Καταλήψεις στα σχολεία

[JURE]

@jure τι λες; η δουλειά σου κρίνεται από την ποιότητα των μαθητών;;;

η δουλειά μας κρίνεται από το τι κάνουμε ανεξαρτήτως του επιπέδου των μαθητών, κρίνεται από το πώς ανεβάζουμε το επίπεδο των μαθητών, από το τι κάνουμε για να προσαρμόσουμε το μάθημα στο επίπεδο και τις ανάγκες τους για να τους ανεβάσουμε.

αλίμονο αν καλή δουλειά κάνει οποίος είναι σε τμήμα που τραβάει. αυτό είναι το εύκολο. στα δύσκολα κρινομαστε

Συμφωνούμε. Ακριβώς! Αλλά ο αριθμός έχει να κάνει με την ποιότητα. Άλλο 40 που θέλουν να μάθουν άλλο 10 που δεν ενδιαφέρονται. Ό,τι και αν κάνουμε δεν μπορούμε να τους "σώσουμε" όλους. Μπορεί κάποιος από εσάς να μπορεί. Εγώ σε αυτό δηλώνω αδυναμία. Δεν μπορώ να ανεβάσω το επίπεδο όλων των μαθητών μου, όσο και αν προσπαθώ όλα αυτά τα χρόνια. Ας μην ξεφεύγουμε. Όλοι για το καλύτερο προσπαθούμε. Σίγουρα είσαι πάνω από το κάθε παιδί όταν είναι 10 στην τάξη. Αν δεν κάνουν όσα πρέπει από τη μεριά τους όμως, άδικος ο κόπος μας. Πάντα αποτυχημένοι θα είμαστε, γιατί ποτέ δεν γίνεται να οδηγήσουμε ΟΛΟΥΣ μας τους μαθητές στο καλύτερό τους, αν εκείνοι ΔΕΝ το θέλουν.
Για την πανδημία πάντως, όταν προσέχουμε στην τάξη ακόμη και των 30 δεν κινδυνεύουμε. Από το καθόλου σχολείο, καλύτερα έτσι. Κάποιοι είναι της λογικής ότι δεν θα έχουμε σχολείο έως ότου γίνουν τα πράγματα ΤΕΛΕΙΑ!!!! Χωρίς μόρφωση μόνο χειρότερα μπορεί να γίνουν τα πράγματα.

Στο μπάχαλο που επικρατεί αυτές τις μέρες, ο ιός κάνει πάρτι!!!!!! Αλλά εμείς είμαστε ασφαλείς. Δεν πάμε στη δουλειά μας. Όλα οκ!!!!

[PDE ads]

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Θα πρέπει όμως να σταθούμε ιδιαίτερα στο φαινόμενο των σχολικών καταλήψεων. Οταν στα 14 χρόνια σου θεωρείς δικαίωμά σου την κατάληψη, τον βανδαλισμό του δημοσίου χώρου και την αγνόηση των κανόνων, είναι σίγουρο ότι αυτό θα επηρεάσει τη διαδρομή σου και τη ζωή σου ως πολίτη.

τάδε έφη πρώην υπουργός παιδείας.

Για ποιους κανόνες μιλάει η υπουργούς. Μήπως για τον κανόνα που νομοθέτησαν οι άριστοι για 25 παιδιά σε κάθε τάξη. για να εξοικονομήσουν μερικά εκατομμύρια μεσούσης της πανδημίας ;  Ή μήπως για τον κανόνα ότι η εκκλησία είναι υπεράνω κανόνων και επιστήμης στη χώρα μας ; 

Ας πάει σε μια κατάληψη να πείσει τους μαθητές με αυτά τα τρομερά επιχειρήματα που  προσωπικά αναδύουν μια διάθεση σύγκρουσης και όχι συνεννόησης με τους μαθητές που βλέπουν το μέλλον τους να είναι είτε εποπ είτε σε γραμμή αναμονής για το επόμενο ρεαλιτυ των αγαπημένων της μμε.

[Alan Turing]

Η πρώην Υπουργός Παιδείας και για χρόνια στέλεχος του ΠΑΣΟΚ Άννα Διαμαντοπούλου. Δεν χρειάζεται να μην το αναφέρουμε.

ΥΓ1 ΕΣΣΔ; 
ΥΓ2 Εκτός Συναγματικού τόξου έχει και δεξιά και αριστερά

[μυωπία]

Ειδικά το μέσο της πολυήμερης εκδρομής σε τάξεις που δεν προβλέπεται κανονικά πχ πχ γυμνασίου με αντάλλαγμα να μη γίνει κατάληψη...

αισχος

Συγγνώμη... πολυήμερη τι;;;; αυτό αποδεικνύει πόσο εκτός τόπου και χρόνου βρίσκονται και οι μεν και οι δε, όταν ο ένας τάζει εκδρομές φέτος με την πανδημία και οι άλλοι το δέχονται....

[PDE ads]

[Έσπερος]

Συγγνώμη... πολυήμερη τι;;;; αυτό αποδεικνύει πόσο εκτός τόπου και χρόνου βρίσκονται και οι μεν και οι δε, όταν ο ένας τάζει εκδρομές φέτος με την πανδημία και οι άλλοι το δέχονται....

Δεν λέω για φέτος, λέω γενικα.
Επειδή είναι πολύ συνηθισμένο και το έχω ζήσει κ με ενοχλεί πολύ γιατί είναι μόνο για τη βιτρίνα του διευθυντή, να μη φανεί κάτι αρνητικό για το σχολείο του.

Πιο θλιβερό από το να σκεφτεί ένας έφηβος να κάνει κατάληψη θεωρώ το να εξαγοραστεί να μην την κάνει γιατί του έταξαν πολυήμερη.

[rublev]

Εχει ωριμάσει πια ο καιρός,ώστε τρία πράγματα,ήδη ειπωμένα, να κάνει ένας υπουργός παιδείας και θα σπάσει το απόστημα του λαϊκισμού:
1) Χρέωση στους γονείς των εξόδων λειτουργίας μιας σχολικής μονάδας που τελεί υπό κατάληψη.Παραμελώντας τα παιδιά τους και αφήνοντάς τα έρμαια στον αριστερόστροφο φασισμό, φέρουν ευθύνη για αυτή την ξεφτίλα.Φυσικά οι ηγέτες της αριστεράς που το παίζουν μαθητοπατέρες, στέλνουν τα παιδιά τους στα πιο ακριβά ιδιωτικά...

2) Επιμονή στην τράπεζα θεμάτων και συμπερίληψη της απόστασης μεταξύ προφορικού-γραπτού βαθμού στην αναμενόμενη αξιολόγηση του καθηγητή.Σπάσιμο έτσι της συναλλαγής μεταξύ καθηγητών και μαθητών μέσω  της πλαστά υψηλής βαθμολογίας.Για τις εκδρομές δεν το συζητάμε.Μόνο με καθαρά πολιτιστικό-εκπαιδευτικό χαρακτήρα με απαγόρευση μπουζουκιών,κλάμπς κλπ.

3)Οι ίδιες οι σχολές να ορίζουν τον αριθμό εισακτέων,τον ελάχιστο βαθμό εισαγωγής και, βάσει των αποτελεσμάτων αυτών των μέτρων, αξιολόγηση των τμημάτων.Πραγματική αξιολόγηση,μετατροπή,συγχώνευση και κλείσιμο πολλών τμημάτων.

Μόνο στο ελληνικό πανεπιστήμιο υπάρχει αυτή η πανσπερμία πανεπιστημιακών τμημάτων,όπως και το φαινόμενο των καταλήψεων και της υπερβολικής βαθμολογίας.Για αυτά δεν μιλάνε οι υπέρμαχοι δήθεν της επιστήμης.Που έχει γεμίσει ο τόπος με διδάκτορες και ακαδημαϊκούς με μηδενικό επιστημονικό έργο αναφοράς στη διεθνή βιβλιογραφία.Με πτυχιούχους κυριολεκτικά αμόρφωτους.
Νομίζω ότι η πλειοψηφία του λαού δεν παρασύρεται πια από τις φωνές των δήθεν επαναστατών των βουπού με τις δεξιές τσέπες.

[μυωπία]

Σύμφωνα με την κόκκινη ιστορία το παραπάνω. Μάλιστα. Αφού είχαν εξοριστεί ή εκτελεστεί οι περισσότεροι - πήγαινε ρώτα την αναπτυγμένη τώρα Εσθονία, Λιθουανία, πόσο ωραία περνούσαν στην Σοβιετία, και άσε τα κόκκινα φυλλάδια και την προπαγάνδα τους - έφταναν τα νοσοκομεία να καλύψουν τους κομματικούς φίλους. Ήμαρτον!!! Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα!!!! Υπάρχουν χώρες κομμουνιστικής διακυβέρνησης. Στο καλό...

Μα καλά ιδιωτικά σχολεία δεν έχετε στη γειτονιά σας; Όλοι σε επαρχίες δουλεύετε; Περάστε μια μέρα βρε παιδιά, να δείτε. Το έθιξαν και άλλοι συνάδελφοι παραπάνω το ζήτημα αλλά και οι ίδιοι οι πολιτικοί, τα παιδιά των οποίων δεν πηγαίνουν στο σχολείο της γειτονιά τους, φοιτούν στις ίδιες συνθήκες. Γιατί το ζητούμενο είναι η μάθηση και η ΠΟΙΟΤΗΤΑ της, η οποία δεν καθορίζεται από το πλήθος των μαθητών, αλλά από τη διάθεση ΓΙΑ ΜΟΡΦΩΣΗ!!!! Ιδανικότατο φυσικά να έχουμε λίγους μαθητές στην τάξη. Και ποιος δεν θα το ήθελε!!! Έχω δουλέψει και σε σχολείο με τάξεις των 27, σε σχολείο με τάξεις των 10 μαθητών. Δεν έκρινε τη δουλειά μου ο αριθμός των μαθητών, αλλά η ποιότητά τους. Και τώρα στην πανδημία...με μάσκα και σε τάξη, κανείς δεν κινδυνεύει περισσότερο. Με σύνεση και με την ευαισθησία του ενός προς τον άλλον, μια χαρά λειτουργούσαμε ή καλύτερα θα λειτουργούσαμε, αφού λίγες ημέρες μόνο εργαστήκαμε. Πρώτη φορά μάς κάλεσαν τόσο νωρίς και ήταν η πανδημία ο βασικός λόγος. Να έχουμε επιστρέψει από τις διακοπές μας νωρίς, ώστε να μην διασπείρουμε τον ιό.

Δεν βλέπω τι προτείνετε!!! Να κλείσουν τα σχολεία; Οκ. Εξ αποστάσεως; Αν επιβληθεί αυτό, θα ξεσηκωθείτε πάλι, όπως την άνοιξη με τη λογική τύπου: " Ο υπολογιστής μου είναι δικός μου και δεν θα μου τον επιτάξει το κράτος". Μα τι ζητάτε τέλος πάντων!!!! Τα παιδιά το ξέρουμε...δεν θέλουν να πιέζονται. Να μην κάνουν μάθημα. Τα λυκειόπαιδα εξάλλου πηγαίνουν στο φροντιστήριο. Εκεί οι αίθουσες είναι Μέγαρο. Τι κοροϊδία!!!! Τι ντροπή!!!!

Όποιος ζητά να εργαστεί είναι συντηρητικός, ενώ ο προοδευτικός είναι ο καθηγητής που στηρίζει την παρανομία των καταλήψεων; Ε λοιπόν κύριοι συνάδελφοι, ΟΧΙ!!!!! Κάποιοι θεωρούμε την ΠΑΙΔΕΙΑ υψίστης σημασίας και αξίας. Τα σχολεία πρέπει να είναι σε λειτουργία, ό,τι και αν γίνει!!!!!!

Φυσικά και γνωρίζουμε κάποιοι από εμάς τι ακριβώς γίνεται σε πολλά ιδιωτικά σχολεία και κλαίμε από τα γέλια για την αναφορά σου στην ΠΟΙΟΤΗΤΑ...και τη διάθεση για ΜΟΡΦΩΣΗ των μαθητών. Μπα σε καλό σου, έχεις πολύ χιούμορ...

Σχετικά με το ότι ρωτάς εμάς τι να κάνει η κυβέρνηση ΤΩΡΑ, αφού η ίδια έφερε την κατάσταση στο απροχώρητο, μου θυμίζει κάποιους παρίες της κοινωνίας που κάνουν 13 παιδιά και μετά φωνάζουν ότι δεν μπορούν να δουλέψουν γιατί ο άνδρας είναι ανάπηρος, η γυναίκα δεν έχει που να αφήσει τα παιδιά και μας ρωτάνε να τους λύσουμε εμείς το πρόβλημα, ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ! Μα η κυβέρνηση γνώριζε ήδη τι συμβαίνει με την πανδημία, έπρεπε να ετοιμάζεται εδώ και πολλούς μήνες! Δεν έκαναν μια καταγραφή των αιθουσών, να εντοπίσουν δυνατότητες επέκτασης, να βρουν εναλλακτικές δυνατότητες, να φτιάξουν το καζανάκι μιας τουαλέτας βρε αδερφέ! Απολύτως τιποτα!
Ακόμα και τις μάσκες των μαθητών, έπρεπε να φτάσουν στο παρα πέντε για να κάνουν διαγωνισμούς πανικόβλητοι και να μην έχουν ούτε καν φροντίσει να βρουν τις σωστές διαστάσεις!
Και τώρα αφού τα άφησαν όλα να γίνουν... να μην πω τι... τώρα ρωτάς εμάς τι να κάνουν για να μην κλείσουν τα σχολεία; Μα τα σχολεία ΘΑ κλείσουν ούτως ή άλλως, έτσι όπως τα έχουν κάνει...δεν το έχεις καταλάβει;
Πιστεύεις τις εξαγγελίες που μας διαβεβαιώνουν ότι τα σχολεία δεν πρόκειται να κλείσουν αλλά μην πας μακριά. Δες τι έγινε στην Πέλλα. Αν δεν το γνωρίζεις τα σχολεία εκεί ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΚΛΕΙΣΤΑ.

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Εχει ωριμάσει πια ο καιρός,ώστε τρία πράγματα,ήδη ειπωμένα, να κάνει ένας υπουργός παιδείας και θα σπάσει το απόστημα του λαϊκισμού:

Υπάρχει λαικισμος αλλά και άλλα αποστήματα που με ενοχλούν, της παρεοκρατείας/αριστείας ,  της μηντιοκρατείας/αποχαύνωσης .

1) Χρέωση στους γονείς των εξόδων λειτουργίας μιας σχολικής μονάδας που τελεί υπό κατάληψη.Παραμελώντας τα παιδιά τους και αφήνοντάς τα έρμαια στον αριστερόστροφο φασισμό, φέρουν ευθύνη για αυτή την ξεφτίλα.Φυσικά οι ηγέτες της αριστεράς που το παίζουν μαθητοπατέρες, στέλνουν τα παιδιά τους στα πιο ακριβά ιδιωτικά...

Αν τελεί υπο κατάληψη ένα σχολείο προτείνω περικοπή μισθού σε όλη την κλίμακα του υπ,παιδείας . Κλιμακωτή από πάνω προς τα κάτω. Αν και φιλοσοφικά διαφωνώ με μια οικονομοκεντρική  προσέγγιση.

2) Επιμονή στην τράπεζα θεμάτων και συμπερίληψη της απόστασης μεταξύ προφορικού-γραπτού βαθμού στην αναμενόμενη αξιολόγηση του καθηγητή.Σπάσιμο έτσι της συναλλαγής μεταξύ καθηγητών και μαθητών μέσω  της πλαστά υψηλής βαθμολογίας.Για τις εκδρομές δεν το συζητάμε.Μόνο με καθαρά πολιτιστικό-εκπαιδευτικό χαρακτήρα με απαγόρευση μπουζουκιών,κλάμπς κλπ.

Συμφωνώ. Αν και υπάρχει ο αντίλογος ότι ευνοούνται τα παιδιά του κέντρου που έχουν πρόσβαση σε καλά οργανωμένα και μεγάλα φροντηστήρια.

3)Οι ίδιες οι σχολές να ορίζουν τον αριθμό εισακτέων,τον ελάχιστο βαθμό εισαγωγής και, βάσει των αποτελεσμάτων αυτών των μέτρων, αξιολόγηση των τμημάτων.Πραγματική αξιολόγηση,μετατροπή,συγχώνευση και κλείσιμο πολλών τμημάτων.

Μόνο στο ελληνικό πανεπιστήμιο υπάρχει αυτή η πανσπερμία πανεπιστημιακών τμημάτων,όπως και το φαινόμενο των καταλήψεων και της υπερβολικής βαθμολογίας.Για αυτά δεν μιλάνε οι υπέρμαχοι δήθεν της επιστήμης.Που έχει γεμίσει ο τόπος με διδάκτορες και ακαδημαϊκούς με μηδενικό επιστημονικό έργο αναφοράς στη διεθνή βιβλιογραφία.Με πτυχιούχους κυριολεκτικά αμόρφωτους.
Νομίζω ότι η πλειοψηφία του λαού δεν παρασύρεται πια από τις φωνές των δήθεν επαναστατών των βουπού με τις δεξιές τσέπες.

Γενικά η 'παιδεία' έχει γίνει πολυεργαλείο. Για τον εποχικό τουρισμού όπου  εκβιάζονται συνάδελφοι να συνοδεύουν τα παιδιά για να περνάνε καλά (αυτό το περνάω καλά σαν ιδεολογική κατασκευη δεν μου θυμίζει πάντως σοβιετία κλτ ), για μπαλώματα στην ανεργία  , για εφαλτήριο σε πολιτικές καριέρες  και άλλα πολλά.
Όσον αφορά το σαφάρι των πανεπιστημιακών τίτλων αυτό ίσως είναι αντανάκλαση της ανεργίας.

[nickitol]

 ψάχνεις για ανεμόμυλους αλά Δον Κιχώτης.
Μιας και ανέφερες όμως την ΕΣΣΔ, να θυμηθούμε το σύστημα υγείας (100% δωρεάν), όπου το 1980 είχαν πλέον 1300+ κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000 κατοίκους. Στην ΕΕ το 2020 έχουμε κατά μέσο όρο περίπου 500 κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000, με τον μέσο όρο σε πολλές χώρες να είναι 10-20 κλίνες (ή και λιγότερες) ανά 100.000 κατοίκους. Κατά τα άλλα, ευτυχώς έχουμε δημοκρατία (not) στην ΕΕ.

Τα νούμερα που παραθέτεις είναι εντελώς λανθασμένα εκτός από τα τελευταία (10-20 κλίνες ΜΕΘ/100,000 κατοίκους).
Δονκιχωτικούς ανεμόμυλους πολεμούν οσοι πιστευουν ότι η κυβερνητική εξουσία μπορεί να προηγείται των ατομικών δικαιωμάτων για να ευδοκιμήσουν οι άνθρωποι.
Αν ήταν έτσι, έναν αιώνα μετά την Ρωσική επανάσταση και δεκαετίες μετά το τέλος του ΒΠΠ δεν θα υπήρχαν Ρώσοι που εξακολουθούν να μην εχουν επαρκή στεγαση και ειδη πρωτης ανάγκης.

[rublev]

Υπάρχει λαικισμος αλλά και άλλα αποστήματα που με ενοχλούν, της παρεοκρατείας/αριστείας ,  της μηντιοκρατείας/αποχαύνωσης .

Μαζί σου

Αν τελεί υπο κατάληψη ένα σχολείο προτείνω περικοπή μισθού σε όλη την κλίμακα του υπ,παιδείας . Κλιμακωτή από πάνω προς τα κάτω. Αν και φιλοσοφικά διαφωνώ με μια οικονομοκεντρική  προσέγγιση.

Δεν γίνεται αλλιώς.Η καταστολή δεν είναι λύση.Οι εισαγγελείς δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη,θα την αναλάβουν οι εκπαιδευτικοί; Μόνο εάν έρθει η λυπητερή στους λογαριασμούς των γονέων, θα αναρωτηθούν που πάει το βλαστάρι τους στις 5 τα ξημερώματα με την αλυσίδα στο χέρι.

Συμφωνώ. Αν και υπάρχει ο αντίλογος ότι ευνοούνται τα παιδιά του κέντρου που έχουν πρόσβαση σε καλά οργανωμένα και μεγάλα φροντηστήρια.

Η τράπεζα θεμάτων επιδέχεται πολλή επεξεργασία.Αντί να την καταργήσουμε,μπορούμε να τη βελτιώσουμε χωρίς στεγανά.Π.χ.διαφορετικά θέματα για κάθε περιφέρεια.

Και θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο,που ίσως μερικοί θα το παρεξηγήσουν,αλλά όσοι βλέπουν τα πράγματα αμερόληπτα,θεωρώ ότι θα αναγνωρίσουν το πρόβλημα.
Οπως παλέψαμε και βγάλαμε από τα σχολεία τους πυρήνες της Χ.Α. που είχαν εισχωρήσει,έτσι πρέπει να γίνει κάτι και με τη λεγόμενη ΑΝΤΙΦΑ.Καταλαβαίνω τον λόγο εμφάνισής της όταν χρειαζόταν μια αντίδραση,αλλά τώρα θεωρώ πως εκλείπουν οι λόγοι ύπαρξής της στα σχολεία.Και μάλιστα χρησιμοποιώντας λόγο και τρόπους που δεν απέχουν από εκείνους που υποτίθεται ότι πολεμούν.Καθαρά φασιστικούς.

[erietta]

Επιμονή στην τράπεζα θεμάτων

Πού το στηρίζετε αυτό συνάδερφοι; Είναι σαν να παραδεχόμαστε ότι οι περισσότεροι είμαστε άχρηστοι και θέλουμε την τράπεζα για να συμμαζευτούμε και να δουλέψουμε.
Και εν πάση περιπτώσει, πού είναι αυτή η έρμη τράπεζα; Πότε θα εμφανιστεί; 10 μέρες πριν τις εξετάσεις όπως επί Αρβανιτόπουλου;
Ας κοιτάξει η κυρία Υπουργός που πολλά σχολεία δεν έχουν αντισηπτικά και να αφήσει την τράπεζα...

[rublev]

Πού το στηρίζετε αυτό συνάδερφοι; Είναι σαν να παραδεχόμαστε ότι οι περισσότεροι είμαστε άχρηστοι και θέλουμε την τράπεζα για να συμμαζευτούμε και να δουλέψουμε.
Και εν πάση περιπτώσει, πού είναι αυτή η έρμη τράπεζα; Πότε θα εμφανιστεί; 10 μέρες πριν τις εξετάσεις όπως επί Αρβανιτόπουλου;
Ας κοιτάξει η κυρία Υπουργός που πολλά σχολεία δεν έχουν αντισηπτικά και να αφήσει την τράπεζα...

https://www.iefimerida.gr/news/428810/politico-sfazei-toys-ellines-daskaloys-se-eyropaika-sholeia-harizoyn-vathmoys

[mit]

Αφού ήταν τέτοιος Παράδεισος η ΕΣΣΔ γιατί δεν τον διατήρησαν ? Για την ΕΕ  τι να κάνουμε να εξέλθουμε...? Και ποιος θα ταΐζει τα 3 εκατομμύρια συνταξιούχους και το 1 εκατομμύριο ΔΥ...?
Είναι δυνατόν να υπάρχει εκπαιδευτικός που να μας μιλάει για τα καλα της ΕΣΣΔ εν ετει 2020...? Αλλα βέβαια βλέπουμε όλοι τα προϊόντα της (κομμουνιστικής) διδασκαλίας...σας...Τούβλα σκέτα....

Μιας και ανέφερες όμως την ΕΣΣΔ, να θυμηθούμε το σύστημα υγείας (100% δωρεάν), όπου το 1980 είχαν πλέον 1300+ κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000 κατοίκους. Στην ΕΕ το 2020 έχουμε κατά μέσο όρο περίπου 500 κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000, με τον μέσο όρο σε πολλές χώρες να είναι 10-20 κλίνες (ή και λιγότερες) ανά 100.000 κατοίκους. Κατά τα άλλα, ευτυχώς έχουμε δημοκρατία (not) στην ΕΕ.

[mit]

Όταν μπαίνει ο βαθμός αβέρτα για να έχει χρόνο ο "συνάδελφος" να μιλάει για τους ΝΑΖΙ η τον κομμουνισμό θα γεμίσουμε "Άριστους" ...που στις πανελλαδικές εξαερώνονται...