Η Επαγγελματική Εκπαίδευση στις αιρετές Περιφέρειες

[Patreas]

ΕΠΑΛ, ΙΕΚ, Σχολές ΟΑΕΔ, ΤΟΜΥ και Κέντρα Υγείας θα "περάσουν" στις Περιφέρειες!

"δ) η μεταφορά στις Περιφέρειες της επαγγελματικής εκπαίδευσης στο σύνολό της (ΕΠΑΛ, ΙΕΚ, Σχολές ΟΑΕΔ, σχολεία δεύτερης ευκαιρίας, εκπαίδευση ενηλίκων, γεωργικές, τουριστικές σχολές), ενώ ιδρύεται Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαιδευτικής Πολιτικής."

[PDE ads]

[glianna]

Το επιχείρημα που θα προβάλλουν για αυτή την κίνηση είναι σίγουρα η σύνδεση των προσφερόμενων ειδικοτήτων με τις ανάγκες της εκάστοτε περιφέρειας.
Πιθανές συνέπειες για τους εκπαιδευτικους ποιες πιστευετε ότι μπορεί είναι?

[JimP]

Το επιχείρημα που θα προβάλλουν για αυτή την κίνηση είναι σίγουρα η σύνδεση των προσφερόμενων ειδικοτήτων με τις ανάγκες της εκάστοτε περιφέρειας.
Πιθανές συνέπειες για τους εκπαιδευτικους ποιες πιστευετε ότι μπορεί είναι?

Η τοπική αυτοδιοίκηση δεν φημίζεται στην Ελλάδα για την αξιοπιστία και την αξιοκρατία ως προς τις προσλήψεις προσωπικού, επομένως τα πράγματα θα γίνουν ακόμα χειρότερα, αφού θα επιλέγουν αυτούς που θέλουν...Επίσης βλέπω πολύ δύσκολο να ενταχτούν τα ΕΠΑΛ σε κάτι τέτοιο καθώς το μέχρι τώρα καθεστώς τους είναι το ίδιο με τα γενικά λύκεια και θα προκληθούν αντιδράσεις από την ΟΛΜΕ που σε αντίθεση με το ΣΕΔΙΕΚ και άλλα σωματεία είναι πολύ δυνατή εκεί που θέλει.

[glianna]

Έχω την ίδια γνώμη...

[PDE ads]

[aporias]

μάλιστα ... η "διαρροή" προήλθε δηλ. από άλλον υπουργό και έναν (οπωσδήποτε σοβαρό και αποτελεσματικό) αυτοδιοικητικό... δεν μπορεί να στηθεί κάτι τέτοιο πιστεύω (εκτός αν ρίχνουν άδεια να πιάσουν γεμάτα) . ειδικά για επαλ και σδε  που ΔΕΝ είναι - αμιγώς τα πρώτα , καθόλου τα δεύτερα - κατάρτιση αλλά ανήκουν στη γενική εκπαίδευση. τα επαλ είναι και γλωσσολογικώς υβριδικά : επαγγελματική μεν αλλά και εκπαίδευση , όχι αμιγώς κατάρτιση. τα ιεκ ναι. ο οαεδ και άλλα περίεργα θέλουν ξεκαθάρισμα. να δούμε το κεραμικό νομοσχέδιο. ή περιμένουν να πέσει παράλληλα με αυτό που αναφέρεται στο άρθρο;
καλά, το καλύτερο θα είναι να περάσουν αυτά στις περιφέρειες και να μείνουν στο υπαιθ οι εκπαιδευτικοί και οι διαδικασίες στελέχωσης πχ. χαχαχαχαχα . μπάχαλο ! τι σκαρφίζονται κάθε φορά;
έχει ψωμί η υπόθεση, για να δούμε...

[harac]

...Το χειρότερο θα ήταν να περάσουν στις περιφέρειες και οι εκπαιδευτικοί που εργάζονται στις παραπάνω σχολικές δομές επαγγελματικής εκπαίδευσης. Και σκεφτείτε μπέρδεμα τότε: Εκπαιδευτικός του γυμνασίου (ΥΠΑΙΘ) που συμπληρώνει ωράριο σε συστεγαζόμενο ΕΠΑΛ (Περιφέρεια)....Μάλλον θα σκεφτούν πολύ να αποφασίσουν κάτι τέτοιο.

[harac]

Από ό,τι φαίνεται δεν το σκέφτονται και πολύ, το έχουν στα σκαριά:

alfavita

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/334575_epal-iek-sholes-oaed-tomy-kai-kentra-ygeias-tha-perasoyn-stis-perifereies

[Monte Sorry]

Οι επιπτώσεις πολλές για τους εκπαιδευτικούς.. Πρώτα από όλα αδιαφανείς προσλήψεις, θα έχει επίπτωση στους διορισμούς και στις κατανομές. Τέλος θα έχει επιπτώσεις στην αξιολόγηση και στα προγράμματα σπουδών, μια και οι μαθητές και οι γονείς τους θα είναι ψηφοφόροι, οπότε ποιος με κάθε διαμαρτυρία θα μας αλλάζουν σαν τα πουκάμισα! Φυσικά συμβάσεις 8μηνες με κουτσουρεμένα επαγγελματικά δικαιώματα

[harac]

Θα προτιμούν να προσλαμβάνουν ντόπιους, τους "δικούς τους". Η αποθέωση του τοπικισμού.

[erietta]

Και σκεφτείτε μπέρδεμα τότε: Εκπαιδευτικός του γυμνασίου (ΥΠΑΙΘ) που συμπληρώνει ωράριο σε συστεγαζόμενο ΕΠΑΛ (Περιφέρεια)....Μάλλον θα σκεφτούν πολύ να αποφασίσουν κάτι τέτοιο.

Με όλα αυτά που έχω δει δεν με παραξενεύει καθόλου, μπορεί να συμπληρώνει το απόγευμα και στο γειτονικό ΙΕΚ.
Εφόσον το νομοσχέδιο ετοιμάζεται να κατατεθεί, θα το δούμε μπροστά μας. Δεν πρέπει να μας παραξενεύει, ο Αρβανιτόπουλος δεν έθεσε σε διαθεσιμότητα 2000 εκπαιδευτικούς εν μια νυκτί, με κάποιες εξαιρέσεις τελικά, π.χ. πολύτεκνους; Η ίδια πολιτική συνεχίζεται.

[eran]

Εδώ έγινε ο κακός χαμός, σε περιφερειακούς ειδικά δήμους, για δυο τρεις θέσεις καθαριστριών. Φανταστείτε να χειρίζονται αυτοί και προσλήψεις...

[Zoltrix]

Θα προτιμούν να προσλαμβάνουν ντόπιους, τους "δικούς τους". Η αποθέωση του τοπικισμού.

Έχω την εντύπωση ότι αυτό λέγεται εντοπιότητα και είναι καλό.

Αλλά δεν βλέπω για ποιο "τοπικισμό" μιλάς, μιας και οι προσλήψεις και ότι άλλο, γίνονται με σχετικά διαφανείς διαδικασίες. Αν πάρουμε για παράδειγμα την περίπτωση των ΙΕΚ (επειδή ασχολούμαι με τα ΙΕΚ, έχω καλύτερη άποψη), παρόλο που η όλη διαδικασία γίνεται κεντρικά (ΙΝΕΔΙΒΙΜ), οι πίνακες της μοριοδότησης είναι τοπικού χαρακτήρα, μιας και καταρτίζονται ξεχωριστά για κάθε περιφέρεια (δικαίωμα συμμετοχής μόνο σε μια περιφέρεια, όχι απαραίτητα την περιφέρεια καταγωγής ή διαμονής σου). Για να μην πω ότι οι πίνακες είναι όχι απλά τοπικού χαρακτήρα, μιας και στην ουσία καταρτίζονται όχι μόνο για κάθε ΙΕΚ ξεχωριστά, ούτε για κάθε ειδικότητα ξεχωριστά, αλλά ειδικά για το κάθε μάθημα. Παρόλο που είναι νέα διαδικασία (πολύ παλιότερα γινόταν με αυτόν τον τρόπο, δηλαδή δηλώναμε στο κάθε ΙΕΚ ξεχωριστά, συγκεκριμένα μαθήματα, με όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζαμε, - οι παλιότεροι θα ξέρουν για ποιο πράγμα μιλάω), κι έχει ακόμα κάποια (ίσως και αρκετά) σημεία βελτίωσης, νομίζω ότι είναι προς την σωστή κατεύθυνση...

Δεν ξέρω αν έχεις εμπειρία πως δουλεύουν οι τοπικές υπηρεσίες, όμως, από τα λίγα που γνωρίζω (είμαι νέος στην τοπική αυτοδιοίκηση, όχι σαν αιρετός, αλλά σαν μόνιμος), κάθε διαδικασία που πραγματοποιείται, πραγματοποιείται από μόνιμο προσωπικό και όχι προσωρινό ή αιρετό και πάντα μα πάντα πρέπει να καλύπτεται από κάποια σχετική νομοθεσία. Με άλλα λόγια ότι κι αν κάνουν πρέπει να έχει προβλεφθεί από κάποιο επίσημο όργανο του κράτους. Άρα αυτό το "δικούς τους" είναι αρκετά δύσκολο να γίνει στα πλαίσια μιας καλά σχεδιασμένης διαδικασίας. Άλλο τα "ρουσφέτια" που γίνονται στους Δήμους και τις Περιφέρειες και άλλο η εκπαίδευση.

Αλλά και για να χρησιμοποιήσω και την λογική που χρησιμοποιείς, σκέφτηκες ότι πολλοί θα σπεύσουν να γίνουν "δικοί τους" ζητώντας να εξαγοράσουν κάποια θέση σε μια τέτοια διαδικασία, εξαργυρώνοντας την ψήφο τους σε κάποιες επερχόμενες εκλογές (άσχετα αν αυτό που φαντάζονται είναι εφικτό ή όχι)...
 

[Zoltrix]

Η τοπική αυτοδιοίκηση δεν φημίζεται στην Ελλάδα για την αξιοπιστία και την αξιοκρατία ως προς τις προσλήψεις προσωπικού, επομένως τα πράγματα θα γίνουν ακόμα χειρότερα, αφού θα επιλέγουν αυτούς που θέλουν...Επίσης βλέπω πολύ δύσκολο να ενταχτούν τα ΕΠΑΛ σε κάτι τέτοιο καθώς το μέχρι τώρα καθεστώς τους είναι το ίδιο με τα γενικά λύκεια και θα προκληθούν αντιδράσεις από την ΟΛΜΕ που σε αντίθεση με το ΣΕΔΙΕΚ και άλλα σωματεία είναι πολύ δυνατή εκεί που θέλει.

Αυτό που λες βέβαια, ξεκινάει πρώτα από εμάς, μιας και συνηθίζουμε να ψηφίζουμε τους τοπικούς άρχοντες όχι αξιοκρατικά, αλλά με βάση τα "ρουσφετάκια" που μας έκαναν. Επομένως ναι, σε ένα μέρος, ίσως έχεις ένα δίκιο.

Από την άλλη όμως, πιστεύω ότι είναι όπως τα λες, μια "φήμη". Δύσκολα βλέπω οι αιρετοί τοπικοί άρχοντες να υπερβούν μιας διαδικασίας που κατασκευάστηκε από μια κεντρική αρχή (πχ το Υπουργείο), όπου για να μπουν "αυτοί που θέλουν" θα πρέπει πρώτα από όλα να πληρούν τις προδιαγραφές που τους ορίζονται από την κεντρική διοίκηση και οι δικές τους παρεμβάσεις στην ουσία είναι μικρής δυναμικότητας (δεν λέω ότι δεν γίνονται, ο Έλληνας θα βρει τον τρόπο, απλά δεν θα είναι τόσο "χτυπητές" όσο φανταζόμαστε).

[Zoltrix]

Εδώ έγινε ο κακός χαμός, σε περιφερειακούς ειδικά δήμους, για δυο τρεις θέσεις καθαριστριών. Φανταστείτε να χειρίζονται αυτοί και προσλήψεις...

Έχεις ένα δίκιο βέβαια, αλλά όταν για 2-3 θέσεις καθαριστριών παρουσιάζονται χιλιάδες υποψήφιοι (ανάθεμα την κρίση), τότε ο κακός χαμός είναι δεδομένος.
Να σου θυμίσω και γεγονότα που έγιναν σε κεντρικούς δήμους και όχι περιφερειακούς, όπου υποψήφιες καθαρίστριες πλαστογραφούσαν απολυτήρια δημοτικού για να δικαιούνται να λάβουν μέρος στην διαδικασία (το αν χρειάζεται η καθαρίστρια απολυτήριο δημοτικού βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο είναι ορθολογικό ,αλλά έτσι στήθηκε η διαδικασία)...
Βέβαια τέτοιες διαδικασίες είναι ορισμένου χρόνου, γιατί οι πιο σοβαρές (πχ για μόνιμο προσωπικό) η διαδικασίες γίνονται πάλι κεντρικά (μέσω ΑΣΕΠ βέβαια).

Επομένως για κάποιες διαδικασίες ενδεχομένως να αντιμετωπιστούν φαινόμενα "καθαριστριών" αλλά για κάποιες άλλες όχι. Θα δούμε όμως γιατί δεν μπορούμε να κρίνουμε αν δεν δούμε την διαδικασία στην πράξη...