Συγγραφέας vs αφηγητής

[Έσπερος]

Πώς καταλαβαινόμαστε!!!

Την είχα κ στο μεταπτυχιακό. Πολύ μορφωμένος άνθρωπος, καλλιεργημένος, διαβασμένος, αλλά...

[PDE ads]

[ernesto]

Την είχα κ στο μεταπτυχιακό. Πολύ μορφωμένος άνθρωπος, καλλιεργημένος, διαβασμένος, αλλά...

Σε θαυμάζω πραγματικά που έκανες μεταπτυχιακό μαζί της!

[erietta]

Θα μας μείνει αξέχαστη, κύριοι.... αν θυμάστε τι εννοώ..
Πάντως, όντως, αν ο καθηγητής έχει τελειώσει τμήμα Ιστορικό, Φ.Π.Ψ., Φ.Κ.Σ., κλπ. μάλλον δεν έκανε αφηγηματολογία και κει ξεκινάνε τα προβλήματα. Μεταξύ μας εγώ συνεχίζω και μπερδεύομαι με τους όρους, και πρέπει να τα διαβάζω ξανά και ξανά.

[Έσπερος]

Σε θαυμάζω πραγματικά που έκανες μεταπτυχιακό μαζί της!

Όχι διπλωματική! Δεν είμαι τόσο γενναία! Ήταν απλώς ένα από τα σεμινάρια. Δεν θέλω να σχολιάσω κάτι. Ας πούμε ότι στο μάθημα του προπτυχιακού ήταν πιο συγκροτημένη, όσο απίστευτο κι αν ακούγεται αυτό...

[PDE ads]

[ernesto]

Όχι διπλωματική! Δεν είμαι τόσο γενναία! Ήταν απλώς ένα από τα σεμινάρια. Δεν θέλω να σχολιάσω κάτι. Ας πούμε ότι στο μάθημα του προπτυχιακού ήταν πιο συγκροτημένη, όσο απίστευτο κι αν ακούγεται αυτό...

 Όντως απίστευτο!!!

[ernesto]

Θα μας μείνει αξέχαστη, κύριοι.... αν θυμάστε τι εννοώ..
Πάντως, όντως, αν ο καθηγητής έχει τελειώσει τμήμα Ιστορικό, Φ.Π.Ψ., Φ.Κ.Σ., κλπ. μάλλον δεν έκανε αφηγηματολογία και κει ξεκινάνε τα προβλήματα. Μεταξύ μας εγώ συνεχίζω και μπερδεύομαι με τους όρους, και πρέπει να τα διαβάζω ξανά και ξανά.

 Γενικότερα πάντως θα ήθελα να εκφράσω ξεκάθαρα την αντίθεση μου στις γενικεύσεις τύπου: Ιστορικό, Φ.Π.Ψ. Φ.Κ.Σ.  Το ιστορικό Ε.Κ.Π.Α. έκανε αφηγηματολογία και μάλιστα με τη Τζούμα, όπως προανέφερα. Για όλους όσοι έβγαλαν αυτά τα τμήματα είμαστε 100% σίγουροι ότι δεν έκαναν ποτέ ή δεν έχουν ιδέα από αφηγηματολογία; Κι ακόμη κι αν είναι έτσι, υπάρχουν και τα μεταπτυχιακά μέσω των οποίων αποκτά κάποιος ανώτερη εξειδίκευση.  Και για να το αντιστρέψω: όποιος τελείωσε φιλολογία με κλασική κατεύθυνση ή γλωσσολογίας ειδικά σε κάποια παν/μια που έχω στο μυαλό μου, είναι τόσο σίγουρο ότι έκανε αφηγηματολογία;;;

Όπως κι αν έχει, θα είχε πραγματικό ενδιαφέρον να μαθαίναμε το τμήμα που έβγαλε ο συγκεκριμένος καθηγητής για να σταματήσουν οι εικασίες, οι πιθανολογίες και το "τσουβάλιασμα".  Από κει και πέρα οι αλάθητοι αφηγηματολόγοι και θεωρητικοί της λογοτεχνίας μπορούν να τον λιθοβολήσουν αν το θέλουν.

[Έσπερος]

Για τις βασικές γνώσεις αφηγηματολογιας που απαιτούσαμε μέχρι  προσφατα από τη γ θεωρητική, είναι λίγο υπερβολικό να λέμε ότι φταίει που δεν είχαν κάνει κάποιοι αφηγηματολογια στο παν:μια. Έκτοτε δεν διάβασαν δηλαδή; Κ ιστορία οι φιλόλογοι, ειδικά σύγχρονη, δεν έχουμε κάνει αλλά μια χαρά διδάσκουμε χωρίς δικαιολογίες.  κ σύγχρονη ποίηση ειδικά στο εκπα μέχρι προσφατα δεν γινόταν σχεδον καθολου αλλά πάλι τη δίδασκαν φιλόλογοι για χρόνια.

[ernesto]

Για τις βασικές γνώσεις αφηγηματολογιας που απαιτούσαμε μέχρι  προσφατα από τη γ θεωρητική, είναι λίγο υπερβολικό να λέμε ότι φταίει που δεν είχαν κάνει κάποιοι αφηγηματολογια στο παν:μια. Έκτοτε δεν διάβασαν δηλαδή; Κ ιστορία οι φιλόλογοι, ειδικά σύγχρονη, δεν έχουμε κάνει αλλά μια χαρά διδάσκουμε χωρίς δικαιολογίες.  κ σύγχρονη ποίηση ειδικά στο εκπα μέχρι προσφατα δεν γινόταν σχεδον καθολου αλλά πάλι τη δίδασκαν φιλόλογοι για χρόνια.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

[Gwgaki]

++++++++++++++++++++++++

[erietta]

Εγώ επιμένω ότι το τμήμα αποφοίτησης παίζει τεράστιο ρόλο. Θυμάμαι απόφοιτο του Φ.Π.Ψ να λέει "δεν ξέρω αρχαία", όπως και απόφοιτο του Ιστορικού Αρχαιολογικού να αποφεύγει να αναλάβει Αρχαία Κατεύθυνσης και να αναλαμβάνει Ιστορία και Νέα μόνο. Μήπως δεν έχετε γνωρίσει τέτοιες περιπτώσεις; Εγώ γνωρίζω. Δηλαδή οι ίδιοι οι συνάδερφοι χρησιμοποιούν αυτό ως πρόσχημα για να μην αναλάβουν συγκεκριμένα μαθήματα. Μπορώ να αποδεχτώ ωστόσο αυτή την αδυναμία, γιατί προτιμώ να διδάσκω ένα μάθημα με άνεση και να μην τυραννιέμαι.

[Gwgaki]

Έτσι ακριβώς...!

[ernesto]

Εγώ επιμένω ότι το τμήμα αποφοίτησης παίζει τεράστιο ρόλο. Θυμάμαι απόφοιτο του Φ.Π.Ψ να λέει "δεν ξέρω αρχαία", όπως και απόφοιτο του Ιστορικού Αρχαιολογικού να αποφεύγει να αναλάβει Αρχαία Κατεύθυνσης και να αναλαμβάνει Ιστορία και Νέα μόνο. Μήπως δεν έχετε γνωρίσει τέτοιες περιπτώσεις; Εγώ γνωρίζω. Δηλαδή οι ίδιοι οι συνάδερφοι χρησιμοποιούν αυτό ως πρόσχημα για να μην αναλάβουν συγκεκριμένα μαθήματα. Μπορώ να αποδεχτώ ωστόσο αυτή την αδυναμία, γιατί προτιμώ να διδάσκω ένα μάθημα με άνεση και να μην τυραννιέμαι.

Κι εγώ έχω δει αποφοίτους φιλολογικού να αποφεύγουν την ιστορία συστηματικά. Δεν το έκανα θέμα ποτέ. Από την άλλη όταν κάποτε είχα διεκδικήσει κάποια ιστορία και δεν μου την έδιναν γιατί εξυπηρετούσαν συνάδελφο ξένης φιλολογίας χωρίς οργανική, η απάντηση που πήρα ήταν "δεν έχει σημασία τι τελείωσες, στο σχολείο διδάσκουμε όλα τα μαθήματα".
 Επίσης αν μιλάμε για ανθρώπους που εισήχθησαν στις σχολές τους πριν 25-30 χρόνια, να θυμήσουμε ότι οι βάσεις εισαγωγής ήταν πολύ υψηλές. Αν έγραψε πολύ καλά στον Οιδίποδα τύραννο ή στον επιτάφιο είναι δυνατόν να μη μπορεί να διδάξει αρχαία στο σημερινο σχολείο; Αν μάλιστα κάποιος έδωσε και ασέπ, ας μη συζητήσουμε για την ύλη εκεί. Ακόμη και για το φ.π.ψ. να μιλήσουμε, όποιος εισήχθη εκεί με υψηλή βαθμολογία τον καιρό των δεσμών, ξέρει λιγότερα από τον απόφοιτο φιλολογίας π.χ. στην Καλαμάτα που μπηκε με 08;

Αν κάποιοι δηλώνουν ότι "δεν ξέρουν αρχαία", επιτρέψτε μου να θεωρώ ότι εκπροσωπούν τον εαυτό τους και μόνο.

 Ζούμε σε εποχές που πρέπει να μας βρουν ενωμένους και όχι διασπασμένους.

[syrrahm]

Καλησπέρα!
Μαθήτριά μου (Α Λυκείου) μού μετέφερε ότι ο καθηγητής Νέων Ελληνικών στο μάθημα (webex), αφού διάβασε το "Το μοιρολόι της φώκιας", ζήτησε από τα παιδιά να πουν αν υπάρχει συγγραφέας ή αφηγητής. Κι αφού κανείς δεν απάντησε, τους τόνισε ότι στο συγκεκριμένο έργο ΔΕΝ υπάρχει αφηγητής, αλλά μόνο συγγραφέας. Επίσης, αφού δεν υπάρχει αφηγητής, δε χρειάζεται να πουν κάτι για την εστίαση ή αν είναι ομοδιηγητικός ή εξωδιηγητικός.
Θα ήθελα, σας παρακαλώ θερμά, τα δικά σας σχόλια... Συμφωνείτε ή διαφωνείτε;

Μήπως ήταν "τέχνασμα" του καθηγητή, ώστε να προκαλέσει τη συμμετοχή των μαθητών; Έβλεπε δηλαδή ότι δεν απαντούσε κανείς στο ερώτημά του και σκέφτηκε αυτόν τον τρόπο, ώστε να δει αν θα αντιδράσουν; Στη συνέχεια βέβαια θα έπρεπε να τους το εξηγήσει.

[Έσπερος]

Φοίτησα στο φιλολογικό εκπα αρχές του 2000. Υψηλή βάση αλλά επίπεδο διδασκόντων κ ποιότητα προγράμματος σπουδών, ή του ύψους ή του βάθους. κατεύθυνση μνεφ κ νεοελληνικά μας έκαναν οι χειρότεροι του τμήματος. μεταπτυχιακό, τα μισά σεμινάρια για τα σκουπίδια. Είμαι σίγουρη ότι αυτοί που μπήκαν με χαμηλές βάσεις στα περιφερειακά αλλά είχαν καλύτερους καθηγητές, έμαθαν περισσότερα. Εγω με προσωπικό διάβασμα έμαθα ο,το έμαθα στα αντικείμενα που μ αρέσουν κ στε οποία εξειδικεύτηκα. Αλλά τα μαθήματα που διδάσκουμε στο σχολείο δεν απαιτούν τόση εμβάθυνση, για τα βασικά κ για να είσαι αξιοπρεπής. Εξάλλου αυτά μελετώντας μπήκαμε όπου μπήκαμε. κ αυτά που κάνουμε στη γλώσσα, ποτέ δεν τα διδάχτηκε κανεις μας.

προτιμήσεις φυσικά υπάρχουν κ δεν είναι κακό ή παράλογο, έχουμε τεράστιο εύρος κ λογικό να μην είμαστε το ίδιο μάχιμοι σε όλα. Αλλά αυτά δεν είναι δικαιολογία για να μην μπορείς να πεις κάποια στοιχειώδη.