Καταλήψεις στα σχολεία

[aporias]

Αν βρεθεί η ηγεσία να κάνει το αυτονόητο, αυτό που αναφέρεις στην 2η παραγραφό σου, θα την ψηφίζω αιώνια. Θέλει κότσια!
Συμφωνώ και με την κριτική σου για τα γαλάζια παιδιά. Δυστυχώς το κομματικό κράτος ενισχύεται, χωρίς η αντιπολίτευση να αντιδρά. Αντιπολιτεύεται για την εβε, που κάνει καλό, αλλά για τις χιλιάδες νέες κομματικές ακριβές θέσεις, κουβέντα. Ελπίζουν ότι θα βολέψουν τους δικούς τους με τη σειρά τους!

Έτσι απλά θα λυνόταν το πρόβλημα των καταλήψεων. Έχουμε έστω το μάθημα με τη webex. Αν και θα προτιμούσα να έμπαιναν απευθείας απουσίες από το υπουργείο στο σύστημα. Σε όλους!

Ομολογώ ότι τώρα ακούγεσαι πιο λογικός (στα δικά μου αφτιά εννοείται ),  συμφωνούμε. Δεν είναι δύσκολο , είναι απλό αλλά πολιτικά ακατόρθωτο. Το διαζύγιο με την κοινή λογική είναι διαχρονικό και ισόβιο, ειδικά στην παιδεία , 20+ χρονάκια διέγραψαν κάθε αφέλεια (μου έμεινε μόνο η  πίεση).

Μόνο για τα γαλάζια παιδιά ένα σχόλιο (που έχουμε τώρα τώρα στον σβέρκο) : μερικά είναι πολύχρωμα , μην το συζητάμε , γιατί θα φανούμε αφελείς. Δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει , γιατί δεν έχουμε μαχαίρι και πεπόνι και όπως βλέπεις όποιος έχει την εξουσία αποφασιζει ό,τι καλό ή αλλοπρόσαλλο θέλει. Τουλάχιστον να τους τα γράφουμε εντόνως , να μην τους λιβανίζουμε (ούτε για τα πιθανά λίγα καλά - αν τους αδικήσουμε και λίγο δεν πειράζει , η αδικία βουνό εις βάρος μας).

[PDE ads]

[TimPap]

Ομολογώ ότι τώρα ακούγεσαι πιο λογικός (στα δικά μου αφτιά εννοείται ),  συμφωνούμε. Δεν είναι δύσκολο , είναι απλό αλλά πολιτικά ακατόρθωτο. Το διαζύγιο με την κοινή λογική είναι διαχρονικό και ισόβιο, ειδικά στην παιδεία , 20+ χρονάκια διέγραψαν κάθε αφέλεια (μου έμεινε μόνο η  πίεση).

Μόνο για τα γαλάζια παιδιά ένα σχόλιο (που έχουμε τώρα τώρα στον σβέρκο) : μερικά είναι πολύχρωμα , μην το συζητάμε , γιατί θα φανούμε αφελείς. Δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει , γιατί δεν έχουμε μαχαίρι και πεπόνι και όπως βλέπεις όποιος έχει την εξουσία αποφασιζει ό,τι καλό ή αλλοπρόσαλλο θέλει. Τουλάχιστον να τους τα γράφουμε εντόνως , να μην τους λιβανίζουμε (ούτε για τα πιθανά λίγα καλά - αν τους αδικήσουμε και λίγο δεν πειράζει , η αδικία βουνό εις βάρος μας).

Όντως κάποιοι σαν τις κατσαρίδες ευνοούνται από κάθε κόμμα. Σε εκείνο που διαφωνείς τελικά είναι που χρειάζεται να κάνουμε webex σε περίπτωση κατάληψης; Προσωπικά το θεωρώ σημαντικό να μην χάνεται ούτε μια ώρα! Φέτος θα μπορούσαμε να έχουμε 7ωρα από την πρώτη ημέρα. Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή. Τα μαθήματα γιατί να χαθούν; Επειδή δεν θέλουν μάθημα τα παιδιά; Η εκπαιδευτική διαδικασία συνεχίζεται λοιπόν με τη βοήθεια της τηλεκπαίδευσης. Λύνει το πρόβλημα; Όχι βέβαια! Αλλά είναι κάτι προς τη λύση. Το να αντιδρούμε εμείς σε αυτό οι εκπαιδευτικοί δεν μας τιμά! Ιδιαίτερα όταν δεν έχουμε ως κλάδος δεκαετίες τώρα να προτείνουμε κάτι για τη λύση αυτού του αίσχους!

[aporias]

Όντως κάποιοι σαν τις κατσαρίδες ευνοούνται από κάθε κόμμα. Σε εκείνο που διαφωνείς τελικά είναι που χρειάζεται να κάνουμε webex σε περίπτωση κατάληψης; Προσωπικά το θεωρώ σημαντικό να μην χάνεται ούτε μια ώρα! Φέτος θα μπορούσαμε να έχουμε 7ωρα από την πρώτη ημέρα. Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή. Τα μαθήματα γιατί να χαθούν; Επειδή δεν θέλουν μάθημα τα παιδιά; Η εκπαιδευτική διαδικασία συνεχίζεται λοιπόν με τη βοήθεια της τηλεκπαίδευσης. Λύνει το πρόβλημα; Όχι βέβαια! Αλλά είναι κάτι προς τη λύση. Το να αντιδρούμε εμείς σε αυτό οι εκπαιδευτικοί δεν μας τιμά! Ιδιαίτερα όταν δεν έχουμε ως κλάδος δεκαετίες τώρα να προτείνουμε κάτι για τη λύση αυτού του αίσχους!

ούτε σε αυτό διαφωνώ επί της αρχής αλλά στην όλη οργάνωση, δεν θέλω να επεκταθώ , γιατί θα κουράσουμε και δεν έχει και νόημα παρά μόνο ακαδημαϊκά. διαφωνώ με την αυτογαστίγωση αυτή τη στιγμή που ο κλάδος δείχνει μια καλή αναλαμπή (η τελευταία σου φράση δηλαδή, αν και θυμωμένος είμαι κι εγώ).

για να επανέλθουμε στο θέμα όμως : όπως έγραψα και σε άλλο νήμα όμως , νάτα που επιβραβεύτηκαν κιόλας καταληψίες και πήραν χτες έγκριση ολιγομελών, αμ πώς ... σε αλλοπρόσαλλους και ασυνάρτητους και άσχετους δεν λέω ούτε μια (δίκαιη) καλή κουβέντα ! αχαχαχαχαχα. όχι ότι θα συνεννοείτο και ο κλάδος με τόσες διαφορετικές απόψεις. όμως ένα τη φορά . καλή σου ώρα και stay λίγο cool ... 

[TimPap]

Τα ολιγομελή εγκρίνονται πάντα! Έχω τύχει σε σχολείο με έναν μαθητή στην κατεύθυνση, ενώ σε διπλανά υπήρχαν 4 κατευθύνσεις πάλι ολιγομελείς. Καμία σύνδεση! Μόνο στο μυαλό κάποιων που αρέσκονται να δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα.
Ποια αναλαμπή; Δεν κουράζομαι να συζητώ επί του θέματος. Όπως και άλλοι που έχουν γράψει κατά καιρούς σε αυτό το θέμα, ως μαθητής που δεν πήγαινα φροντιστήριο έχω βιώσει άσχημες καταστάσεις με τους καταληψίες συμμαθητές μου. Ξέρετε υπάρχουν παιδιά που δεν ακολουθούν πρόσθετα μαθήματα είτε λόγω οικονομικών προβλημάτων είτε λόγω στάσης ζωής, όπως εγώ. Αυτά τα παιδιά τα σκέφτεται κανείς; Οι συμμαθητές τους όχι. Εμείς δεν οφείλουμε να τα προστατέψουμε; Και ένας να θέλει να κάνει μάθημα αλλά και κανένας να μην θέλει το σχολείο πρέπει να προσφέρει ΜΑΘΗΜΑ! Αυτός είναι ο ρόλος του. Τελικά σε ποια μέρη έγιναν καταλήψεις; Θα αρθρογραφήσω επί του θέματος. Με πονά το ζήτημα βαθιά.

[PDE ads]

[aporias]

Τα ολιγομελή εγκρίνονται πάντα! Έχω τύχει σε σχολείο με έναν μαθητή στην κατεύθυνση, ενώ σε διπλανά υπήρχαν 4 κατευθύνσεις πάλι ολιγομελείς. Καμία σύνδεση! Μόνο στο μυαλό κάποιων που αρέσκονται να δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα.
Ποια αναλαμπή;

Δεν κουράζομαι να συζητώ επί του θέματος. Θα αρθρογραφήσω επί του θέματος. Με πονά το ζήτημα βαθιά.

Α, τελικά παίζει να είσαι αφελής ευαισθητούλης , οπότε δεν θα ξανασχολιάσω ποστάρισμα, θα τα λες να βγουν από μέσα σου. Αλλά είναι άδικο και άτοπο να μονοπωλείς την ευαισθησία απέναντι σε μαθητές , κάποιοι μπορεί να είναι εξίσου και πιο αποτελεσματικά ίσως ευαίσθητοι. Και το αφήνω εδώ.

Το "εγκρίνονται όλα" το αντιπαρέρχομαι , διότι : 1) ποιος ο λόγος να μην  είχαν εγκριθεί στην πρώτη απόφαση αλλά στη συμπληρωματική; παράπεσαν ; είχε γίνει λάθος; 2) γιατί βγαίνουν ανακοινώσεις - κατάπτυστες για πολλούς λόγους για εκπαιδευτικά θέματα - απευθυνόμενες σε ντόπια ποιμνιοστάσια για παρεμβάσεις πολιτικάντηδων στη συμπληρωματική έγκριση; άστο , σου λέω , σε κάποιες περιπτώσεις. εκτός αν θέλει ο καθένας μας να λέει τον πόνο του εδώ και τα μανιφέστα του με διάφορους βαθμούς επαφής με την πραγματικότητα . καλή συνέχεια.

μπορεί να μας πει κάποιος τελικά αν απορρίφθηκαν ολιγομελή ή εγκρίθηκαν όλα σε δύο φάσεις κοντινές και να μας εξηγήσει αυτό το θέατρο , αν εγκρίθηκαν όλα κλπ ;

[TimPap]

Α, τελικά παίζει να είσαι αφελής ευαισθητούλης , οπότε δεν θα ξανασχολιάσω ποστάρισμα, θα τα λες να βγουν από μέσα σου. Αλλά είναι άδικο και άτοπο να μονοπωλείς την ευαισθησία απέναντι σε μαθητές , κάποιοι μπορεί να είναι εξίσου και πιο αποτελεσματικά ίσως ευαίσθητοι. Και το αφήνω εδώ.

Το "εγκρίνονται όλα" το αντιπαρέρχομαι , διότι : 1) ποιος ο λόγος να μην  είχαν εγκριθεί στην πρώτη απόφαση αλλά στη συμπληρωματική; παράπεσαν ; είχε γίνει λάθος; 2) γιατί βγαίνουν ανακοινώσεις - κατάπτυστες για πολλούς λόγους για εκπαιδευτικά θέματα - απευθυνόμενες σε ντόπια ποιμνιοστάσια για παρεμβάσεις πολιτικάντηδων στη συμπληρωματική έγκριση; άστο , σου λέω , σε κάποιες περιπτώσεις. εκτός αν θέλει ο καθένας μας να λέει τον πόνο του εδώ και τα μανιφέστα του με διάφορους βαθμούς επαφής με την πραγματικότητα . καλή συνέχεια.

μπορεί να μας πει κάποιος τελικά αν απορρίφθηκαν ολιγομελή ή εγκρίθηκαν όλα σε δύο φάσεις κοντινές και να μας εξηγήσει αυτό το θέατρο , αν εγκρίθηκαν όλα κλπ ;

Η ευαισθησία είναι βασικότατο στοιχείο της ουσίας του επαγγέλματός μας. Από εκεί και πέρα. Είσαι εκτός θέματος. Οι καταλήψεις κάνουν ΜΟΝΟ και πάντα κακό. Καμία ηγεσία δεν τρομάζει για αυτό και κατά περίπτωση τις χρησιμοποιεί κιόλας, θυμήσου «μακεδονικό». Ρουσφέτια γίνονταν και γίνονται και όσο δεν αλλάζουμε θα γίνονται. Δεν φταίνε οι πολιτικοί μόνο. Φταίνει κι αυτοί που τα ζητούν και τα αποδέχονται. Ευτελίζουν την δημοκρατία.

[Landau]

... Οι καταλήψεις κάνουν ΜΟΝΟ και πάντα κακό. Καμία ηγεσία δεν τρομάζει για αυτό και κατά περίπτωση τις χρησιμοποιεί κιόλας, θυμήσου «μακεδονικό». ...

Φαντάζομαι το ίδιο θεωρείς και για τις καταλήψεις του 1973 (Νομική και Πολυτεχνείο αργότερα). Εκφράσου ελεύθερα..

[JURE]

Ντροπή να συγκρίνεις αληθινούς αγώνες με αυτά τα αίσχη! Ντροπή σου! Ανιστόρητε!

Ήρεμα...δεν αξίζει να συγχύζεσαι. Φαίνεται η κενότητα μερικών από τον συλλογισμό τους και μόνο...

Κύμα καταλήψεων θα έχουμε και πάλι με το σάλπισμα το κόκκινο, το αριστερό, το συντηρητικό, αυτό το γνωστό!! Κάπως έτσι ξανά "αυθόρμητα" θα κλειδαμπαρώσουν τις πόρτες, να κλείσουν απ' έξω τη μόρφωση. Χαράαα...οι διοικούντες!!! Θα παραμείνουν τούβλα...όλοι χαρούμενοι. Ξεκίνησαν κάποια σχολεία από τώρα; Περιμένουν την "παγκόσμια" κατάληψη...αναμένουμε...

Πέρα από τα αστεία, καιρός να πιάσουμε τα παιδιά μας να τους δείξουμε τον δρόμο για την αντίδραση. Έχουν χίλιους δυο λόγους να νιώθουν δυσαρεστημένα; Οκ μαζί τους!! Κάνουμε κοινή πορεία στο κέντρο κάθε πόλης καθηγητές και μαθητές απόγευμααα...να κοπεί η κίνηση σε μαγαζιά και καφετέριες. Να φανεί η ειλικρίνεια των προθέσεων. Αλλιώς...άκυρος ο αγώνας. Βρισίδια για τη νέα γενιά τη βολεμένη. Και έχουν άδικο; Κλειστά σχολεία, γεμάτες καφετέριες, γεμάτα φροντιστήρια από τα παιδιά όσων έχουν τον παρά...κλειστά σχολεία, γεμάτα τα μαγαζιά από τον νεαρόκοσμο-μαθητόκοσμο και οι καθηγητές στα ιδιαίτερααα. Μα έτσι γίνονται οι αγώνες;;; Και αν δεν τους το μάθουμε εμείς, τότε ποιος!!!! Αποτύχαμε...

[apokyr]

Φέτος θα μπορούσαμε να έχουμε 7ωρα από την πρώτη ημέρα. Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή. 

Δεν ισχύει συνάδελφε, στην Θεσσαλονίκη ακόμη τοποθετούν. Μάλιστα πριν τρεις μέρες άλλαξαν τις αρχικές τοποθετήσεις όλων, στην διάθεση, μεταταγμένων, νεοδιόριστων, αποσπασμένων κλπ, και τους άλλαξαν όλους σχολεία. Η βασική αιτία για όλο αυτό το μπάχαλο είναι η οδηγία που ήρθε από τον Κόπτση τον Αύγουστο και έλεγε στις ΔΙΔΕ ότι θα πρέπει όλοι να τοποθετηθούν κάπου στις 1 Σεπτεμβρίου. Επειδή όμως αυτό ήταν αδύνατον να γίνει, εν πολλοίς επειδή το ίδιο το υπουργείο δεν ήταν έτοιμο και δεν είχε κάνει εγκαίρως αυτά που έπρεπε (θυμίζω για παράδειγμα ότι η απόφαση για τα ολιγομελή βγήκε 1 Σεπτεμβρίου με αποτέλεσμα να έχουμε τεράστιες αλλαγές στα κενά και στα πλεονέσματα, και συνεπώς και στις τοποθετήσεις), επειδή λοιπόν αφενός αυτό που διέταξε ο Κόπτσης δεν μπορούσε να γίνει αφετέρου όμως αφού το διέταξε έπρεπε να γίνει, οι ΔΙΔΕ βρήκαν την λύση "βάλτους όλους όπου να ναι και μετά βλέπουμε". Ε, το μετά κρατάει ακόμη, και συνεχίζουν να αλλάζουν τοποθετήσεις κλπ. Κι όλα αυτά απλώς για να έχει να λέει το υπουργείο ότι όλα έγιναν στην ώρα τους.
Να σημειώσω ότι στην παραπάνω εικόνα θα πρέπει να προσθέσουμε και τα κενά που πρέπει να καλυφθούν από αναπληρωτές που δεν έχουν καν προσληφθεί ακόμη.


Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου, ότι οι ετήσιες εθιμικές καταλήψεις σχολείων πρέπει κάποτε να σταματήσουν επιτέλους και φυσικά δεν πρέπει να τις συγκρίνουμε με καταλήψεις-ιστορικά γεγονότα, που συμβαίνουν μια φορά κάθε πενήντα χρόνια (πχ μάης του 68, πολυτεχνείο κλπ)

[English]

Φέτος θα μπορούσαμε να έχουμε 7ωρα από την πρώτη ημέρα. Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή. Τα μαθήματα γιατί να χαθούν;

Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή; Σε πόσα σχολεία γίνεται αυτό; Γιατί εγώ άλλα βλέπω και ζω σε σχέση με τα υπάρχοντα κενά που δεν επιτρέπουν την κατάρτιση προγράμματος. Χώρια η αναστάτωση σε πολλές Διευθύνσεις και το πήγαινε έλα σε σχολεία.

[erietta]

Ποιος το λέει ότι στα σχολεία έχουν πάει όλοι οι εκπαιδευτικοί; Όποιος το λέει ψεύδεται ή δεν έχει εικόνα του τι συμβαίνει σε σχολεία Αθήνας και πέριξ περιοχών. Εμείς έχουμε κενά, το σχολείο του παιδιού μου έχει κενά, τι ναι αυτά που διαβάζω;

[Landau]

Ντροπή να συγκρίνεις αληθινούς αγώνες με αυτά τα αίσχη! Ντροπή σου! Ανιστόρητε!

Δεν έκανα ΚΑΜΙΑ σύγκριση, απλά σχολίασα τη δική σου φράση που τόνισα στην παράθεση.
Τις ντροπές αλλού.. μάθε να απαντάς πολιτισμένα, "δημοκρατικέ"...

[TimPap]

Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή; Σε πόσα σχολεία γίνεται αυτό; Γιατί εγώ άλλα βλέπω και ζω σε σχέση με τα υπάρχοντα κενά που δεν επιτρέπουν την κατάρτιση προγράμματος. Χώρια η αναστάτωση σε πολλές Διευθύνσεις και το πήγαινε έλα σε σχολεία.

Και πέρσι και φέτος πολύ περισσότερο, μάλιστα δεν χρειάστηκε να έχουμε αναπληρωτή! Ούτε έναν! Μόνιμο προσωπικό εξολοκλήρου. Γιατί να επιμείνουμε σε αυτό; Τέλος πάντων, αφού ο εισαγγελέας δεν πρόκειται να κάνει τη δουλειά του, όπως σε κάθε ευνομούμενο κράτος, ας χαιρόμαστε τουλάχιστον που έχουμε την τηλεκπαίδευση για να μην χάνονται μαθήματα. Όλα γίνονται εις βάρος του δημόσιου σχολείου, κυρίως εις βάρος του μαθητή των χαμηλών εισοδημάτων και κοινωνικών στρωμάτων. Ενώ αυτά τα παιδιά θα πασχίζουν να καταλάβουν, κάποια άλλα με την άνεση των χρημάτων τους θα απολαμβάνουν ξεκούραστα το φροντιστήριο, έχοντας «επαναστατήσει» με το να κλείσουν το σχολείο τους και να ακυρώσουν όλους εμάς. Ένα τέλος σε αυτό το αίσχος! Από προχθές από δεκαετίες, αλλά ακόμη και στο 2021 υπάρχουν εκπαιδευτικοί που τις υποστηρίζουν! Πυροβολείτε τα πόδια σας!

[TimPap]

Ήρεμα...δεν αξίζει να συγχύζεσαι. Φαίνεται η κενότητα μερικών από τον συλλογισμό τους και μόνο...

Κύμα καταλήψεων θα έχουμε και πάλι με το σάλπισμα το κόκκινο, το αριστερό, το συντηρητικό, αυτό το γνωστό!! Κάπως έτσι ξανά "αυθόρμητα" θα κλειδαμπαρώσουν τις πόρτες, να κλείσουν απ' έξω τη μόρφωση. Χαράαα...οι διοικούντες!!! Θα παραμείνουν τούβλα...όλοι χαρούμενοι. Ξεκίνησαν κάποια σχολεία από τώρα; Περιμένουν την "παγκόσμια" κατάληψη...αναμένουμε...

Πέρα από τα αστεία, καιρός να πιάσουμε τα παιδιά μας να τους δείξουμε τον δρόμο για την αντίδραση. Έχουν χίλιους δυο λόγους να νιώθουν δυσαρεστημένα; Οκ μαζί τους!! Κάνουμε κοινή πορεία στο κέντρο κάθε πόλης καθηγητές και μαθητές απόγευμααα...να κοπεί η κίνηση σε μαγαζιά και καφετέριες. Να φανεί η ειλικρίνεια των προθέσεων. Αλλιώς...άκυρος ο αγώνας. Βρισίδια για τη νέα γενιά τη βολεμένη. Και έχουν άδικο; Κλειστά σχολεία, γεμάτες καφετέριες, γεμάτα φροντιστήρια από τα παιδιά όσων έχουν τον παρά...κλειστά σχολεία, γεμάτα τα μαγαζιά από τον νεαρόκοσμο-μαθητόκοσμο και οι καθηγητές στα ιδιαίτερααα. Μα έτσι γίνονται οι αγώνες;;; Και αν δεν τους το μάθουμε εμείς, τότε ποιος!!!! Αποτύχαμε...

Δυστυχώς δεν υπάρχει διάθεση για πραγματικούς αγώνες. Μόνο για μπάχαλο!