Καταλήψεις στα σχολεία

[TimPap]

Θεωρώ λαικισμό να ζητάμε από τους πολιτικούς να μην πηγαίνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία, αφού τίθενται και άλλοι λόγοι, όπως για κάθε διασημότητα, που χρήζουν ιδιαίτερης προστασίας τα παιδιά τους. Είναι πολύ εκτεθειμένα και όπως όλοι κατανοούμε. Το πρόβλημα είναι που αναγκάζονται άνθρωποι όχι και τόσο υψηλών εισοδημάτων ή και άλλοι μέσω υποτροφιών να επιδιώκουν να φοιτήσει το παιδί τους σε ένα ιδιωτικό σχολείο, για να τους παρέχουν μάθηση. Μάθηση που κάλλιστα μπορεί μα προσφέρει οποιοδήποτε δημόσιο σχολείο - σε ένα τέτοιο μιας απλής συνοικίας φοίτησα κι εγώ, και αν δεν είχαμε καταλήψεις στο Λύκειο, θα ήμουν πάρα πολύ ευχαριστημένος-. Υπάρχουν κενά σε καθηγητές, αλλά τα τελευταία χρόνια καλύπτονται πολύ πιο γρήγορα. Σαν μαθητές βέβαια τέτοιο πρόβλημα δεν αντιμετωπίζαμε.
Η κατάληψη όποιου χώρου είναι παράνομη και δεν εξαρτάται αυτό από την άποψη του καθενός. Είναι αντιδημοκρατικό να στερείς τα δικαιώματα ενός άλλου πολίτη. Η εκπαίδευση είναι δικαίωμα και υποχρέωση σε μια οργανωμένη κοινωνία.
Δεν έχουμε μάθει να εκτιμάμε και πολύ εύκολα ευτελίζουμε κοινωνικές κατακτήσεις.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι πολιτικές, καλύτερα οι κομματικές γραμμές. Σε αυτό το ζήτημα έχουν όλοι αποτύχει διαχρονικά. Θυμάστε τις καταλήψεις για τη συμφωνία των Πρεσπών; Κάποιοι επέχαιραν και τότε και η τότε κυβέρνηση πάλι δεν μπορούσε να τις εμποδίσει ή να τις σταματήσει. Με όποιο σύνθημα κάποιοι μαθητές θα κλείσουν ένα σχολείο. Το ζήτημα είναι πώς θα γίνει να μην μπορεί κανείς να κλείνει ένα σχολείο!

Η αποχή από τα μαθήματα και οι πορείες μαθητών, οι δημοσιεύσεις σε έντυπα τοπικής ή πανελλήνιας εμβέλειας, είναι κάποιοι από τους νόμιμους τρόπους διαμαρτυρίας και καταγγελίας των προβλημάτων και των ιθυνόντων. Με το δεκαπενταμελές μας πολλές φορές έχουμε παρέμβει και έχουμε πετύχει πολλά. Με ανοικτό το σχολείο και με δημοκρατικούς τρόπους. Τα έχω ξαναγράψει μη σας κουράζω. Με πονά πολύ όλη αυτή η κατάσταση. Ο φτωχός πολίτης είναι ο μεγάλος χαμένος. Και το δημόσιο σχολείο.

[PDE ads]

[Ιρμα]

MIT, το σωστό είναι: ''Η ελληνική κοινωνία και το έθνος ΕΧΟΥΝ μπει'' κι όχι ''Η ελληνική κοινωνία και το έθνος EXEI μπει''. Είναι πληθυντικός αριθμός. Η ελληνική κοινωνία ΚΑΙ το έθνος... Φρόντιζε να γράφεις κι εσύ σωστά...

[rublev]

@leon.
Τουλάχιστον εσύ είσαι ειλικρινής.Για να μη λέμε ότι άδικα κατηγορούν τους εκπαιδευτικούς για τα χάλια της κοινωνίας και της δημοκρατίας μας.
@TimPap
Στον λαϊκισμό θα απαντήσεις με λαϊκισμό.Δυστυχως είναι η μόνη γλώσσα που ένας φανατικός καταλαβαίνει.

[leon.]

Τουλάχιστον εσύ είσαι ειλικρινής. Για να μη λέμε ότι άδικα κατηγορούν τους εκπαιδευτικούς για τα χάλια της κοινωνίας και της δημοκρατίας μας.

Πάντα είμαι. Καλά κάμουν και τους κατηγορούν. Εννοείται. Πιο πιστοί στυλοβάτες της καθεστηκυίας τάξης δεν υπάρχουν. Στα σχολειά δε διδάσκουν την υπακοή. Όχι. Μα την υποταγή. Κι εμποτίζουν φασισμό με τα ζαγοριανάκεια "απαγορεύεται" και τις παπαδοπουλικές "συμμορφώσεις" στις ψυχές των παιδιών. Όπως το 'πες. Ασελγούν στο σώμα της δημοκρατίας και της λευτεριάς. Όπως και της λεβεντιάς. Οι πληγές που προκαλούν οι μιλιταριστικής αντίληψης και πράξης εκπαιδευτικοί αιμάσσουν ολάκερο τον τόπο.

[PDE ads]

[panos2]

@TimPap,

με το λιτό σχόλιο που έγραψες έβαλες τα πράγματα στη θέση τους.

@ αγαπητέ συνοδοιπόρε leon. Οι καταλήψεις είναι παράνομες. Δεν είναι φασιστικές, όπως λαϊκίστικα υποστήριξε ο rublev, αλλά σίγουρα είναι παράνομες.

@αγαπητέ και γνώριμε από τα παλιά rublev, η υπερβολική ενοχοποίηση (με προτεσταντικό τρόπο...  )της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών για το θέμα της κατάληψης ξεπερνά το μέτρο και χάνεις τα δίκια σου.
Για την αντιμετώπιση της παράνομης πράξης της κατάληψης αρμόδιοι είναι οι εκπρόσωποι της δικαστικής και εκτελεστικής εξουσίας. Είναι άδικο να λοιδορείται ο κλάδος μας συλλήβδην και να σφυρίζουν αδιάφορα ο υπουργός δικαιοσύνης και ο υπουργός προστασίας του πολίτη.

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Συμφωνώ ότι οι καταλήψεις είναι παράνομες, αλλά αν μείνουμε μόνο σε αυτή την ερμηνεία νομίζω χάνουμε το δάσος. (ιδιαίτερα οι εκπαιδευτικοί που αλλοίμονο αν βλέπουμε τα παιδιά σαν παραβάτες). Οι καταλήψεις είναι και παράνομες , είναι και φαινόμενα εγκατάλειψης της δημόσιας εκπαίδευσης ,  είναι και φαινόμενα σπασμωδικων αντιδράσεων σε μια πολιτεία που επίσης δρα σπαμωδικά χωρίς ευαισθησίες,

[leon.]

@TimPap,

με το λιτό σχόλιο που έγραψες έβαλες τα πράγματα στη θέση τους.

@ αγαπητέ συνοδοιπόρε leon. Οι καταλήψεις είναι παράνομες. Δεν είναι φασιστικές, όπως λαϊκίστικα υποστήριξε ο rublev, αλλά σίγουρα είναι παράνομες.

@αγαπητέ και γνώριμε από τα παλιά rublev, η υπερβολική ενοχοποίηση (με προτεσταντικό τρόπο...  )της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών για το θέμα της κατάληψης ξεπερνά το μέτρο και χάνεις τα δίκια σου.
Για την αντιμετώπιση της παράνομης πράξης της κατάληψης αρμόδιοι είναι οι εκπρόσωποι της δικαστικής και εκτελεστικής εξουσίας. Είναι άδικο να λοιδορείται ο κλάδος μας συλλήβδην και να σφυρίζουν αδιάφορα ο υπουργός δικαιοσύνης και ο υπουργός προστασίας του πολίτη.

Πάνο, φίλε μου, ξέρεις καλά ότι το Σύνταγμα είν' υπεράνω του Νόμου. Για τούτο κι αγωνιστήκαμε κι εσύ κι εγώ. Μην το λησμονάς τώρα που βρεθήκαμε αλλού απ' εκεί που ήμαστε. Κι η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στο λαό. Τούτο αποτελεί και τον ακρογωνιαίο λίθο του πολιτεύματος. Οι αυθαιρεσίες, λοιπόν, και τα παιχνίδια με την υγεία των παιδιών δε μένουν αναπάντητα κι οι λαϊκές κινητοποιήσεις είναι συνταγματικά κατοχυρωμένες. Αντιθέτως αντισυνταγματικά είν' τα νομοθετήματα που ριψοκινδυνεύουν την υγεία κι υποβιβάζουν την παιδεία χάριν αγορών του αιώνα και λοιπών ντροπιαστικών ενισχύσεων πάσης φύσεως. Το κάλεσμά σου για παρέμβαση του Υπουργού Δημοσίας Τάξεως τ' αφήνω ασχολίαστο. Θεωρώ σ' αδικεί.

[eran]

Συμφωνώ ότι οι καταλήψεις είναι παράνομες, αλλά αν μείνουμε μόνο σε αυτή την ερμηνεία νομίζω χάνουμε το δάσος. (ιδιαίτερα οι εκπαιδευτικοί που αλλοίμονο αν βλέπουμε τα παιδιά σαν παραβάτες). Οι καταλήψεις είναι και παράνομες , είναι και φαινόμενα εγκατάλειψης της δημόσιας εκπαίδευσης ,  είναι και φαινόμενα σπασμωδικων αντιδράσεων σε μια πολιτεία που επίσης δρα σπαμωδικά χωρίς ευαισθησίες,

...τσιτσιξ

[rublev]

@panos2
Νομίζω φάνηκε ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που στηρίζουν τις καταλήψεις ως τρόπο αντίδρασης.Δεν μπορούμε πια να κρυφτούμε από την κοινωνία.Ειναι πολλά τα χρόνια που κρατάει αυτή η ξεφτίλα και μας πήραν χαμπάρι.Ακομα κι εσύ, συγχώρεσέ με ,όταν λες ότι δεν είναι φασιστικές,ευθύνεσαι.Κι εξηγώ:

Ένα δημοκρατικό κράτος, οφείλει να παρέχει ευκαιρίες εκπαίδευσης ισότιμα σε ΟΛΟΥΣ τους πολίτες του.
Οταν έστω και ΕΝΑΣ μαθητής στερείται αυτού του δικαιώματος από κάποιον που παράνομα καταλαμβάνει δημόσιο κτήριο, τότε καταπατείται η δημοκρατική λειτουργία.
Για παράδειγμα, είναι σαν να ζητάς δημοψήφισμα για το γάμο των ομοφυλόφιλων.Σε αυτή την περίπτωση,το κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει ίσες ευκαιρίες σε όλους τους πολίτες,ακόμα κι εάν ανήκουν σε μία μειονότητα.Το δικαίωμά τους δεν μπορεί να τεθεί στη διαπραγμάτευση ενός δημοψηφίσματος.Η ποιότητα ενός δημοκρατικού πολιτεύματος κρίνεται από τον σεβασμό της πλειοψηφίας έναντι της μειοψηφίας.Για αυτό και οι (προβληματικές έτσι κι αλλιώς) ψηφοφορίες των μαθητών για το κλείσιμο ενός σχολείου, ειναι άκυρες στο πολίτευμά μας.Γιατί,ακομα και εάν ΕΝΑ παιδί στερείται του δικαιώματός του καταπατάς τη δημοκρατία.Μου αρέσει,που οι δήθεν δημοκράτες-υποστηρικτες των καταλήψεων,δεν θα δέχονταν ποτέ ένα δημοψήφισμα σαν το παραπάνω, γιατί θα καταπατουσε δικαιώματα μειονοτήτων,ενώ τώρα άνετα ανέχονται αυτή την καταπάτηση.

Και ας μην αρχίσει κάποιος τα περί προβληματικού κράτους,που το ίδιο καταπατά το δικαίωμα ισότιμης εκπαίδευσης κλπ., γιατί για αυτό τον λόγο υπάρχουν  οι νόμοι,το Σύνταγμα,τα δικαστήρια.Παντα γράφω ότι οι καταλήψεις είναι παρανομες και φασιστικές.Εχεις κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι.Οταν όμως παρανομείς έχοντας πλήρη επίγνωση ότι αυτή η ενέργεια  στερεί το δικαίωμα ενός άλλου πολίτη,τότε είσαι εχθρός της δημοκρατίας.

Επομένως, η κατάληψη πέρα από παράνομη, είναι και αντιδημοκρατική μέθοδος, δηλαδή ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ.Απλά πραγματα, που ντρέπομαι να επαναλαμβάνω σε εκπαιδευτικούς και ζητώ συγνώμη για αυτό,αλλά αναγκάζομαι.

Όσο ο κλάδος μας δεν καταδικάζει ομόφωνα, ρητά, ξεκάθαρα τις καταλήψεις ως παράνομες και φασιστικές, φέρει τεράστια ευθύνη.Πανο,διάβασε την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ και θα δεις ότι κάνεις λάθος.Οχι μόνο δεν υπερβάλλω,αλλά είμαι και πολύ ήπιος για ένα φαινόμενο που μας προσβάλλει.

[kapoioskapoukapote]

@panos2
Νομίζω φάνηκε ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που στηρίζουν τις καταλήψεις ως τρόπο αντίδρασης.Δεν μπορούμε πια να κρυφτούμε από την κοινωνία.Ειναι πολλά τα χρόνια που κρατάει αυτή η ξεφτίλα και μας πήραν χαμπάρι.Ακομα κι εσύ, συγχώρεσέ με ,όταν λες ότι δεν είναι φασιστικές,ευθύνεσαι.Κι εξηγώ:

Ένα δημοκρατικό κράτος, οφείλει να παρέχει ευκαιρίες εκπαίδευσης ισότιμα σε ΟΛΟΥΣ τους πολίτες του.
Οταν έστω και ΕΝΑΣ μαθητής στερείται αυτού του δικαιώματος από κάποιον που παράνομα καταλαμβάνει δημόσιο κτήριο, τότε καταπατείται η δημοκρατική λειτουργία.
Για παράδειγμα, είναι σαν να ζητάς δημοψήφισμα για το γάμο των ομοφυλόφιλων.Σε αυτή την περίπτωση,το κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει ίσες ευκαιρίες σε όλους τους πολίτες,ακόμα κι εάν ανήκουν σε μία μειονότητα.Το δικαίωμά τους δεν μπορεί να τεθεί στη διαπραγμάτευση ενός δημοψηφίσματος.Η ποιότητα ενός δημοκρατικού πολιτεύματος κρίνεται από τον σεβασμό της πλειοψηφίας έναντι της μειοψηφίας.Για αυτό και οι (προβληματικές έτσι κι αλλιώς) ψηφοφορίες των μαθητών για το κλείσιμο ενός σχολείου, ειναι άκυρες στο πολίτευμά μας.Γιατί,ακομα και εάν ΕΝΑ παιδί στερείται του δικαιώματός του καταπατάς τη δημοκρατία.Μου αρέσει,που οι δήθεν δημοκράτες-υποστηρικτες των καταλήψεων,δεν θα δέχονταν ποτέ ένα δημοψήφισμα σαν το παραπάνω, γιατί θα καταπατουσε δικαιώματα μειονοτήτων,ενώ τώρα άνετα ανέχονται αυτή την καταπάτηση.

Και ας μην αρχίσει κάποιος τα περί προβληματικού κράτους,που το ίδιο καταπατά το δικαίωμα ισότιμης εκπαίδευσης κλπ., γιατί για αυτό τον λόγο υπάρχουν  οι νόμοι,το Σύνταγμα,τα δικαστήρια.Παντα γράφω ότι οι καταλήψεις είναι παρανομες και φασιστικές.Εχεις κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι.Οταν όμως παρανομείς έχοντας πλήρη επίγνωση ότι αυτή η ενέργεια  στερεί το δικαίωμα ενός άλλου πολίτη,τότε είσαι εχθρός της δημοκρατίας.

Επομένως, η κατάληψη πέρα από παράνομη, είναι και αντιδημοκρατική μέθοδος, δηλαδή ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ.Απλά πραγματα, που ντρέπομαι να επαναλαμβάνω σε εκπαιδευτικούς και ζητώ συγνώμη για αυτό,αλλά αναγκάζομαι.

Θα ήθελα να προτείνεις τόσο σε εμάς όσο και στους μαθητές μερικούς νόμιμους και ταυτόχρονα δημοκρατικούς τρόπους διαμαρτυρίας.
Από περιέργεια, όποιοι χρησιμοποιούν με το δικό σου σκεπτικό φασιστικους τρόπους διεκδικήσεων είναι και φασίστες;
Δεν λέω ότι διαφωνώ σε όλα όσα λες αλλά μόνο τρομοκρατικες οργανώσεις δεν έχεις κατονομασει τις μαθητικές καταλήψεις.
Καλό βράδυ.

[rublev]

Θα ήθελα να προτείνεις τόσο σε εμάς όσο και στους μαθητές μερικούς νόμιμους και ταυτόχρονα δημοκρατικούς τρόπους διαμαρτυρίας.
Από περιέργεια, όποιοι χρησιμοποιούν με το δικό σου σκεπτικό φασιστικους τρόπους διεκδικήσεων είναι και φασίστες;
Δεν λέω ότι διαφωνώ σε όλα όσα λες αλλά μόνο τρομοκρατικες οργανώσεις δεν έχεις κατονομασει τις μαθητικές καταλήψεις.
Καλό βράδυ.

Έχουν ήδη αναφερθεί από πολλούς συναδέλφους άλλοι τρόποι αντίδρασης σε προηγούμενες σελίδες,δεν χρειάζεται να τους επαναλάβω.
Επίσης,δεν είναι "δικό μου" το παραπάνω σκεπτικό.

[Landau]

@ rublev
Θυμάμαι πριν πάρα πολλά χρόνια στο δημοτικό σχολείο του αδερφού μου (ένα παλιό τότε κτίριο) μαζεύτηκαν γονείς με τους μαθητές και έκαναν κατάληψη για να διαμαρτυρηθούν επειδή τα παιδιά τους ήταν ακόμα σε ένα σάπιο κτίριο και το νέο αργούσε να κατασκευαστεί. Αποτέλεσμα της διαμαρτυρίας αυτής ήταν να επιταχυνθούν οι διαδικασίες και τελικά την επόμενη σχολική χρονιά νομίζω μπήκαν σε νέο κτίριο.
Φαντάζομαι - σύμφωνα με το σκεπτικό σου - εκείνη η διαμαρτυρία ήταν παράνομη και φασιστική;

Η παρανομία είναι μία σχετική έννοια και έχει να κάνει με την εκάστοτε νομοθεσία (και οι νόμοι, όπως ξέρουμε, υπάρχουν για να αλλάζουν). Αν μία κατάληψη αποφασίζεται και πραγματοποιείται από μία μειοψηφία, τότε δεν έχει νομιμοποίηση, αλλά αν η συντριπτική πλειοψηφία αποφασίζει μία τέτοια ακραία αντίδραση, τότε νομιμοποιείται στη συνείδηση της πλειοψηφίας αυτής και παύει να είναι παράνομη. Ισχύουν αυτά στις τωρινές καταλήψεις; Όχι πάντα ίσως, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις υπάρχει τουλάχιστον η τυπική διαδικασία της ψηφοφορίας μεταξύ των μαθητών για την απόφαση (δεν αρκεί πάντα αυτό βέβαια, αλλά είναι μία αρχή για να εκπαιδευτούν σε δημοκρατικές διαδικασίες, που μόνο φασιστικές δεν είναι!).

Φασιστικό είναι να μην υπάρχει δωρεάν παιδεία και υγεία.
Φασιστικό είναι να μην διορίζονται ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοί από την αρχή της σχολικής χρονιάς.
Φασιστικό είναι να μην έχουν δοθεί όλα τα βιβλία στα σχολεία από την πρώτη μέρα (βλ. επαλ κλπ).
Φασιστικό είναι να μην ακούει η εκάστοτε κυβέρνηση τον λαό και να ασκεί πολιτική καταστολής και βίας (θυμάται π.χ. κανείς την προ δεκαετίας ακραία φασιστική καταστολή στην Κερατέα; ).
Φασιστικό είναι να διαλύουν τα όποια όνειρα έχει ακόμα η νέα γενιά των μαθητών.

[TimPap]

Το σχολείο θα γινόταν. Να ξεκινήσω από το παράδειγμά σου. Αν οι γονείς έκαναν μια καθιστική διαμαρτυρία έξω από το δημαρχείο πχ εξίσου γρήγορα.

Αν λοιπόν επειδή εσείς προκαλείτε προβλήματα στα παιδιά ψυχολογικά, υποθετικά,  ψηφίσουμε να διαμαρτυρηθούμε εναντίον σας καταλαμβάνοντας τον δρόμο σας ή την αυλή σας, σύμφωνα με τη λογική σας και έχουμε το δικαίωμα να το κάνουμε και μάλιστα είναι δημοκρατικό. Αν οι περισσότεροι συμφωνήσουμε ότι η ληστεία ή η δολοφονία είναι επιτρεπτή, αυτές θα νομιμοποιηθούν. Εκεί οδηγεί ο συλλογισμός σας και είναι απλώς επικίνδυνος. Ακόμη και τα ίδια τα παιδιά αντιλαμβάνονται το ανήθικο, άδικο και άνομο της υπόθεσης. Ελπίζω να μην είστε εκπαιδευτικοί και να μπαίνετε εδώ μέσα για άλλους λόγους. Ειλικρινά το ελπίζω και το εύχομαι. Για την ΟΛΜΕ όλοι ξέρουν τι πρεσβεύει και λίγη επίδραση έχει στα παιδιά και την κοινωνία. Οι εκπαιδευτικοί όμως έχουμε τεράστια επιρροή στους μαθητές μας.
Κλείνω με το ότι οι μαθητές μας συνεχίζουν την κατάληψη, αφού μπορούν, με αίτημα να μην φορούν μάσκα, αφού είναι λίγα παιδιά στην αίθουσα. Αρνούνται την ύπαρξη του ιού και πιστεύουν ότι η μάσκα προκαλεί ασθένειες.
Με παράνομο τρόπο διεκδικούν την αθέτηση νόμου. Νόμου που προστατεύει την δημόσια υγεία.

[rublev]

Φαντάζομαι - σύμφωνα με το σκεπτικό σου - εκείνη η διαμαρτυρία ήταν παράνομη και φασιστική;

Αν το κτήριο λειτουργούσε ως σχολείο,εννοείται.Θα μπορούσαν να απέχουν.Τί διαφοροποιεί το παράδειγμα που μου έφερες από τις υπόλοιπες καταλήψεις;Το αποτέλεσμα;Το οποίο εξαρτάται από τη βούληση των τοπικών αρχών;
Δεν έχει περιορισμένη ισχύ η προστασία των δικαιωμάτων που παρέχει το πολίτευμά μας.
Και ΔΕΝ είναι "Δικό μου" το σκεπτικό...

Η παρανομία είναι μία σχετική έννοια και έχει να κάνει με την εκάστοτε νομοθεσία (και οι νόμοι, όπως ξέρουμε, υπάρχουν για να αλλάζουν). Αν μία κατάληψη αποφασίζεται και πραγματοποιείται από μία μειοψηφία, τότε δεν έχει νομιμοποίηση, αλλά αν η συντριπτική πλειοψηφία αποφασίζει μία τέτοια ακραία αντίδραση, τότε νομιμοποιείται στη συνείδηση της πλειοψηφίας αυτής και παύει να είναι παράνομη.

Το ότι η φύση των νόμων είναι σχετική,δεν αίρει και την υποχρεωτικότητα τήρησής τους.
Ασε που το σκεπτικό ΣΟΥ ( ) παρουσιάζει αντιφάσεις,έστω και αν δεχτούμε ότι ίσχυε.
Η συνείδηση της πλειοψηφίας,στην οποία αναφέρεσαι,αποτελεί και αυτή μία από τη φύση της σχετική έννοια,επομένως θα φτάσουμε σε μία κοινωνία ζούγκλας,όπου οι πιο ισχυρές πλειοψηφίες θα κατασπαράζουν τους πιο αδύναμους.Γι΄αυτό ανέφερα πιο πάνω το συγκεκριμένο παράδειγμα,για να κάνω αυτό ακριβώς το χαρακτηριστικό της δημοκρατίας πιο σαφές.
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις,συγνώμη,αλλά είναι λαϊκίστικα.