Καταλήψεις στα σχολεία

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Καμία σχέση,συνάδελφε.Να σου πω ότι η σχετικότητα της φύσης των νόμων, δεν σημαίνει και την άρση της υποχρεωτικότητάς των.Να σου θυμίσω κι εγώ τον Σωκράτη...Ορισμένοι παπαγαλίζουν τη λέξη "δημοκρατία",αλλά αγνοούν τα βασικά για αυτήν. Δεν το λέω για εσένα συνάδελφε,γενικά μιλάω με αφορμή και το παρακάτω.

https://www.in.gr/2020/10/02/greece/apantisi-papanikou-gia-skitso-tis-katalipseis/

χμμ.. ενδιαφέρον..και για την Αντιγόνη και τον Κρέοντα τι  θα τους έλεγες αναρωτιέμαι (επειδή ανέφερες το και σωκράτη).

[PDE ads]

[rublev]

χμμ.. ενδιαφέρον..και για την Αντιγόνη και τον Κρέοντα τι  θα τους έλεγες αναρωτιέμαι (επειδή ανέφερες το και σωκράτη).

Δεν ΘΑ τους έλεγα.Φυσικά και διαπραγματευόμαστε τέτοια ζητήματα.Οι νόμοι σήμερα είναι αποτέλεσμα αυθαίρετης βούλησης ενός ή αποτέλεσμα δημοκρατικής ψηφοφορίας;
Γι΄αυτό και είναι να απορεί κανείς με την αναφορά σε Πολυτεχνείο ...
Μπορεί η δημοκρατία μας να έχει ένα σωρό προβλήματα,αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι νόμοι δεν πρέπει να τηρούνται.

[TimPap]

https://www.kathimerini.gr/opinion/561101938/katalipsi-kai-egkataleipsi/

Κανείς πολιτικός από αυτή τη θέση δεν έκανε κάτι ποτέ για να αντιμετωπίσει αυτό το επαίσχυντο και διαλυτικό φαινόμενο της κοινωνίας. Από τότε που ήμουν μαθητής, και πάνε πολλά χρόνια πίσω, και κάθε χρόνο από τότε συνέβαινε το ίδιο. Με μικρές ή μεγάλες αφορμές. Το εύκολο: να κλείσεις ένα σχολείο. Πήρε το πολιτικό κόστος η υπουργός και προσωπικά, αν και δεν τους ψήφισα και δεν θα το έκανα, γιατί συνολικά μέχρι στιγμής πολιτεύονται με αρκετά λάθη, πέρα από την πανδημία, εκτιμώ πολύ αυτή την προσπάθεια. Δείχνει ότι ενδιαφέρεται για το δημόσιο σχολείο. Και με την εξΑΕ στο λοκντάουν έδειξε ότι προστατεύει το δημόσιο σχολείο. Γιατί να είμαστε απέναντι σε αυτό; Να θίξουμε τα πολλά στραβά που υπάρχουν, που υπήρχαν και από πριν, αλλά να βλέπουμε και όσα θετικά γίνονται. Τα σχολεία πρέπει να είναι σε λειτουργία ο κόσμος να χαλάσει! Ως εκπαιδευτικός που αγαπά τη δουλειά του και την ασκεί με πάθος, είμαι πολύ ικανοποιημένος που επιτέλους ένας υπουργός παιδείας έβαλε σε προτεραιότητα το δημόσιο σχολείο.
Της καταλογίζω ότι από ιδεοληψία αφαίρεσε ώρες από τους κοινωνιολόγους. Αλλά η ενίσχυση των γλωσσών είναι στα συν. Υπάρχουν τρόποι να συζητηθούν αυτά τα ζητήματα και τα χίλια άλλα προβλήματα που υπάρχουν, αλλά με προτάσεις και από εμάς. Σοβαρές προτάσεις για όλα τα θέματα: αξιολόγηση εκπαιδευτικών, εξεταστικό σύστημα βαθμολόγηση των μαθητών, αναλυτικά προγράμματα, τρόπος διορισμών και τόσα άλλα.
Με ενθουσιασμό θα εργάζομαι πάντα. Δεν το κάνω για τον μισθό. Έχω μάθει να ζω καλά με λίγα. Υπάρχει κάτι πιο σημαντικό από το χρήμα που διακυβεύεται στη δουλειά μας.

[pskouras]

Δεν ΘΑ τους έλεγα.Φυσικά και διαπραγματευόμαστε τέτοια ζητήματα.Οι νόμοι σήμερα είναι αποτέλεσμα αυθαίρετης βούλησης ενός ή αποτέλεσμα δημοκρατικής ψηφοφορίας;
Γι΄αυτό και είναι να απορεί κανείς με την αναφορά σε Πολυτεχνείο ...
Μπορεί η δημοκρατία μας να έχει ένα σωρό προβλήματα,αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι νόμοι δεν πρέπει να τηρούνται.

Ποιοι νόμοι!!! Αυτοί που τους γράφουν ή τους εφαρμόζουν όπως τους συμφέρουν; 1 άτομο ανά 3 τετραγωνικά σε μαγαζιά και 25+ παιδιά σε αίθουσα 39 τετραγωνικών.
Καθαρίστριες που απλά αλλάζουν τα καλαθάκια.
15 καθηγητές σε χώρο 20 τετραγωνικών.
Δίνουν λεφτά για μάσκες σε φίλους και γνωστούς και φτιάχνουν αλεξίπτωτα και για τους μαθητές τίποτα.
Χαρίζουν λεφτά σε μεγαλοοφειλετες αλλά τα παιδιά μας είναι ακριβά.
Πρώτα έπρεπε να είναι οι καθηγητές στην κατάληψης και μετά οι μαθητές...
Είναι από τις λίγες φορές που που τα αιτήματα τους είναι δίκαια. 

Και τέλος για αυτούς που λένε ότι θέλουμε ανοιχτά σχολεία...
Πότε έκανε διάλογο η υπουργός σε αυτό τον 1 χεονο; Και για ποιο λόγο;

[PDE ads]

[Landau]

Οι πρώτοι μπήκαν φυλακή για το υπόλοιπο της ζωής τους, τους δεύτερους τους παρακαλούσαμε να έρθουν...για να μην καταλήξουμε να λέμε τη δραχμή δραχμούλα.

...

Μα τι ημιμάθεια σε αυτό το φόρουμ..
Για ποιο υπόλοιπο της ζωή τους; Που όσοι ήταν με θανατική ποινή, μετατράπηκαν από τον Καραμανλή σε ισόβια ("όταν λέμε ισόβια, εννοούμε ισόβια" έλεγε κιόλας) και τελικά αρκετοί από αυτούς (βλ. Παττακός, Μακαρέζος, Λαδάς και άλλοι) βγήκαν από τη φυλακή κάποια στιγμή και ψόφησαν ελεύθεροι.
Όσο για τους δεύτερους, τους παρακαλούσαν να έρθουν οι εθνοπροδότες που μας κυβερνούσαν/ούν (αυτοί με το 25% των ψήφων, δημοκρατία γαρ), όχι ο λαός.
Να ανοίξετε κανένα βιβλίο...

[rublev]

Οταν λέμε ότι εδώ μέσα υπερασπιζόμαστε τη δημοκρατία,ορισμένοι ίσως το ακούν ως υπερβολικό.
Είναι όμως τραγικό να διαβάζουμε μερικές απόψεις και μάλιστα από εκπαιδευτικούς.

Δεν δικαιολογείται μια παράνομη ενέργεια,όπως η κατάληψη, επειδή μπορεί να μη συμφωνούμε με κάποια πράγματα στη δημοκρατία μας.

[JURE]

Μα τι ημιμάθεια σε αυτό το φόρουμ..
Για ποιο υπόλοιπο της ζωή τους; Που όσοι ήταν με θανατική ποινή, μετατράπηκαν από τον Καραμανλή σε ισόβια ("όταν λέμε ισόβια, εννοούμε ισόβια" έλεγε κιόλας) και τελικά αρκετοί από αυτούς (βλ. Παττακός, Μακαρέζος, Λαδάς και άλλοι) βγήκαν από τη φυλακή κάποια στιγμή και ψόφησαν ελεύθεροι.
Όσο για τους δεύτερους, τους παρακαλούσαν να έρθουν οι εθνοπροδότες που μας κυβερνούσαν/ούν (αυτοί με το 25% των ψήφων, δημοκρατία γαρ), όχι ο λαός.
Να ανοίξετε κανένα βιβλίο...

Ξεκίνα τη μελέτη σου από αυτά τα σημεία που επεσήμανες ο ίδιος, κύριε. Ο λαός ...ζούσαμε στη φούσκα μας. Όταν έσκασε, μας έφταιγαν... όλα. Εδώ ωστόσο το θέμα είναι οι καταλήψεις. Και, ναι, επιτέλους έγινε κάτι, για να σταματήσουν. Καιρός να βρούμε σύγχρονους, νόμιμους και πιο αποτελεσματικούς τρόπους πίεσης.  Αν κάποιοι θεωρείτε ότι θα πέσει η κυβέρνηση έτσι, είστε βαθιά νυχτωμένοι. Ο λαός είναι πιο ώριμος. Διακρίνει τη διαφορά μεταξύ των 2009, 2015 με το 2020. Έχουν διαλυθεί οι ψευδαισθήσεις. Κάποιοι ζείτε στη δική σας στρατόσφαιρα. Παραμείνετε εκεί, ώστε να μην μας θέτετε και σε κίνδυνο.

[Αδιάφορος]

https://www.kathimerini.gr/opinion/561101938/katalipsi-kai-egkataleipsi/

Κανείς πολιτικός από αυτή τη θέση δεν έκανε κάτι ποτέ για να αντιμετωπίσει αυτό το επαίσχυντο και διαλυτικό φαινόμενο της κοινωνίας. Από τότε που ήμουν μαθητής, και πάνε πολλά χρόνια πίσω, και κάθε χρόνο από τότε συνέβαινε το ίδιο. Με μικρές ή μεγάλες αφορμές. Το εύκολο: να κλείσεις ένα σχολείο. Πήρε το πολιτικό κόστος η υπουργός και προσωπικά, αν και δεν τους ψήφισα και δεν θα το έκανα, γιατί συνολικά μέχρι στιγμής πολιτεύονται με αρκετά λάθη, πέρα από την πανδημία, εκτιμώ πολύ αυτή την προσπάθεια. Δείχνει ότι ενδιαφέρεται για το δημόσιο σχολείο. Και με την εξΑΕ στο λοκντάουν έδειξε ότι προστατεύει το δημόσιο σχολείο. Γιατί να είμαστε απέναντι σε αυτό; Να θίξουμε τα πολλά στραβά που υπάρχουν, που υπήρχαν και από πριν, αλλά να βλέπουμε και όσα θετικά γίνονται. Τα σχολεία πρέπει να είναι σε λειτουργία ο κόσμος να χαλάσει! Ως εκπαιδευτικός που αγαπά τη δουλειά του και την ασκεί με πάθος, είμαι πολύ ικανοποιημένος που επιτέλους ένας υπουργός παιδείας έβαλε σε προτεραιότητα το δημόσιο σχολείο.
Της καταλογίζω ότι από ιδεοληψία αφαίρεσε ώρες από τους κοινωνιολόγους. Αλλά η ενίσχυση των γλωσσών είναι στα συν. Υπάρχουν τρόποι να συζητηθούν αυτά τα ζητήματα και τα χίλια άλλα προβλήματα που υπάρχουν, αλλά με προτάσεις και από εμάς. Σοβαρές προτάσεις για όλα τα θέματα: αξιολόγηση εκπαιδευτικών, εξεταστικό σύστημα βαθμολόγηση των μαθητών, αναλυτικά προγράμματα, τρόπος διορισμών και τόσα άλλα.
Με ενθουσιασμό θα εργάζομαι πάντα. Δεν το κάνω για τον μισθό. Έχω μάθει να ζω καλά με λίγα. Υπάρχει κάτι πιο σημαντικό από το χρήμα που διακυβεύεται στη δουλειά μας.

★Συνάδελφε ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΩ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ....ΨΕΥΤΗΣ +ΌΧΙ...ΠΡΟΦΗΤΗΣ...
ΑΛΛΑ...η τηλεκπαίδευση που πάει να περάσει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ+στις καταλήψεις!!! +μαλιστα+με την μορφή μασκοφόρου καταδοτη καθηγητή...
ανοίγει διάπλατα το δρόμο για...μελλοντικές ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ αναπληρωτών καθηγητών αφού τα μαθήματα θα γίνονται με το παραμικρό συμβάν/πρόβλημα....ΕΞ'ΑΠΟΣΤΑΣΕΩΣ...άρα ΑΝΕΡΓΟΙ οι κακομοίρηδες οι αναπληρωτές...Ειδικά φέτος στον κλάδο μου με μέχρι στιγμής 2.2% επί των συνολικών αιτήσεων προσλήψεις...τα πράγματα έχουν ξεφύγει δραματικά...+ακόμα δεν έχω δει τον πάτο του βαρελιού...

[disap]

Τα παιδιά έχουν δίκιο. Και ναι αυτόν τον τρόπο έχουν για να αντιδράσουν. Εμείς που έχουμε κι άλλους τί ακριβώς κάνουμε; Ακολουθούμε διαταγές και κάνουμε τηλεκπαιδευση με απουσίες; Ούτε αυτό δεν μπόρεσε η υπουργός να οργανώσει σωστά! Είναι άχρηστη! Να πάει σπίτι της. Ακόμα και δικοί της το λένε! Μία ανακοίνωση χωρίς λάθος δεν έχουν καταφέρει ακόμα να βγάλουν.....

[TimPap]

Τι εννοείς να οργανώσει; Λειτουργεί μια χαρά. Η οργάνωση είναι δουλειά των διδασκόντων. Το υπουργείο θέτει το πλαίσιο. Παρείχε τον μηχανισμό και από εκεί και πέρα οργανώνεται κάθε σχολική μονάδα όσο καλύτερα μπορεί. Ο διευθυντής μας έχει δώσει και τα τάμπλετ που πήραν πέρσι σε μαθητές που αποδεδειγμένα έχουν οικονομικό πρόβλημα και δεν έχουν ούτε κινητό, αλλά και σε συνάδελφο που έτυχε να χει πρόβλημα με το πς του. Δεν κατανοώ τι θέλετε μερικοί. Προτιμάτε να πληρώνεστε με κλειστά σχολεία. Ίσως φαίνεται ιδανικό σε κάποιους. Είμαστε όμως δημόσιοι λειτουργοί και προσφέρουμε ένα από τα σπουδαιότερα αγαθά. Ημίμετρο η εξ αποστάσεως, εγώ θα ήθελα να εφαρμοστεί ο νόμος στο ακέραιο, αλλά από το να μην γίνεται μάθημα χίλιες φορές καλύτερο.

Θα δηλώνονται ως αδικαιολογήτως απόντες οι εκπαιδευτικοί που δεν συμμετέχουν; Ή θα χρεώνονται τις νόμιμες άδειές τους; Τι συζητήσατε στο σχολείο σας;
Ακολουθούμε κανονικά το πρόγραμμα που είχε βγει και το οποίο είναι αναρτημένο στη σελίδα του σχολείου. Όπως φάνηκε την πρώτη μέρα, ενημέρωση είχαν όλοι. (Ίσως πρέπει να ανοίξει και ένα θέμα για την λειτουργία της εξΑΕ, αν δεν υπάρχει ήδη, δεν ξέρω)

[mit]

To  μυνημα του συναδέλφου τα λέει όλα σχετικά...



Και οι καταστροφές...

[ΡΕΑ.Τ]

  Σύντροφε  leon,  θα  μεταφέρω  την  θέση  σου  στην   ΚΟΒΑ  εκπαιδευτικών   Αθήνας  του  Κ.Κ.Ε.  για  να  το  προτείνουμε  στο  πολιτικό  γραφείο  και  ελπίζω  μέχρι  την  Δευτέρα   να  ληφθεί  η  απόφαση   για  γενική  απεργία.  Ο  σύντροφος  Κουτσούμπας   θα  σου  δώσει  το  μετάλλιο  της  ανοικτής  παλάμης   για  την  πρότασή  σου.  Ελπίζω,  μάλλον  είμαι  βέβαιος  ότι  οι  οπορτουνιστικές  δυνάμεις  του  ΣΥΡΙΖΑ  θα  ακολουθήσουν.  Ελπίζω  επίσης  να  μην   είσαι  επηρεασμένος   από  την  Φαράκιο  ρήση  "  πρώτοι  στα  μαθήματα  πρώτοι  και  στον  αγώνα"  και  μείνουμε  στην  μέση  της  αγωνιστικής  διεκδίκησης.
 Μακάρι   το  leon  να  σημαίνει  ένα  λιοντάρι  διεκδίκησης   και  αγωνα .

Συνάδελφε, με την συγκεκριμένη παράθεση, θεωρώ ότι δίνεις ο ίδιος αριστερό πρόσημο στην απεργία. Η απεργία είναι συνταγματικώς κατοχυρωμένο και αδιαπραγματευτο δικαίωμα των εργαζομένων, αριστερών και δεξιών.
Με αυτή την παραδοχή, ο ίδιος δίνεις τα εύσημα στο συνάδελφο, κάτι που μάλλον δεν ήθελες.


Άρθρο 23 του Συντάγματος της Ελλάδας.

Η απεργία αποτελεί δικαίωμα και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις για τη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών και εργασιακών γενικά συμφερόντων των εργαζομένων.

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Τα παιδιά έχουν δίκιο. Και ναι αυτόν τον τρόπο έχουν για να αντιδράσουν. Εμείς που έχουμε κι άλλους τί ακριβώς κάνουμε; Ακολουθούμε διαταγές και κάνουμε τηλεκπαιδευση με απουσίες; Ούτε αυτό δεν μπόρεσε η υπουργός να οργανώσει σωστά! Είναι άχρηστη! Να πάει σπίτι της. Ακόμα και δικοί της το λένε! Μία ανακοίνωση χωρίς λάθος δεν έχουν καταφέρει ακόμα να βγάλουν.....

Χα! την πάτησες, εχθρέ της δημοκρατίας και τη νομιμότητας!  Το υπουργείο μετά από ένεση παιδαγωγικής τεχνογνωσίας από την coca cola βρήκε τη λύση! 

Οι ενθουσιασμένοι συνάδελφοι περιμένουν τα παιδιά μας να εξασκήσουν το λειτούργημα τους.  Και επιτέλους θα ξεκινήσει ο διάλογος , η πεμπτουσία της δημοκρατίας που δεν μπορεί να ξεδιπλωθεί τόσα χρόνια και να δωσει λυσεις . Θα ξεκινήσει επίσης η εμπέδωση της δημοκρατικής κουλτούραςστους μελλοντικούς ανέργους από τους συναδέλφους των βασικών μαθημάτων. Τους αλλους ,τους ποιό ειδικούς σε θέματα κοινωνικών διεκδικήσεων και δικαιωμάτων καθώς και όσους θα μαλάκωναν λίγο τη ψυχούλα τους διωξαμε απο το λυκειο μας.

Και ξεκίνησε ο διάλογος !    «Μακάρι να μπορούσα να κυβερνώ εγώ τη χώρα και θα σας έλεγα εγώ εάν θα κάνατε κατάληψη!» Τάδε εφη ενθουσιώδης εκπρόσωπος της ελληνικής νομιμότητας και δήμαρχος μεγάλης πόλης .

[rublev]

Ακόμα και ο Μπέος πιο λογικός ακούγεται από τους επαναστάτες του γλυκού νερού.Σιγά μην τους προβληματίσει αυτό.Ο φανατισμός δυστυχώς τυφλώνει.