[gia 96]

από όλα αυτά που έγραψε ο συνάδελφος αυτά κατάλαβες;

Θεωρούν τους εαυτούς τους αδικημένους. Ποιος φταίει γι' αυτό;;; Οι δικαιωθέντες ΑΣΠίτες που προσπάθησαν, αγωνίστηκαν και τα κατάφεραν ή το Υπουργείο, που εφάρμοσε τις δικαστικές αποφάσεις;;; Θέσεις υπήρχαν, αλλά δεν υπήρξαν τόσοι προσφεύγοντες και αιτούντες διορισμό. Όσοι κινήθηκαν νομικά ήταν αρκετά λιγότεροι.
Οι αδικημένοι, λοιπόν, κατά δήλωσή τους, οι ίδιοι (και εξήγησα το σκεπτικό) είτε δεν πίστευαν ότι θα υπάρξει θετική έκβαση στον αγώνα είτε ότι θα ισχύσει για όλους τους επιτυχόντες η δικαστική απόφαση, κάτι που όμως, το είχαν αποκλείσει εξ αρχής ακόμη κι οι δικηγόροι, που τόνιζαν πως μόνο οι έχοντες στα χέρια τους ονομαστική θετική δικαστική απόφαση θα διορίζονταν.
Η συμπερίληψη, όπως έγραψα, δεν έχει πλέον καμία τύχη - το θέμα του ΑΣΕΠ του 2008-09 θεωρείται λήξαν για την Κεραμέως, που μάλιστα θα φέρει νέο γραπτό διαγωνισμό από το 2023, αν δεν κάνω λάθος.

[Dimeos]

δεν είπε αυτό ο συνάδελφος . ξεκάθαρα φταίει το κράτος

[Κλεοπάτρα.Μ]

Θεωρούν τους εαυτούς τους αδικημένους. Ποιος φταίει γι' αυτό;;; Οι δικαιωθέντες ΑΣΠίτες που προσπάθησαν,
αγωνίστηκαν και τα κατάφεραν ή το Υπουργείο, που
εφάρμοσε τις δικαστικές αποφάσεις;;; Θέσεις υπήρχαν, αλλά δεν υπήρξαν τόσοι προσφεύγοντες και αιτούντες διορισμό. Όσοι κινήθηκαν νομικά ήταν αρκετά λιγότροι.
Οι αδικημένοι, λοιπόν, κατά δήλωσή τους, οι ίδιοι (και εξήγησα το σκεπτικό) είτε δεν πίστευαν ότι θα υπάρξει θετική έκβαση στον αγώνα είτε ότι θα ισχύσει για όλους τους επιτυχόντες η δικαστική απόφαση, κάτι που όμως, το είχαν αποκλείσει εξ αρχής ακόμη κι οι δικηγόροι, που τόνιζαν πως μόνο οι έχοντες στα χέρια τους ονομαστική θετική δικαστική απόφαση θα διορίζονταν.
Η συμπερίληψη, όπως έγραψα, δεν έχει πλέον καμία τύχη - το θέμα του ΑΣΕΠ του 2008-09 θεωρείται λήξαν για την Κεραμέως, που μάλιστα θα φέρει νέο γραπτό διαγωνισμό από το 2023, αν δεν κάνω λάθος.

gia96 στο είπε και ο συνάδελφος αλλά εσύ συνεχίζεις να επιμένεις να λες αυτό που θες να πεις. Δεν θίχτηκε το μέλλον της συμπερίληψης. Αν έχει μέλλον ή όχι. Λέει και πολύ σωστά και τεκμηριωμένα ότι αυτό που έγινε με τον Γαβρογλου δεν έπρεπε καν να είχε συμβεί. Και φταίει το κράτος και η κυβέρνηση γι αυτό. Πολύ απλά.

[giannisn1991]

1) ΑΣΕΠ Εκπαιδευτικών 2008: Αδιόριστοι οι επιτυχόντες



2) Θεοχάρης Μουρέλλος στην Αναστασία Γιάμαλη
 


3) ΑΣΕΠ 2008: Συνεχίζεται η Οδύσσεια για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008


4) Γαβρόγλου για δικαιωθέντες εκπαιδευτικούς ΑΣΕΠ 2008. Διορίζονται όλοι


5) Γαβρόγλου στην