Διορισμοί 2ΓΕ ανεξαρτήτως οργανικών κενών ή όχι;

[Sagittarius]

Οι θεσεις που τους δοθηκαν ηταν μονο στα νησια

Το 50% των ΠΕ02 ήταν Α,Β,Γ,Δ Δωδεκανήσου

[PDE ads]

[kelif]

Οι θεσεις που τους δοθηκαν ηταν μονο στα νησια

Κάνεις λάθος δόθηκαν σε όλη την Ελλάδα ,δεν ήταν υποχρεωμένοι να υπηρετήσουν ως δόκιμοι δύο χρόνια,ούτε να εκπληρώσουν διετή οργανική όπως οι υπόλοιποι...ξανά ψαξτο γιατί εγώ που έχασα διορισμό εξαιτίας τους το ξέρω πολύ καλα

[gvasilis]

οι τελίτσες είναι υπονοούμενα 
Η ΠΕΑΔ δεν προωθεί τα συμφέροντα όλων των ειδικοτήτων Δευτεροβάθμιας. Εκφράζει κυρίως τις "βασικές" ειδικότητες και συμφωνεί να κοπούν οργανικά κενά από κάποιες ειδικότητες που έχουν πολλά, όπως των Βιολόγων και να δωθούν σε άλλες όπως των φυσικών, παρόλο που οι ώρες είναι Βιολογία. ΚΑι δεν ανανωρίζουν τις παρατυπίες που έχουν γίνει.
Βέβαια, στην δημιουργία αυτής της μεροληψίας έχουμε ευθύνη όλοι διότι ΔΕΝ συμμετείχαμε όσο θα έπρεπε στις διαδικασίες λειουργίας της. Οπότε εκφράζει τις ειδικότητες των συναδέλφων που δραστηριοποιούνται μέσα σε αυτήν προσπαθώνας να επηρεάσουν τις κατανομές προς την κατεύθυνση  που είπα.   

[Serraios]

οι τελίτσες είναι υπονοούμενα 
Η ΠΕΑΔ δεν προωθεί τα συμφέροντα όλων των ειδικοτήτων Δευτεροβάθμιας. Εκφράζει κυρίως τις "βασικές" ειδικότητες και συμφωνεί να κοπούν οργανικά κενά από κάποιες ειδικότητες που έχουν πολλά, όπως των Βιολόγων και να δωθούν σε άλλες όπως των φυσικών, παρόλο που οι ώρες είναι Βιολογία. ΚΑι δεν ανανωρίζουν τις παρατυπίες που έχουν γίνει.
Βέβαια, στην δημιουργία αυτής της μεροληψίας έχουμε ευθύνη όλοι διότι ΔΕΝ συμμετείχαμε όσο θα έπρεπε στις διαδικασίες λειουργίας της. Οπότε εκφράζει τις ειδικότητες των συναδέλφων που δραστηριοποιούνται μέσα σε αυτήν προσπαθώνας να επηρεάσουν τις κατανομές προς την κατεύθυνση  που είπα.

Σιγουρα ξερεις παραπανω απο εμας.. Αλλα γενικα στο fb τους βλέπω πολυ ενωτικούς δεν βλέπω να διαχωριζουν τις ειδικοτητες..

[PDE ads]

[gvasilis]

Κάνεις λάθος δόθηκαν σε όλη την Ελλάδα ,δεν ήταν υποχρεωμένοι να υπηρετήσουν ως δόκιμοι δύο χρόνια,ούτε να εκπληρώσουν διετή οργανική όπως οι υπόλοιποι...ξανά ψαξτο γιατί εγώ που έχασα διορισμό εξαιτίας τους το ξέρω πολύ καλα

εδώ φαίνεται ότι είναι στα νησιά, δηλαδή μόνο στις περιοχές που εμφάνιζαν κενά μεταθέσεων
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFqnM3eAbJzrXdtvSoClrL8vQ7eMRILGAp5MXD0LzQTLaM8BZk1sbae8knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuUA_yh71Q2qL3yDbwIp5jAbUqfaImP2w8ae31SiGdmQv

[gvasilis]

Σιγουρα ξερεις παραπανω απο εμας.. Αλλα γενικα στο fb τους βλέπω πολυ ενωτικούς δεν βλέπω να διαχωριζουν τις ειδικοτητες..

ΚΑι εγώ έτσι νόμιζα, αλλά ΔΕΝ αναγνωρίζουν τα οργανικά κενά Βιολογίας. Δεν μπορούν να αποδεχθούν το γεγονός ότι τα οργανικά κενά Βιολογίας είναι περισσότερα από τα λειτουργικά. Επειδή έχουν αναπληρωτές Φυσικούς που τα έχουν ανάγκη.

[Serraios]

ΚΑι εγώ έτσι νόμιζα, αλλά ΔΕΝ αναγνωρίζουν τα οργανικά κενά Βιολογίας. Δεν μπορούν να αποδεχθούν το γεγονός ότι τα οργανικά κενά Βιολογίας είναι περισσότερα από τα λειτουργικά. Επειδή έχουν αναπληρωτές Φυσικούς που τα έχουν ανάγκη.

Ομως οι Βιολογοι δεν κανουν αλλα μαθηματα; Εγω σε δυο σχολεια που ξερω φετος στην Δυτικη Θεσσαλονικη οι Βιολογοι κανανε και Χημεια Κατεύθυνσης.. και μαλιστα στο ενα το ηθελαν περισσοτερο γιατι αλλιως θα επρεπε να πανε σε αλλο σχολειο να κανουνε Βιολογια που ηταν 30χιλιομετρα μακρια. Δλδ θελω να πω οτι αν αυριο διορισουν 650 Βιολογους εισαι χιλια τα εκατο σίγουρος οτι οι Βιολογοι δεν θα φάνε ωρες απο αλλες ειδικοτητες; Σίγουρα θα γινει.. Οποτε δεν ειναι τοσο ευκολα οσα λες απο την μικρη πειρα που εχω.. Ο καθενας βλέπει τι τον βολευει! Εδω ειδα κοινωνιολογο να κανει θρησκευτικα! Απλα πρεπει να βρεθει μια χρυση τομη

[gvasilis]

Ομως οι Βιολογοι δεν κανουν αλλα μαθηματα; Εγω σε δυο σχολεια που ξερω φετος στην Δυτικη Θεσσαλονικη οι Βιολογοι κανανε και Χημεια Κατεύθυνσης.. και μαλιστα στο ενα το ηθελαν περισσοτερο γιατι αλλιως θα επρεπε να πανε σε αλλο σχολειο να κανουνε Βιολογια που ηταν 30χιλιομετρα μακρια. Δλδ θελω να πω οτι αν αυριο διορισουν 650 Βιολογους εισαι χιλια τα εκατο σίγουρος οτι οι Βιολογοι δεν θα φάνε ωρες απο αλλες ειδικοτητες; Σίγουρα θα γινει.. Οποτε δεν ειναι τοσο ευκολα οσα λες απο την μικρη πειρα που εχω.. Ο καθενας βλέπει τι τον βολευει! Εδω ειδα κοινωνιολογο να κανει θρησκευτικα! Απλα πρεπει να βρεθει μια χρυση τομη

Μα ξέρουμε πόσες είναι οι ώρες από κάθε ειδικότητα και πόσοι κόβουν πόσες. Εσύ λες 2 περιπτώσεις και εγώ έχω καταγράψει 30. Για αυτό υπάρχουν οι νόμοι, ώστε οι θέσεις να μην εξαρτώνται από την προσωπική βόλεψη κάθε βιολόγου ή Φυσικού ή κοινωνιολόγου. ΤΑ οργανικά κενά προκύπτουν με τις ώρες Α ανάθεσεις ανεξάρτητα αν βολεύτηκε σε αυτές άλλες ειδικότητες. Οπότε έτσι αποκαθίσταται η αδικία που προκάλεσαν οι βολεμένοι. Και δεν γινόμαστε δέσμιοί τους ούτε τους επιβραβεύουμε επιδιώκοντας να βολευτούμε και εμείς με τον ίδιο τρόπο. ΜΕ άλλα λόγια αν αναγκάζαμε όλους τους μόνιμους βιολόγους στην Δυτική θεσσαλονίκη να αφήσουν τις Β αναθέσεις, πάλι θα χρειάζονταν άλλοι 33 βιολόγοι, ενώ αν αναγκάζουμε τους φυσικούς να κάνουν το ίδιο θα περίσσευαν καμια 15αρια. Αφου δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε Α ανάθεση σε όλους τότε η Β ανάθεση θα πρέπει να μοιράζεται σε όλους με τις ίδιες ευκαιρίες. και με τα νούμερα που σου είπα είναι ξεκάθαρο ότι η Β ανάθεση στην περιοχή δεν εξυπηρετεί τους Βιολόγους, αλλά τους Φυσικούς και τους Χημικούς. Και σε όλη την έλλάδα το ίδιο. υπάρχουν νόμοι με όρια Β αναθέσεων που ισχύουν για όλους και όχι για να βολεύουνται 500 Φυσικοί και 20 βιολόγοι.
Επιπλέον αν οι Β αναθέσεις είναι ο λόγος για να κόψεις από τα 700 κενά βιολογίας, γιατί δεν είναι ίδιος λόγος για να κόψεις από τα 50 κενά Φυσικής? Πως ο ίδιος λόγος κόβει από τους Βιολόγους και δεν κόβει από τους Φυσικούς? Άρα είναι λιγότερα τα οργανικά κενά και των μαθηματικών, και των φιλολόγων. Έτσι δεν είναι?
Είναι καθαρά μεροληπτικός και ανυπόστατος ο ισχυρισμός ότι οι οργανικές θέσεις κόβονται από τις β αναθέσεις μόνο για τους Βιολόγους αλλά για καμιά άλλη ειδικότητα.

Οπότε κάνεις λάθος. Είναι αρκετά εύκολο. Απλώς εφαρμόζεις τους νόμους και αποκαθίσταται η αδικία

[kelif]

εδώ φαίνεται ότι είναι στα νησιά, δηλαδή μόνο στις περιοχές που εμφάνιζαν κενά μεταθέσεων
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFqnM3eAbJzrXdtvSoClrL8vQ7eMRILGAp5MXD0LzQTLaM8BZk1sbae8knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuUA_yh71Q2qL3yDbwIp5jAbUqfaImP2w8ae31SiGdmQv

 Aν δεν μεινεις στην αρχη θα δεις οτι υπαρχουν Αρτα, Πειραιας , Χαλκιδικη, Θεσπρωτια, Ευρυτανια , Λακωνια Ροδοπη θεσσαλονικη, κορινθος πελλα κι αλλες περιοχες ..ηταν σε ολη την ελλαδα και δειτε και πρωτοβαθμια κενα επισης ...οτι δοθηκε στη μια βαθμιδα δοθηκε και στην αλλη

[gvasilis]

 Aν δεν μεινεις στην αρχη θα δεις οτι υπαρχουν Αρτα, Πειραιας , Χαλκιδικη, Θεσπρωτια, Ευρυτανια , Λακωνια Ροδοπη θεσσαλονικη, κορινθος πελλα κι αλλες περιοχες ..ηταν σε ολη την ελλαδα και δειτε και πρωτοβαθμια κενα επισης ...οτι δοθηκε στη μια βαθμιδα δοθηκε και στην αλλη

Μόνο όπου υπήρχαν εναπομείναντα οργανικά κενά μεταθέσεων και όχι όπου βολεύει στον καθένα ή "πολιτικές αποφάσεις". Στους ΠΕ02 δεν υπήρχαν οι μεγάλες περιοχές διότι δεν υπήρχαν οργανικά κενά μεταθέσεων σε αυτές. Οι περιοχές που λες δεν είναι επιθυμητές από τους μόνιμους και έχουν ακόμα και τώρα οργανικά κενά μεταθέσεων σε διάφορες ειδικότητες

[kelif]

Μόνο όπου υπήρχαν εναπομείναντα οργανικά κενά μεταθέσεων και όχι όπου βολεύει στον καθένα ή "πολιτικές αποφάσεις". Στους ΠΕ02 δεν υπήρχαν οι μεγάλες περιοχές διότι δεν υπήρχαν οργανικά κενά μεταθέσεων σε αυτές. Οι περιοχές που λες δεν είναι επιθυμητές από τους μόνιμους και έχουν ακόμα και τώρα οργανικά κενά μεταθέσεων σε διάφορες ειδικότητες

 Καλα εγω δεν θα το συνεχισω ειπα δυο πραγματα οποιος θελει ακουει ..κοιτας το συνολο των ατομων που διοριστηκαν σε αθμια και βθμια ...αλλος μπορει να κοιταζει μονο την ειδικοτητα που τον ενδιαφερει,..εγω αναφερομαι στο συνολο..ο καθε ενας ας εχει οποια αποψη θελει..ειπα επισης οτι τα συγκεκριμενα ατομα  ουτε ως δοκιμοι κριθηκαν ουτε ηταν υποχρεωμενοι να υπηρετησουν δυο χρονια οργανικη...Ακομα ακουγονται οι κραυγες ικανοποιησης ορσμενων απο αυτους για τις ευεργετικες ρυθμισεις τους.τελοσπαντων...

[eran]

Μόνο όπου υπήρχαν εναπομείναντα οργανικά κενά μεταθέσεων και όχι όπου βολεύει στον καθένα ή "πολιτικές αποφάσεις".

Νομίζω ότι έχουμε παρανοήσει κάτι. Ο νόμος επιδιώκει να δώσει προτεραιότητα στους ήδη διορισμένους και όχι στους νεοδιόριστους, όπως είναι άλλωστε φυσικό. Αυτό  σημαίνει ότι πρέπει να έχει καλύψει όλες τις αιτήσεις μετάθεσης προς μια περιοχή  για να  έχει δικαίωμα να διορίσει στην περιοχή αυτή. Δε σημαίνει ότι πρέπει να δώσει  x οργανικά κενά μετάθεσης σε μια περιοχή, να καλυφθούν όλα και να περισσέψουν κάποια για τους διορισμούς. Αν δηλαδή βγάλει σε μια περιοχή 8 κενά φιλολόγων και ικανοποιήσει όλες τις αιτήσεις μετάθεσης (π.χ. έξι), αυτό δε σημαίνει ότι δεσμεύεται να διορίσει μόνο δύο. Ιδίως όταν τα κενά υπολογιστούν σε διαφορετικούς χρόνους, π.χ. Μάρτιο (πριν τις μεταθέσεις) και Ιούλιο, μετά τις αποχωρήσεις.
 Αν υπάρχει άλλη ερμηνεία, ας τη συζητήσουμε.

[gvasilis]

Μόνο όπου υπήρχαν εναπομείναντα οργανικά κενά μεταθέσεων και όχι όπου βολεύει στον καθένα ή "πολιτικές αποφάσεις".

Νομίζω ότι έχουμε παρανοήσει κάτι. Ο νόμος επιδιώκει να δώσει προτεραιότητα στους ήδη διορισμένους και όχι στους νεοδιόριστους, όπως είναι άλλωστε φυσικό. Αυτό  σημαίνει ότι πρέπει να έχει καλύψει όλες τις αιτήσεις μετάθεσης προς μια περιοχή  για να  έχει δικαίωμα να διορίσει στην περιοχή αυτή. Δε σημαίνει ότι πρέπει να δώσει  x οργανικά κενά μετάθεσης σε μια περιοχή, να καλυφθούν όλα και να περισσέψουν κάποια για τους διορισμούς. Αν δηλαδή βγάλει σε μια περιοχή 8 κενά φιλολόγων και ικανοποιήσει όλες τις αιτήσεις μετάθεσης (π.χ. έξι), αυτό δε σημαίνει ότι δεσμεύεται να διορίσει μόνο δύο. Ιδίως όταν τα κενά υπολογιστούν σε διαφορετικούς χρόνους, π.χ. Μάρτιο (πριν τις μεταθέσεις) και Ιούλιο, μετά τις αποχωρήσεις.
 Αν υπάρχει άλλη ερμηνεία, ας τη συζητήσουμε.

Εαν επαναυπολογιστούν σε διαφορετικό χρόνο τότε δεν βγαίνουν μόνο 2. ΘΑ είναι κάποιος άλλος αριθμός. Αλλά αυτός που είναι από τον υπολογισσμό τεκμηριωμένα, όχι για να χωρέσει και ο Τάκης.
Εστω ότι δεν ξαναυπολογίζονται τα οργανικά κενά μεταθέσεων και τα εναπομείναντα είναι 2. Λες ότι μπορεί να διορίσει 3?
Στο παρελθόν βέβαια έχουν διορίσει 13.
Για να δούμε τώρα αν μπορεί να ξαναγίνει!
..

[victor123]

Εαν επαναυπολογιστούν σε διαφορετικό χρόνο τότε δεν βγαίνουν μόνο 2. ΘΑ είναι κάποιος άλλος αριθμός. Αλλά αυτός που είναι από τον υπολογισσμό τεκμηριωμένα, όχι για να χωρέσει και ο Τάκης.
Εστω ότι δεν ξαναυπολογίζονται τα οργανικά κενά μεταθέσεων και τα εναπομείναντα είναι 2. Λες ότι μπορεί να διορίσει 3?
Στο παρελθόν βέβαια έχουν διορίσει 13.
Για να δούμε τώρα αν μπορεί να ξαναγίνει!
..

Παραθέτω από μερικές σελίδες πριν ποστ του leon

Όταν οι συνάδελφοι κατανοήσουν πως κάθε διορισμός αντιστοιχεί και σε μια οργανική θέση (μια κ α ρ έ κ λ α είν' η οργανική και ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ έχει να κάμει με κάποιες ώρες μαθήματος σε κάποιο σχολείο) και πως η διάθεση ΔΕ σημαίνει απουσία οργανικής (κανονικότατα έχει οργανική ο διαθέσιμος κι απλά ΔΕΝ έχει ο ρ ι σ τ ι κ ή τοποθέτηση σε σχολείο) τότε θ' αντιληφθούν πως ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν τα εμφανιζόμενα οργανικά κενά ανά ΔΔΕ με τις κατανομές των διορισμών. Η κυβέρνηση διορίζει όπου θέλει όσους θέλει. Όσο δεν ημπορείτε να τ' αντιληφθείτε και ν ο μ ί ζ ε τ ε πως παρανομεί τόσο θα μπλέκεστε κι άλλο κι άλλο κι άλλο. Τ' ανάλυσα επαρκώς κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δε θέλει να καταλάβει και πάλι, με γεια του κι αγάπη μόνο. Ας πάει, όπως διατείνεται ο gvasilis, στα δικαστήρια το υπουργείο. Καλή συνέχεια στο νήμα.

ΥΓ1: Αυτό που λέτε "οργανικά κενά" είν' απλά το σύνολο των ωρών ενός μαθήματος σε μια ΔΔΕ που ΔΕ διδάσκεται από καθηγητή της ίδιας ειδικότητας διά του είκοσι. Και χρησιμοποιείται για τις μεταθέσεις (που, φυσικά, αφορούν την κάθε ειδικότητα ξεχωριστά). Δεν αφορούν διορισμούς. Ακόμη και στις μεταθέσεις ΑΝ θέλει το τηρεί. Μεταθέτει όσους θέλει κι απλά δημιουργεί οργανικές έτσι. Καμμιά σχέση οι σχολικές ώρες. Τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό;  Η οργανική δημιουργείται (όπως και καταργείται) απ' το κ ρ ά τ ο ς.

ΥΓ2: Οι διορισμοί θα 'πρεπε ν' αντιστοιχούν κάθε χρόνο στις συντάξεις. Το μ ί ν ι μ ο υ μ διορισμών αυτό. Και το υπουργείο ΚΑΤΑΡΓΕΙ οργανικές. Όλες αυτές απ' τους συνταξιοδοτημένους μια δεκαετία τώρα είναι κατηργημένες οργανικές! Και δε μιλά κανείς! Με τις ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ συνδέονται οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ κι όχι με τα επονομαζόμενα "οργανικά κενά".


Ρώτησα και φίλο.στη δευτεροβάθμια δυτικής Θεσσαλονίκης και μου είπε τα ίδια. Συνοψίζω ότι για να διορίσει στη Β Θεσσαλονίκης πχ πρέπει να ισχύει ένα από τα τα δυο

1. Να έχουν ικανοποιηθεί όλες οι  αιτήσεις μεταθέσεις για την περιοχή
 
ή

2. Να μην έχει κάνει κανένας αίτηση για μετάθεση για Β Θεσσαλονίκης


Αν ισχύει ή το 1 ή το 2 διορίζει όσους θέλει στην περιοχή. Απαντώ λοιπόν πως αν πχ βγάλει 8 θέσεις για ΠΕ02 πάρουν μετάθεση 6 σημαίνει ότι ικανοποιείται το 1 άρα άμα θέλει διορίζει όχι 2 αλλά 1002 νόμιμα (το τι θα τους κάνει άλλο θέμα).  Και στη διάθεση να είναι οργανική έχουν πάλι απλώς όχι σε σχολείο.