Συμπερίληψη επιτυχόντων Ασέπ 2008

[Themis]

Κάποιοι στο forum μάλλον παραπληροφορούν κατά την γνώμη μου σκόπιμα. Ο/η themis πέταξε μια φωτοβολίδα για διορισμό μόνο αυτών που είχαν καταθέσει αίτηση ακύρωσης του διορισμού των συναδέλφων το 2019 εντός 60 ημερών. Δεν μας έγραψε που το διάβασε ή από ποια πηγή το έχει μάθει. Αν δεν μας πει τα παραπάνω η πληροφορία είναι άνευ σημασίας.

Το αναφέρω ήδη συνάδελφε, προφανώς δεν το διάβασες καλά, αλλά θα το επαναλάβω με πιο συγκεκριμένη διατύπωση:
Υπήρξα αυτήκοος μάρτυρας προφορικής κατηγορηματικής δήλωσης νομικού συμβούλου του Υπουργείου και μετέφερα όσο πιστότερα μπόρεσα τα λεχθέντα από αυτόν.
Αυτό και τίποτα περισσότερο...
Άλλωστε ο καθένας μας είναι εντελώς ελεύθερος να κρίνει ορθολογικά και να αξιολογεί τις διάφορες πληροφορίες και τα αναφερόμενα στοιχεία, αυτό αποτελεί εξάλλου φυσικό κι αναπόσπαστο συστατικό της πραγματικής Δημοκρατίας! Δεν χρειάζεται επιπλέον συμβουλές και καθοδήγηση...

[PDE ads]

[Travel Girl]

Το αναφέρω ήδη συνάδελφε, προφανώς δεν το διάβασες καλά, αλλά θα το επαναλάβω με πιο συγκεκριμένη διατύπωση:
Υπήρξα αυτήκοος μάρτυρας προφορικής κατηγορηματικής δήλωσης νομικού συμβούλου του Υπουργείου και μετέφερα όσο πιστότερα μπόρεσα τα λεχθέντα από αυτόν.
Αυτό και τίποτα περισσότερο...
Άλλωστε ο καθένας μας είναι εντελώς ελεύθερος να κρίνει ορθολογικά και να αξιολογεί τις διάφορες πληροφορίες και τα αναφερόμενα στοιχεία, αυτό αποτελεί εξάλλου φυσικό κι αναπόσπαστο συστατικό της πραγματικής Δημοκρατίας! Δεν χρειάζεται επιπλέον συμβουλές και καθοδήγηση...

Στη διαδικασία της έφεσης πιστεύεις πως αναφερόταν συνάδελφε;

[topsy]

Το αναφέρω ήδη συνάδελφε, προφανώς δεν το διάβασες καλά, αλλά θα το επαναλάβω με πιο συγκεκριμένη διατύπωση:
Υπήρξα αυτήκοος μάρτυρας προφορικής κατηγορηματικής δήλωσης νομικού συμβούλου του Υπουργείου και μετέφερα όσο πιστότερα μπόρεσα τα λεχθέντα από αυτόν.
Αυτό και τίποτα περισσότερο...
Άλλωστε ο καθένας μας είναι εντελώς ελεύθερος να κρίνει ορθολογικά και να αξιολογεί τις διάφορες πληροφορίες και τα αναφερόμενα στοιχεία, αυτό αποτελεί εξάλλου φυσικό κι αναπόσπαστο συστατικό της πραγματικής Δημοκρατίας! Δεν χρειάζεται επιπλέον συμβουλές και καθοδήγηση...

Αυτο που ανεφερε ο συναδελφος ειναι η σωστή νομικη οδος που ισχυει για ολες τις ενστασεις. Το ιδιο ισχυσε και για τους προσφευγοντες για την αλλαγη της μοριοδοτησης στους μεταταγμενους τους 2013. Υπαρχει συγκεκριμενη διαδικασια που πρεπει να ακολουθειται μεσα σε συγκεκριμενα χρονικα πλαισια και την οποια γνωριζουν πολυ καλα οι δικηγοροι που ασχολουνται με τα διοικητικα εφετεια...

[Μενέλαος]

Η συμπερίληψη των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 στους διορισμούς (τουλάχιστον όσων είχαν ίση η μεγαλύτερη βαθμολογία από τους διορισθέντες με το νόμο Γαβρόγλου) είναι θέμα πλέον πολιτικής βούλησης και της αντίστοιχης νομοθετικής ρύθμισης, αφού δικαστικά και νομικά έχει ήδη επισημανθεί η αδικία.
Αναφέρω μόνο την πρόταση του Συνηγόρου του πολίτη προς την υπουργό με ημερομηνία 29 Οκτωβρίου 2019, όπου και προτείνει:

Α. Την κατάργηση των διατάξεων του άρθρ. 73 του ν 4589/2019 και επανεξέταση των εκπαιδευτικών που φέρουν δικαστικές αποφάσεις ούτως ώστε να ελεγχθεί αν η σειρά κατάταξης αυτών στον πίνακα επιτυχόντων του κλάδου τους επιτρέπει το διορισμό τους

ή

Β. τη σταδιακή απορρόφηση των επιτυχόντων οι οποίοι είχαν καταταγεί με σειρά μεγαλύτερη από τον τελευταίο διορισθέντα κάθε κλάδου, βάσει των διατάξεων του άρθρ. 73 του ν 4589/2019.

Ο νομικός σύμβουλος του υπουργείου δεν λέει παρά αυτά που λέει και η Κεραμέως, άλλωστε αυτοί οι σύμβουλοι ενημερώνουν σχετικά (και μάλλον πλημμελώς) και την υπουργό. Εν τούτοις, οι υπουργοί παρέρχονται και η πολιτική βούληση αποκατάστασης της αδικίας κάποια στιγμή θα υπάρξει, όσο και αν οι νομικοί σύμβουλοι προβάλλουν τις δικονομικές τους σοφιστείες, αγνοώντας ότι νόμος σημαίνει πρώτα και πάνω απ΄ όλα απονομή του δικαίου (νέμω), εν καθολική εννοία, και η οποία δεν έχει χρονικά όρια και διορίες.     
 

[PDE ads]

[peter4]

Το αναφέρω ήδη συνάδελφε, προφανώς δεν το διάβασες καλά, αλλά θα το επαναλάβω με πιο συγκεκριμένη διατύπωση:
Υπήρξα αυτήκοος μάρτυρας προφορικής κατηγορηματικής δήλωσης νομικού συμβούλου του Υπουργείου και μετέφερα όσο πιστότερα μπόρεσα τα λεχθέντα από αυτόν.
Αυτό και τίποτα περισσότερο...
Άλλωστε ο καθένας μας είναι εντελώς ελεύθερος να κρίνει ορθολογικά και να αξιολογεί τις διάφορες πληροφορίες και τα αναφερόμενα στοιχεία, αυτό αποτελεί εξάλλου φυσικό κι αναπόσπαστο συστατικό της πραγματικής Δημοκρατίας! Δεν χρειάζεται επιπλέον συμβουλές και καθοδήγηση...

Καμία συμβουλή και καμία καθοδήγηση συνάδελφε. Πως είναι δυνατόν κάποιος που  έχει προσφύγει κατά των υπουργικών αποφάσεων διορισμού των εκπαιδευτικών επιτυχόντων ΑΣΕΠ 2008 που διορίστηκαν βάσει του άρ. 73 του ν. 4589/2019 και έχει λάβει απορριπτικές αποφάσεις από το Διοικητικό Εφετείο Αθηνών (ενδεικτικά αναφέρω τις υπ' αριθμ. 2236/2021, 417/2021, 5/2022, 799/2022 ΔΕΑ)  ο συγκεκριμένος νομικός σύμβουλος του κράτους να τις μετατρέψει σε θετικές. Έτσι και αλλιώς εκκρεμούν οι υποθέσεις στο ΣΤΕ.

[PANAGIWTA_K]

Για να βαλουμε τα πραγματα στη θεση τους γιατι καποιοι βολευονται να παραπληροφορουν : οι αδικηθέντες ασεπίτες δεν είναι μόνο όσοι θιχτήκαν από το 60-40, η αποκατασταση των οποιων θα ελυνε απλα το θεμα οπως καποιοι ισχυριζονται. Ο νομος οριζε πως προηγουνται για αναπληρωση ολοι οι επιτυχοντες και μετα οι εχοντες προυπηρεσια. Κοινως επρεπε να φθινουσα σειρα να προσλαμβανονται οι επιτυχοντες μεχρι εξαντλησης του πινακα και μετα να ακολουθουν ατομα απο τον ενιαιο πινακα. Αυτο εχει κριθει ήδη από το ΣτΕ και κακως κάποιοι εδω μεσα λετε ανέκδοτα. Οποτε επρεπε τα 12 αυτα χρονια αδιοριστιας ολοι εμεις οι επιτυχοντες να εχουμε 12 χρονια προυπηρεσιας! Ομως μερικοι απο εμας δεν εχουμε ουτε εναν μηνα. Γιατι αραγε; Δευτερον, το τι θα πει ο νομικος συμβουλος του υπουργειου δε σημαινει πως ειναι και η αληθεια καθοτι εχει συμφερον να μην πει την αληθεια. Και δεν το λεω αυθαιρετα αλλα με αποδειξεις: από τους διορισμους των 450 τον Μαιο του 2019 μας εκοβε τη φορα το υπουργειο πως οι διορισθεντες εχουν δικαστικες αποφασεις που εμεις δεν εχουμε αλλα οταν τον Νοεμβρη του 2021 το ΣτΕ απεφανθη πως ο διορισμος των 450 ηταν ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟΣ και οχι ΔΙΚΑΣΤΙΚΟΣ οπως διεδιδε ψευδως το υπουργειο, τοτε άλλαξε το αφηγημα και αρχισε η καραμέλα με τους ληγμένους πινακες. Και ένα μηνυμα προς όλους οσους θελουν να ξεμπερδευουν ευκολα με αυτην την ιστορια: οι ασεπίτες θα αποκατασταθουμε ειτε το θελετε ειτε οχι, ακομη κι αν αυτο γινει στα ευρωπαικα δικαστηρια. Το "σκυβω το κεφαλι μας τελειωσε". Να μην παρανομούσε το υπουργειο για να μην εχει τωρα διεκδικησεις απο αδικημενους.

[luxe]

Για να βαλουμε τα πραγματα στη θεση τους γιατι καποιοι βολευονται να παραπληροφορουν : οι αδικηθέντες ασεπίτες δεν είναι μόνο όσοι θιχτήκαν από το 60-40, η αποκατασταση των οποιων θα ελυνε απλα το θεμα οπως καποιοι ισχυριζονται. Ο νομος οριζε πως προηγουνται για αναπληρωση ολοι οι επιτυχοντες και μετα οι εχοντες προυπηρεσια. Κοινως επρεπε να φθινουσα σειρα να προσλαμβανονται οι επιτυχοντες μεχρι εξαντλησης του πινακα και μετα να ακολουθουν ατομα απο τον ενιαιο πινακα. Αυτο εχει κριθει ήδη από το ΣτΕ και κακως κάποιοι εδω μεσα λετε ανέκδοτα. Οποτε επρεπε τα 12 αυτα χρονια αδιοριστιας ολοι εμεις οι επιτυχοντες να εχουμε 12 χρονια προυπηρεσιας! Ομως μερικοι απο εμας δεν εχουμε ουτε εναν μηνα. Γιατι αραγε; Δευτερον, το τι θα πει ο νομικος συμβουλος του υπουργειου δε σημαινει πως ειναι και η αληθεια καθοτι εχει συμφερον να μην πει την αληθεια. Και δεν το λεω αυθαιρετα αλλα με αποδειξεις: από τους διορισμους των 450 τον Μαιο του 2019 μας εκοβε τη φορα το υπουργειο πως οι διορισθεντες εχουν δικαστικες αποφασεις που εμεις δεν εχουμε αλλα οταν τον Νοεμβρη του 2021 το ΣτΕ απεφανθη πως ο διορισμος των 450 ηταν ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟΣ και οχι ΔΙΚΑΣΤΙΚΟΣ οπως διεδιδε ψευδως το υπουργειο, τοτε άλλαξε το αφηγημα και αρχισε η καραμέλα με τους ληγμένους πινακες. Και ένα μηνυμα προς όλους οσους θελουν να ξεμπερδευουν ευκολα με αυτην την ιστορια: οι ασεπίτες θα αποκατασταθουμε ειτε το θελετε ειτε οχι, ακομη κι αν αυτο γινει στα ευρωπαικα δικαστηρια. Το "σκυβω το κεφαλι μας τελειωσε". Να μην παρανομούσε το υπουργειο για να μην εχει τωρα διεκδικησεις απο αδικημενους.

Πάμε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο, όπου θα υπάρχει πραγματική δικαιοσύνη

[PANAGIWTA_K]

Πάμε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο, όπου θα υπάρχει πραγματική δικαιοσύνη
[/quot]






Μονο στο ευρωπαικο θα δικαιωθουμε, εδω στη Μπανανια πληρωνουμε ρητρα αναπροσαρμογης

[Themis]

Καλό μήνα σε όλους!
Όπως έχω αναφέρει κι εξηγήσει αναλυτικά σε προηγούμενη τοποθέτησή μου, όλοι οι επιτυχόντες των γραπτών διαγωνισμών ΑΣΕΠ και ειδικότερα των 3 τελευταίων  (2004, 2006, 2008) έχουν αδικηθεί από λίγο έως πάρα πολύ, δηλαδή κάποιοι, που είναι και οι περισσότεροι, έχασαν αναπλήρωση και μόρια προϋπηρεσίας και κάποιοι άλλοι, που είναι φυσικά αρκετά λιγότεροι, έχασαν τον βέβαιο μόνιμο διορισμό τους.
Τα δικαστήρια όμως, ελληνικά κι ευρωπαϊκό, μπορούν να σου αποδώσουν μόνον όσα αποδεδειγμένα με στοιχεία κι ισχυρά τεκμήρια έχεις χάσει  κι όχι οτιδήποτε υποθέτεις, θεωρείς ή εικάζεις. Δηλαδή εάν έχεις χάσει, με βάση την σειρά σου στον πίνακα επιτυχόντων και το σύνολο των αντισυνταγματικών διορισμών, τον μόνιμο διορισμό σου και πληροίς και τις τυπικές χρονικές προϋποθέσεις, να αποφανθούν ότι θα πρέπει να διοριστείς. Αλλά εάν έχασες μόνον αναπλήρωση και μόρια προϋπηρεσίας, ακόμα κι αν το αποδείξεις (πολύ δύσκολη η ακριβής απόδειξη) με κάποιον τρόπο, αυτό από μόνο του δεν μπορεί  να οδηγήσει κανένα δικαστήριο να αποφασίσει ότι θα πρέπει να σου αποδοθεί  μόνιμος διορισμός, αλλά μόνον κάποια μόρια προϋπηρεσίας, αυτά που αποδεδειγμένα έχασες και τίποτα περισσότερο δυστυχώς!
Αξιοσημείωτο τώρα είναι ότι πάνω από 8 στους 10 εκπαιδευτικούς που έχουν προσφύγει ήδη στα δικαστήρια ως "αδικημένοι Ασεπίτες 2008" (συντριπτική πλειοψηφία), έχουν σειρές στους πίνακες επιτυχίας κάτω από το όριο διορισμού που προκύπτει με βάση την 527/2015 ΣτΕ (δεν έχουν  θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού) και δεν έχουν αδικηθεί (παραλειφθεί) πραγματικά, σύμφωνα με αυτή την απόφαση αυτή, δηλαδή είναι "χαμηλόβαθμοι", και μόνον ο διορισμός των άλλων "χαμηλόβαθμων" με την τροπολογία Γαβρόγλου τους έδωσε το δικαίωμα να μπορούν να μιλούν για αδικία (στην ουσία ως "υψηλοί χαμηλόβαθμοι") και να μπουν στο "παιχνίδι" διεκδίκησης του πολυπόθητου διορισμού, 4 χρόνια μετά την έκδοση της 527/2015 ΣτΕ, αφού είχε παρέλθει προ πολλού ο εύλογος χρόνος για κάθε αίτηση-προσφυγή!
Γι' αυτό άλλωστε κι όταν δίνουν συνεντεύξεις οι "Ασεπίτες 2008" στα διάφορα ΜΜΕ, σχεδόν πάντα αναφέρουν ότι "αδικηθήκαμε κατάφωρα, γιατί διορίστηκαν κάποιοι που βρίσκονται πολύ πιο κάτω από εμάς στους πίνακες", αλλά ενώ τους αδίκησαν κατάφωρα, συμπληρώνουν πως "καλά έκαναν και τους διόρισαν", κάτι δηλαδή ιδιαίτερα οξύμωρο και τραγελαφικό συνάμα, αφού μόνον ο διορισμός αυτών, με τον τρόπο που έγινε, τους έδωσε μια ελπίδα διεκδίκησης διορισμού, καθώς είναι γι' αυτούς "η μόνη λύσις"...
Όμως η αδικία - ρουσφέτι της τροπολογίας Γαβρόγλου (διορισμός "χαμηλόβαθμων") δεν μπορεί να διορθωθεί με ένα άλλο ρουσφέτι γι' αυτούς (αφού μέχρι τώρα ονομαστική δικαστική απόφαση υπέρ τους δεν έχουν), που θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα κι αδικίες από αυτά που θα προσπαθήσει να θεραπεύσει, καθώς κι ο πρωτοετής φοιτητής της νομικής γνωρίζει ότι ισότητα στην παρανομία - λάθος δεν νοείται!

[Titser]

Πάμε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο, όπου θα υπάρχει πραγματική δικαιοσύνη

Κανας σοβαρός να αναλάβει υπαρχει?

[Mack77]

3,5 χρόνια μετά ασχολείστε με τους διορισμένους ασεπιτες ; Αυτό τελείωσε δεν γυρνάει πίσω . Τώρα για τους υπόλοιπους δύσκολα θα γίνει κάτι εκτός και αν υπάρξει κάποια κυβέρνηση και αποφασίσει να τους διορίσει .

[Δάφνη87]

Αυτα π λετε δεν υπάρχουνε κ δεν θα γινουν ποτε, διοτι είστε λιγοι κ τα υπολοιπα ψηφαλακια πολλά κ εντω ελληνικό αριστεια=

Ονλαιν προφισιενσι+ντιντακροικο απο 5 παραμαγαζα βαλκανια κ μεσογειο μονο μ ελληνες π τελουνε ντιορισμο=καλο ματηματικό.

Οκι ονλαιν  προφισιενσι +ντιντακτορικο απο 5 παραμαγαζα βαλκανια κ μεσογκειο=κακο ματηματικο.

[ikc]

Λέτε αλήθειες εδώ...και θα έπρεπε μορφωμένοι άνθρωποι να αναρωτηθουμε πως είναι δυνατον να διεκδικούμε διορισμους οταν ειμαστε κατω απο την βαση διορισμου... Δυστυχως ο πνιγμενος απο τα μαλλιά και τον πονηρο δικηγόρο πιανεται...

Αξιοσημείωτο τώρα είναι ότι πάνω από 8 στους 10 εκπαιδευτικούς που έχουν προσφύγει ήδη στα δικαστήρια ως "αδικημένοι Ασεπίτες 2008" (συντριπτική πλειοψηφία), έχουν σειρές στους πίνακες επιτυχίας κάτω από το όριο διορισμού που προκύπτει με βάση την 527/2015 ΣτΕ (δεν έχουν  θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού) και δεν έχουν αδικηθεί (παραληφθεί) πραγματικά, σύμφωνα με αυτή την απόφαση αυτή, δηλαδή είναι "χαμηλόβαθμοι", και μόνον ο διορισμός των άλλων "χαμηλόβαθμων" με την τροπολογία Γαβρόγλου τους έδωσε το δικαίωμα να μπορούν να μιλούν για αδικία (στην ουσία ως "υψηλοί χαμηλόβαθμοι") και να μπουν στο "παιχνίδι" διεκδίκησης του πολυπόθητου διορισμού, 4 χρόνια μετά την έκδοση της 527/2015 ΣτΕ, αφού είχε παρέλθει προ πολλού ο εύλογος χρόνος για κάθε αίτηση-προσφυγή!
Γι' αυτό άλλωστε κι όταν δίνουν συνεντεύξεις οι "Ασεπίτες 2008" στα διάφορα ΜΜΕ, σχεδόν πάντα αναφέρουν ότι "αδικηθήκαμε κατάφωρα, γιατί διορίστηκαν κάποιοι που βρίσκονται πολύ πιο κάτω από εμάς στους πίνακες", αλλά ενώ τους αδίκησαν κατάφωρα, συμπληρώνουν πως "καλά έκαναν και τους διόρισαν", κάτι δηλαδή ιδιαίτερα οξύμωρο και τραγελαφικό συνάμα, αφού μόνον ο διορισμός αυτών, με τον τρόπο που έγινε, τους έδωσε μια ελπίδα διεκδίκησης διορισμού, καθώς είναι γι' αυτούς "η μόνη λύσις"...
Όμως η αδικία - ρουσφέτι της τροπολογίας Γαβρόγλου (διορισμός "χαμηλόβαθμων") δεν μπορεί να διορθωθεί με ένα άλλο ρουσφέτι γι' αυτούς (αφού μέχρι τώρα ονομαστική δικαστική απόφαση υπέρ τους δεν έχουν), που θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα κι αδικίες από αυτά που θα προσπαθήσει να θεραπεύσει, καθώς κι ο πρωτοετής φοιτητής της νομικής γνωρίζει ότι ισότητα στην παρανομία - λάθος δεν νοείται!

[Μενέλαος]

Το είπαμε. Ο διορισμός των Ασεπιτών του 2008 είναι θέμα πολιτικής βούλησης και νομοθετικής ρύθμισης. Τί δεν καταλαβαίνετε;