Καταλήψεις στα σχολεία

[harac]

Η πολυφωνία απόψεων είναι χαρακτηριστικό της δημοκρατίας. Τώρα, αν μερικές φορές ξεφεύγουμε λίγο από τον κορμό του κυρίως θέματος του thread, δεν σημαίνει κατά κανόνα και συστηματικό αποπροσανατολισμό. Η συζήτηση προς τα τελευταία μηνύματα είχε διαμορφωθεί γύρω από τα ιδιωτικά σχολεία, τα οποία προετοιμάζουν συστηματικά τη μέλλουσα άρχουσα τάξη και στον προγραμματισμό τους δεν υπάρχει χάσιμο χρόνου/μαθημάτων, καταλήψεις κλπ.

[PDE ads]

[TimPap]

Εξαιρώντας το σχολείο απόσπασής μου, το οποίο είναι ιδανικό από όλες τις απόψεις. Πισίνα δεν έχει ή γήπεδο τένις, αλλά μέχρι και τραπέζια για πικ πον θα δείτε, μπορούμε να δεχθούμε ότι ζητούν και λογικά πράγματα, αν και ανεφάρμοστα και εδώ και σε άλλες πολυ πιο εύρωστες οικονομικά χώρες. ο τρόπος είναι το πρόβλημα. Προσθέτει στα υπάρχοντα προβλήματα παρά λύνει κάτι. Η κατάληψη ως μέσο. Αυτό είναι το θέμα του νήματος. Καλό θα ήταν να συζητήσουμε διαφορετικές μεθόδους πίεσης, τις οποίες θα προτείναμε και στα παιδιά. Είναι σημαντικό μάθημα δημοκρατίας. Εξάλλου για να σε ακούσει κάποιος πρέπει πρώτα να έχεις πείσει για την αξιοπρέπειά σου και το ήθος σου. Χάνεται το όποιο δίκιο τους με αυτές τις κινήσεις. Και σε άλλες χώρες διαμαρτυρήθηκαν οι μαθητές, επί παραδείγματι στην Ιταλία, όπως αναφέρατε, αλλά καμία κατάληψη δεν έγινε.
Στη συνέχεια των παρανομιών έρχονται και τα ψηφίσματα κάποιων ΕΛΜΕ και της ΟΛΜΕ να «νομιμοποιήσουν» την παρανομία. Και πολιτικές δυνάμεις προφανώς εξωκοινοβουλευτικές (αλλιώς πώς υποστηρίζουν το παράνομο και αντιλαικό) να σταθούν στο πλάι του μαθητικού κινήματος. Αν υπάρχει αυτό, δεν χρειάζεται κηδεμονία από κανέναν.  Το λιγότερο φταίξιμο το φέρουν οι μαθητές!

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

.... ο τρόπος είναι το πρόβλημα. Προσθέτει στα υπάρχοντα προβλήματα παρά λύνει κάτι. Η κατάληψη ως μέσο. Αυτό είναι το θέμα του νήματος. Καλό θα ήταν να συζητήσουμε διαφορετικές μεθόδους πίεσης, τις οποίες θα προτείναμε και στα παιδιά. Είναι σημαντικό μάθημα δημοκρατίας. Εξάλλου για να σε ακούσει κάποιος πρέπει πρώτα να έχεις πείσει για την αξιοπρέπειά σου και το ήθος σου. ....

Οπότε μάλλον καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι τόσες δεκαετίες τα παιδιά δεν έχουν καλούς ''δάσκαλους''.
Αν και το ερώτημα ποιός αγώνας είναι δίκαιος και με ποια μέσα θα διεκδικήσεις αυτό το δίκαιο προφανώς είναι λίγο ολισθηρός και μπορεί να μας οδηγήσεις σε γενικότερη κοινωνική-πολιτική συζήτηση .

[μυωπία]

Η πολυφωνία απόψεων είναι χαρακτηριστικό της δημοκρατίας. Τώρα, αν μερικές φορές ξεφεύγουμε λίγο από τον κορμό του κυρίως θέματος του thread, δεν σημαίνει κατά κανόνα και συστηματικό αποπροσανατολισμό. Η συζήτηση προς τα τελευταία μηνύματα είχε διαμορφωθεί γύρω από τα ιδιωτικά σχολεία, τα οποία προετοιμάζουν συστηματικά τη μέλλουσα άρχουσα τάξη και στον προγραμματισμό τους δεν υπάρχει χάσιμο χρόνου/μαθημάτων, καταλήψεις κλπ.

Ειλικρινά δεν με ενοχλεί να ξεφεύγει η συζήτηση από το κυρίως θέμα του thread, κι εγώ το κάνω πολλές φορές, άνθρωποι είμαστε.
Απλά αν παρατηρήσεις στο συγκεκριμένο thread είναι προφανής η σκοπιμότητα (και δεν αναφέρομαι σε σένα) αφού χρησιμοποιούνται οι άσχετες αναφορές ως βασική επιχειρηματολογία. Π.χ. και η αναφορά στην πρώην Σοβιετική Ένωση γίνεται ως επιχείρημα ότι οι καταληψίες ανήκουν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο..Η αναφορά στους βαθμούς έρχεται ως επιχείρημα ότι οι κακομαθημένοι μαθητές κάνουν καταλήψεις. Η ιδιωτική εκπαίδευση, ως επιχείρημα ότι οι γονείς την προτιμούν λόγω των καταλήψεων!  Σε αυτά αναφερόμουν. Ο,τιδήποτε εκτός από το βασικό τεράστιο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν αυτά τα παιδιά αλλά και όλοι εμείς οι υπόλοιποι ως κοινωνία.

[PDE ads]

[harac]

Έχεις δίκαιο. Σε αυτή την περίπτωση το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι απλώς να μη "ταΐζουμε" όσους ξεφεύγουν σκόπιμα και το παν αλλού.

[TimPap]

Η δική μου σκοπιμότητα είναι μία: η εργασία. Ιδιαίτερα σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα. Οι ακρότητες καλό θα ήταν να λείπουν, αλλά είναι και αυτές δυστυχώς ένα κομμάτι της κοινωνίας. Αν οι καταλήψεια έλυναν προβλήματα, θα ζούσαμε τώρα το ιδανικό σύστημα των Σκανδιναβικών χωρών.
Δεν λύνουν τίποτα. Θέλω να πιστεύω πως ούτε εσείς τις υπερασπίζεστε. Πείτε μου όμως το παιδί και ο γονιός που θέλουν να μορφώνονται τα παιδιά του πού θα βρει το δίκιο του; Εικόνες σαν αυτές στον Άλιμο θα είχαν αποφευχθεί αν απλώς οι νόμοι του κράτους ήταν σε ισχύ. Αν συζητήσετε με τον γείτονά σας, του οποίου το παιδί φοιτά σε ένα ιδιωτικό σχολείο της σειράς, δεν θα καταδικάσει στο σύνολό του το δημόσιο σχολείο και τους δασκάλους του, αλλά έχει εξασφαλίσει έτσι στο παιδί του την ασφάλεια του περιβάλλοντος και την αδιάκοπη φοίτηση. Είναι κακό αυτό;

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Η δική μου σκοπιμότητα είναι μία: η εργασία. Ιδιαίτερα σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα. Οι ακρότητες καλό θα ήταν να λείπουν, αλλά είναι και αυτές δυστυχώς ένα κομμάτι της κοινωνίας. Αν οι καταλήψεια έλυναν προβλήματα, θα ζούσαμε τώρα το ιδανικό σύστημα των Σκανδιναβικών χωρών.
Δεν λύνουν τίποτα. Θέλω να πιστεύω πως ούτε εσείς τις υπερασπίζεστε. Πείτε μου όμως το παιδί και ο γονιός που θέλουν να μορφώνονται τα παιδιά του πού θα βρει το δίκιο του; Εικόνες σαν αυτές στον Άλιμο θα είχαν αποφευχθεί αν απλώς οι νόμοι του κράτους ήταν σε ισχύ. Αν συζητήσετε με τον γείτονά σας, του οποίου το παιδί φοιτά σε ένα ιδιωτικό σχολείο της σειράς, δεν θα καταδικάσει στο σύνολό του το δημόσιο σχολείο και τους δασκάλους του, αλλά έχει εξασφαλίσει έτσι στο παιδί του την ασφάλεια του περιβάλλοντος και την αδιάκοπη φοίτηση. Είναι κακό αυτό;

Μα το να νομοθετείς σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα 25 μέγιστο μέσα στην πανδημία σε κλίμακα λογικού / παραλόγου από το 10 ως το 1 τι βαθμό του βάζεις ; Ή το να μην μπορείς σαν κράτος να παρέχεις ούτε μια μάσκα χωρίς παρατράγουδα και στο παρα πέντε σε κλίμακα ικανοτητα επίλυσης προβλημάτων από το 10 (ικανος) / 1(ανίκανος) τι βαθμό θα έβαζες;

Τέλος αν κλείνουν τα σχολεία και απο κορονοιό και από καταλήψεις η μεγάλη ευθύνη βαραίνει τη μητερούλα που περιοδεύει στις lifestyle εκπομπές. Εκτός αν στη σκαδιναβία αν ποτέ κλείνανε τόσα σχολεία για οποιοδήποτε λόγο η ηγεσία ενός υπουργείου θα έμενε στο απυρόβλητο και θα αναλώναμε χρόνο στο να επιχειρηματολογούμε πόσο κωλόπαιδα είναι οι καταληψίες και πόσο πονηρός είναι ο ιός.

[μυωπία]

Η δική μου σκοπιμότητα είναι μία: η εργασία. Ιδιαίτερα σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα. Οι ακρότητες καλό θα ήταν να λείπουν, αλλά είναι και αυτές δυστυχώς ένα κομμάτι της κοινωνίας. Αν οι καταλήψεια έλυναν προβλήματα, θα ζούσαμε τώρα το ιδανικό σύστημα των Σκανδιναβικών χωρών.
Δεν λύνουν τίποτα. Θέλω να πιστεύω πως ούτε εσείς τις υπερασπίζεστε. Πείτε μου όμως το παιδί και ο γονιός που θέλουν να μορφώνονται τα παιδιά του πού θα βρει το δίκιο του; Εικόνες σαν αυτές στον Άλιμο θα είχαν αποφευχθεί αν απλώς οι νόμοι του κράτους ήταν σε ισχύ. Αν συζητήσετε με τον γείτονά σας, του οποίου το παιδί φοιτά σε ένα ιδιωτικό σχολείο της σειράς, δεν θα καταδικάσει στο σύνολό του το δημόσιο σχολείο και τους δασκάλους του, αλλά έχει εξασφαλίσει έτσι στο παιδί του την ασφάλεια του περιβάλλοντος και την αδιάκοπη φοίτηση. Είναι κακό αυτό;

Σχετικά με την αγωνία σου σχετικά με την εργασία σου ... Αν σε ενοχλούν επομένως μια φορά οι καταλήψεις, τότε θα έπρεπε να σε ενοχλούν 10 φορές οι περιπτώσεις που κλείνουν τα σχολεία λόγω κορωνοϊού. Τα ελλιπή μέτρα κλείνουν και θα κλείσουν τους επόμενους μήνες περισσότερα σχολεία, πιθανόν και όλα. Π.χ. στην Πέλλα τα σχολεία δεν άνοιξαν ποτέ λόγω της επιβαρυμένης επιδημιολογικά κατάστασης στην περιοχή.

Σχετικά με την αποτελεσματικότητα των καταλήψεων, ανέφερα ήδη ότι η θέση μου είναι κατά των καταλήψεων που φυσικά είναι και παράνομες. Ωστόσο, η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι σε εξαιρετικά κρίσιμα ζητήματα, όπου η Πολιτεία δεν ανταποκρίνεται με κανέναν άλλον τρόπο και η υγεία των πολιτών κινδυνεύει, ως έσχατο μέσο δεν τη θεωρώ καθόλου ηθικά μεμπτή. Επίσης, έχω δει με τα μάτια μου επιτυχή έκβαση κατάληψης, όπου η ισχυρή πίεση έφερε επίλυση των προβλημάτων σε τοπικό επίπεδο.

Σχετικά με τα ιδιωτικά σχολεία. Οι λόγοι που οι γονείς αποφασίζουν να στείλουν τα παιδιά τους δεν περιορίζονται μόνο στην "αδιάκοπη φοίτηση". Δεν θα το αναλύσουμε εδώ. Σχετικά όμως με την αδιάκοπη φοίτηση, σίγουρα αυτό που απασχολεί τους γονείς που εγγράφουν τα παιδιά τους στο ιδιωτικό δημοτικό, δεν είναι οι καταλήψεις. Άλλωστε δεν γίνονται καταλήψεις στα Δημοτικά! Η αδιάκοπη φοίτηση αφορά στο γεγονός ότι τα ιδιωτικά μπορούν να έχουν παρατεταμένο ωράριο και να κρατούν τα παιδιά περισσότερες ώρες για τους γονείς που εργάζονται, μπορούν να τα κρατούν και σε μέρες που είναι αργίες ή έχουν εορτασμούς στο Δημόσιο, δεν έχουν απεργίες εκπαιδευτικών και δεν έχουν προβλήματα με πολυήμερες άδειες εκπαιδευτικών. Μήπως προτείνεις να τα καταργήσουμε όλα αυτά από τα δημόσια σχολεία;

[μυωπία]

Έχεις δίκαιο. Σε αυτή την περίπτωση το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι απλώς να μη "ταΐζουμε" όσους ξεφεύγουν σκόπιμα και το παν αλλού.

Δεν είχα πάντως κανένα σκοπό να απαγορεύσω από τους συναδέλφους να εμπλέκονται σε συζητήσεις που ξεφεύγουν του θέματος. Πολλές φορές χρειάζεται να απαντηθεί μια ανακρίβεια π.χ.
Απλά ήθελα να επισημάνω τον εσκεμμένο αποπροσανατολισμό που γίνεται από μερικούς ελλείψει βάσιμων επιχειρημάτων.

[harac]

Όσο για την έλλειψη βάσιμων επιχειρημάτων... Μην είσαι σίγουρος/η ότι όλοι όσοι γράφουν εδώ μέσα είναι εκπαιδευτικοί.

[rublev]

Δεν έγινε κανένας εσκεμμένος αποπροσανατολισμός από το θέμα που είναι "Καταλήψεις στα σχολεία". Εκπαιδευτικοί είμαστε, ξέρουμε να διαβάζουμε.
Το θέμα επομένως είναι η ξεφτίλα των καταλήψεων,που είναι μία παράνομη και φασιστική ενέργεια.
Σε μία παράνομη και φασιστική ενέργεια, δεν θα δώσω κανένα άλλοθι συζητώντας για τα δήθεν αίτια.
Σε πείσμα ορισμένων που εσκεμμένα θέλουν να πάνε τη συζήτηση εκεί, γιατί οι ίδιοι κινούνται μάλλον από το αντιπολιτευτικό τους μένος.
Επειδή δεν με ενδιαφέρει ποιος κυβερνά,και τα ίδια έλεγα κάθε φορά που οι μαθητές προχωρούν σε ένα τέτοιο φασιστικό μέσο,εξετάζω το φαινόμενο των καταλήψεων γενικά,όπως και θα έπρεπε να κάνουμε,εάν πραγματικά μας ενδιαφέρει το δημόσιο σχολείο.
Τις αιτίες του και τα αποτελέσματα του.Και ναι,μέσα σε αυτά εμπλέκονται και πολιτικοί που εκμεταλλεύονται χυδαία την εφηβική ηλικία, ενώ οι ίδιοι πάνε τα δικά τους παιδιά σε ιδιωτικά.Θα συζητηθούν επομένως και οι διαφορές με τα ιδιωτικά,όσο και αν δεν βολεύει ορισμένους.

[μυωπία]

Θα συζητηθούν επομένως και οι διαφορές με τα ιδιωτικά,όσο και αν δεν βολεύει ορισμένους.

Δεν αφορά κανέναν ο όποιος Τσίπρας, ούτε σε ποιο σχολείο στέλνει κάθε πολιτικός τα παιδιά του. Δεν είναι κομματικό ή προεκλογικό αυτό το thread, δεν επιχειρηματολογεί κάποιος υπέρ κάποιου συγκεκριμένου κόμματος ή πολιτικού. Πάλι, αποπροσανατολίζεις τη συζήτηση.
Σχετικά με τις διαφορές δημοσίων σχολείων - ιδιωτικών, να ξεκινήσω με τις πρώτες βασικότερες διαφορές που θα σου πουν οι περισσότεροι γονείς που στέλνουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικά:
1. Δεν χάνουν μαθήματα λόγω απεργίας εκπαιδευτικών.
2. Δεν χάνουν μαθήματα λόγω πολυήμερων αδειών εκπαιδευτικών.
3. Έχουν μεγαλύτερη επιρροή στην διοίκηση του σχολείου και μπορούν να εκφράζουν διάφορες απαιτήσεις από τους εκπαιδευτικούς θεμιτές αλλά και αθέμιτες εφόσον είναι πελάτες.
4. Το παιδί τους όσο και να πάσχει στο γνωστικό ΔΕΝ πρόκειται φυσικά ποτέ να μείνει τάξη.
.....
Μπορείς να συνεχίσεις....

[leon.]

Στα ακριβά ιδιωτικά οι γονείς στέλνουν τα παιδιά τους για έ ν α ν και μόνο λόγο. Να κάμουν κοινωνικές γνωριμίες με γόνους πελουσίων κι ονομαστώνε οικογενειώνε. Θεωρούν πως τοιουτοτρόπως εξασφαλίζεται το μέλλον του τέκνου. Τελεία και τίποτις άλλο.

[jimy100]

Ευχαρίστως να μιλήσουμε για τα ιδιωτικά. Αλλά να μιλήσουμε για όλα, όχι μόνο για όσα βολεύουν το φαντασιακό κάποιων.
- Να μιλήσουμε για τα απουσιολόγια που καίγονται κι εξαφανίζονται.
-Να μιλήσουμε για τις απλήρωτες υπερωρίες των εκπαιδευτικών, για την απλήρωτη υπεραπασχόλησή τους τα απογεύματα και τα Σαββατοκύριακα.
- Να μιλήσουμε για τα εικονικά προγράμματα: στο λύκειο μαθήματα όπως η φιλοσοφία, τα θρησκευτικά, η ιστορία γενικής παιδείας, οι ξένες γλώσσες τυπικά και μόνο υπάρχουν στο πρόγραμμα. Εκείνες τις ώρες διδάσκονται μαθήματα κατεύθυνσης και μάλιστα από τη Β' λυκείου.
- Να μιλήσουμε για συμβάσεις "διοικητικού" προσωπικού σε εκπαιδευτικούς οι οποίοι απασχολούνται κανονικά σε τμήμα, αλλά πληρώνονται λιγότερο.
- Να μιλήσουμε για περιστατικά όπως το περίφημο με τον υιό Σαμαρά.
- Να συζητήσουμε για τους βαθμούς που δίνονται με το τσουβάλι, σε αναλογίαμεγαλύτερη κι από τα δημόσια σχολεία;
- Να κουβεντιάσουμε για το bullying που ασκείται σε συγκεκριμένα ιδιωτικά στους μαθητές ώστε να ξεπερνούν κάθε όριο και να αποδίδουν καλά ώστε μετά οι ίδιοι να μπορούν να διαφημίζουν την αποτελεσματικότητά τους και να εκτινάσσουν τα δίδακτρα; Είχα μαθητές που έφυγαν από ιδιωτικό με...καλή φήμη επειδή κατέληξαν να βλέπουν εφιάλτες και να έχουν ψυχολογικές διαταραχές από την πίεση που δέχθηκαν. Ήρθαν στο δημόσιο, ηρέμησαν, και απέδιδαν και μια χαρά. 

Σας συμφέρει να μιλήσουμε για όλα αυτά; Ή χαλά το ακραίο νεοφιλελεύθερο αφήγημά σας;