Διορισμοί 2ΓΕ ανεξαρτήτως οργανικών κενών ή όχι;

[gvasilis]

Όταν οι συνάδελφοι κατανοήσουν πως κάθε διορισμός αντιστοιχεί και σε μια οργανική θέση (μια κ α ρ έ κ λ α είν' η οργανική και ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ έχει να κάμει με κάποιες ώρες μαθήματος σε κάποιο σχολείο) και πως η διάθεση ΔΕ σημαίνει απουσία οργανικής (κανονικότατα έχει οργανική ο διαθέσιμος κι απλά ΔΕΝ έχει ο ρ ι σ τ ι κ ή τοποθέτηση σε σχολείο) τότε θ' αντιληφθούν πως ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν τα εμφανιζόμενα οργανικά κενά ανά ΔΔΕ με τις κατανομές των διορισμών. Η κυβέρνηση διορίζει όπου θέλει όσους θέλει. Όσο δεν ημπορείτε να τ' αντιληφθείτε και ν ο μ ί ζ ε τ ε πως παρανομεί τόσο θα μπλέκεστε κι άλλο κι άλλο κι άλλο. Τ' ανάλυσα επαρκώς κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Όποιος δε θέλει να καταλάβει και πάλι, με γεια του κι αγάπη μόνο. Ας πάει, όπως διατείνεται ο gvasilis, στα δικαστήρια το υπουργείο. Καλή συνέχεια στο νήμα.

ΥΓ1: Αυτό που λέτε "οργανικά κενά" είν' απλά το σύνολο των ωρών ενός μαθήματος σε μια ΔΔΕ που ΔΕ διδάσκεται από καθηγητή της ίδιας ειδικότητας διά του είκοσι. Και χρησιμοποιείται για τις μεταθέσεις (που, φυσικά, αφορούν την κάθε ειδικότητα ξεχωριστά). Δεν αφορούν διορισμούς. Ακόμη και στις μεταθέσεις ΑΝ θέλει το τηρεί. Μεταθέτει όσους θέλει κι απλά δημιουργεί οργανικές έτσι. Καμμιά σχέση οι σχολικές ώρες. Τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό;  Η οργανική δημιουργείται (όπως και καταργείται) απ' το κ ρ ά τ ο ς.

ΥΓ2: Οι διορισμοί θα 'πρεπε ν' αντιστοιχούν κάθε χρόνο στις συντάξεις. Το μ ί ν ι μ ο υ μ διορισμών αυτό. Και το υπουργείο ΚΑΤΑΡΓΕΙ οργανικές. Όλες αυτές απ' τους συνταξιοδοτημένους μια δεκαετία τώρα είναι κατηργημένες οργανικές! Και δε μιλά κανείς! Με τις ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ συνδέονται οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ κι όχι με τα επονομαζόμενα "οργανικά κενά".

Το τοπίο είναι κάπως πιο θολό από ότι νομίζεις. Οπως προείπαν και άλλοι, αν όλα ήταν θεμα πολιτικών αποφάσεων τότε δεν χρειάζεται να υπολογίζονται και να ακολοθούνται τα οργανικά κενά μεταθέσεων. Και εκεί δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Υπάρχουν και μόνιμοι που θα αντιδράσουν. Τα τελευταία χρόνια έχουν περιοριστεί οι υπεράριθμες μεταθέσεις.
Εχουν γίνει αρκετά ρουσφέτια όμως και στο παρελθόν αλλά αυτό δεν καθορίζει την νομιμότητα. Ισως τώρα δοθεί μια ευκαιρία να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Αλλά γιατί να ρισκάρουν να χάσουν ένα παραθυράκι που τους βοηθάει στις εξυπηρετήσεις, αν το πάμε μέχρι τα δικαστήρια?
Πάντως κακώς υποστηρίζετε τα ρουσφέτια. ΚΑνείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι οι πολιτικές αυθαιρεσίες θα δουλέψουν προς όφελός του. Υπάρχουν και άλλοι πελάτες με αντίθετα συμφέροντα. Ποιός ξέρει ποιά θα επιλέξει ο πολιτικός. Δεν νομίζω άλλωστε ότι και αυτοί έχουν την πρόθεση να εξυπηρετήσουν τόσο πια. Αν ήταν έτσι θα έκαναν πολύ περισσότερες μεταθέσεις και όλοι οι αναπληρωτές θα ήταν στα νησιά. Νομίζεις ότι έχετε τα ίδια συμφέροντα? Γραμμένους μας έχουν.
 Είμαστε όλοι πιο ασφαλείς αν σταματήσουν αυτά και διοριστούν όσοι χρειάζονται για να κάνουν μάθημα στην ειδικότητά τους μόνο. ΚΑι αυτό καθορίζεται από τα οργανικά κενά των μεταθέσεων.

[PDE ads]

[panpan]

Αντιλαμβάνομαι την αγωνία σου. Αυτό το να διδάσκουν την ειδικότητά τους με τελείωσε. Σοβαρά τώρα?

[leon.]

Το τοπίο είναι κάπως πιο θολό από ότι νομίζεις. Οπως προείπαν και άλλοι, αν όλα ήταν θεμα πολιτικών αποφάσεων τότε δεν χρειάζεται να υπολογίζονται και να ακολοθούνται τα οργανικά κενά μεταθέσεων. Και εκεί δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Υπάρχουν και μόνιμοι που θα αντιδράσουν. Τα τελευταία χρόνια έχουν περιοριστεί οι υπεράριθμες μεταθέσεις.
Εχουν γίνει αρκετά ρουσφέτια όμως και στο παρελθόν αλλά αυτό δεν καθορίζει την νομιμότητα. Ισως τώρα δοθεί μια ευκαιρία να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Αλλά γιατί να ρισκάρουν να χάσουν ένα παραθυράκι που τους βοηθάει στις εξυπηρετήσεις, αν το πάμε μέχρι τα δικαστήρια?
Πάντως κακώς υποστηρίζετε τα ρουσφέτια. ΚΑνείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι οι πολιτικές αυθαιρεσίες θα δουλέψουν προς όφελός του. Υπάρχουν και άλλοι πελάτες με αντίθετα συμφέροντα. Ποιός ξέρει ποιά θα επιλέξει ο πολιτικός. Δεν νομίζω άλλωστε ότι και αυτοί έχουν την πρόθεση να εξυπηρετήσουν τόσο πια. Αν ήταν έτσι θα έκαναν πολύ περισσότερες μεταθέσεις και όλοι οι αναπληρωτές θα ήταν στα νησιά. Νομίζεις ότι έχετε τα ίδια συμφέροντα? Γραμμένους μας έχουν.
 Είμαστε όλοι πιο ασφαλείς αν σταματήσουν αυτά και διοριστούν όσοι χρειάζονται για να κάνουν μάθημα στην ειδικότητά τους μόνο. ΚΑι αυτό καθορίζεται από τα οργανικά κενά των μεταθέσεων.

Δεν υπάρχει "κάνω μάθημα στην ειδικότητά μου και μόνον". Αυτό δε μπορείτε ν' αντιληφθείτε. Όταν μια ειδικότητα έχει την ικανότητα να διδάσκει πολλά μαθήματα ενώ μια άλλη συναφής όχι τότε θα προτιμηθεί η πρώτη. Εξ ου κι η κατάταξη σε .01 .02 κτλ. Είναι σειρά σπουδαιότητος. Παλιότερα (κι ίσως να μην το πρόλαβες) οι 04.01 είχαν ανάθεση όλα τ' από κάτω. Χημεία

[kapoioskapoukapote]

@gvasilis
Επειδή αναφέρεσαι συνεχώς στο ενδεχόμενο να οδηγηθούν τα πράγματα στα δικαστήρια θα μπορούσες να μας πεις ποια είναι ακριβώς η κόκκινη γραμμή;
Ποιες είναι ακριβώς οι κατανομές που θα έπρεπε να δοθούν ώστε να τηρηθεί η νομιμότητα; Εννοείς κάτι για τους ΠΕ04.. ή έχεις και γενικότερη εικόνα και για τους υπόλοιπους κλάδους;
Αν διαπιστωθεί παρατυπια για σένα στον κλάδο σου κατάλαβα ότι θα κινηθείς δικαστικά, θα πράξεις το ίδιο αν συμβεί και σε άλλους κλάδους;
Έχεις στοιχεία και για το σύνολο των κλάδων ή βασίζεσαι στα κενά των μεταθέσεων γενικώς;
Η επικαιροποιηση-ιδρυση θέσεων πιστεύεις ότι πρέπει και θα παίξει ρόλο;
Τέλος, σου βγαίνουν τα νούμερα βάσει μόνο των κενών που δίνονται για μεταθέσεις;
Ρωτώ φυσικά με κάθε καλή πρόθεση.

[PDE ads]

[gvasilis]

@gvasilis
Επειδή αναφέρεσαι συνεχώς στο ενδεχόμενο να οδηγηθούν τα πράγματα στα δικαστήρια θα μπορούσες να μας πεις ποια είναι ακριβώς η κόκκινη γραμμή;
1Ποιες είναι ακριβώς οι κατανομές που θα έπρεπε να δοθούν ώστε να τηρηθεί η νομιμότητα; Εννοείς κάτι για τους ΠΕ04.. ή έχεις και γενικότερη εικόνα και για τους υπόλοιπους κλάδους;
Αν διαπιστωθεί παρατυπια για σένα στον κλάδο σου κατάλαβα ότι θα κινηθείς δικαστικά, θα πράξεις το ίδιο αν συμβεί και σε άλλους κλάδους;
Έχεις στοιχεία και για το σύνολο των κλάδων ή βασίζεσαι στα κενά των μεταθέσεων γενικώς;
Η επικαιροποιηση-ιδρυση θέσεων πιστεύεις ότι πρέπει και θα παίξει ρόλο;
Τέλος, σου βγαίνουν τα νούμερα βάσει μόνο των κενών που δίνονται για μεταθέσεις;
Ρωτώ φυσικά με κάθε καλή πρόθεση.

Κυρίως φοβάμαι για τους ΠΕ04. Διότι εκεί έχουν παρατηρηθεί στο παρελθόν διορισμοί, μεταθέσεις και οργανικές τοποθετήσεις σε κενά άλλης ειδικότητας.
Η εικόνα που έχω είναι μόνο τα οργανικά κενά των μεταθέσεων όλων των ειδικοτήτων (και εκτός ΠΕ04), όπως έχουν προσδιοριστεί τα προηούμενα χρόνια. Δεν γνωρίζω πως θα είναι φέτος. Εκτιμώ μόνο για την δική μου ειδικότητα των

[Serraios]

Κυρίως φοβάμαι για τους ΠΕ04. Διότι εκεί έχουν παρατηρηθεί στο παρελθόν διορισμοί, μεταθέσεις και οργανικές τοποθετήσεις σε κενά άλλης ειδικότητας.
Η εικόνα που έχω είναι μόνο τα οργανικά κενά των μεταθέσεων όλων των ειδικοτήτων (και εκτός ΠΕ04), όπως έχουν προσδιοριστεί τα προηούμενα χρόνια. Δεν γνωρίζω πως θα είναι φέτος. Εκτιμώ μόνο για την δική μου ειδικότητα των

[gvasilis]

Συνάδελφε τι εγινε στην Δυτική Θεσσαλονικη;

Υπήρχε και παράθεση από άλλο μέλος σε ανακοίνωση της ΕΛΜΕ. Η περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας έκοψε τα οργανικά κενά

[Serraios]

Υπήρχε και παράθεση από άλλο μέλος σε ανακοίνωση της ΕΛΜΕ. Η περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας έκοψε τα οργανικά κενά

[gvasilis]

Οποτε με αυτο τον τροπο αλλαξαν και οι οργανικές σας; Ετσι μπορούμε να δούμε τωρα λιγότερες οργανικές στους

[Serraios]

Οχι. Ο νόμιομς τρόπος υπολογισμού περιλαμβάνει μόνο τις ώρες Α ανάθεσης. Αρα πάλι θα εβγαίναν 33 την ίδια χρονιά. Φετος έχουμε άλλαγες αλλά πάλι εκεί κοντά θα είναι. Για τους διορισμους δεν έχουν δικαίωμα να δηλώσουν άλλα κενά από αυτά που καθορίζουν οι ώρες. Εμείς σαν αναπληρωτές δεν μπορούμε να πούμε πολλά για τις μεταθέσεις. Αλλά αν χρησιμοποιηθούν ψευδή στοιχεία για διορισμούς, ξέρουν ότι μπορούμε να τα διεκδικήσουμε, διότι έχουμε ένομο συμφέρον. Αλλά όχι για τις μεταθέσεις.

Οπότε ποιο ειναι το πρόβλημα; Λιγη χαζω ερωτηση αλλα αν εφεραν χημικους φυσικούς και του χρονου θα φανουν κανονικα τα κενα απλα οι φυσικοι και χημικοι θα ειναι υπεραριθμοι χωρις οργανικο κενο, ετσι δεν ειναι;

[gvasilis]

Οπότε ποιο ειναι το πρόβλημα; Λιγη χαζω ερωτηση αλλα αν εφεραν χημικους φυσικούς και του χρονου θα φανουν κανονικα τα κενα απλα οι φυσικοι και χημικοι θα ειναι υπεραριθμοι χωρις οργανικο κενο, ετσι δεν ειναι;

Κάποιοι από ους Φυσικούς και Χημικούς έχουν ήδη τοποθετηθεί σε οργανικά κενά

[Serraios]

Κάποιοι από ους Φυσικούς και Χημικούς έχουν ήδη τοποθετηθεί σε οργανικά κενά

[kelif]

Το τοπίο είναι κάπως πιο θολό από ότι νομίζεις. Οπως προείπαν και άλλοι, αν όλα ήταν θεμα πολιτικών αποφάσεων τότε δεν χρειάζεται να υπολογίζονται και να ακολοθούνται τα οργανικά κενά μεταθέσεων. Και εκεί δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Υπάρχουν και μόνιμοι που θα αντιδράσουν. Τα τελευταία χρόνια έχουν περιοριστεί οι υπεράριθμες μεταθέσεις.
Εχουν γίνει αρκετά ρουσφέτια όμως και στο παρελθόν αλλά αυτό δεν καθορίζει την νομιμότητα. Ισως τώρα δοθεί μια ευκαιρία να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Αλλά γιατί να ρισκάρουν να χάσουν ένα παραθυράκι που τους βοηθάει στις εξυπηρετήσεις, αν το πάμε μέχρι τα δικαστήρια?
Πάντως κακώς υποστηρίζετε τα ρουσφέτια. ΚΑνείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι οι πολιτικές αυθαιρεσίες θα δουλέψουν προς όφελός του. Υπάρχουν και άλλοι πελάτες με αντίθετα συμφέροντα. Ποιός ξέρει ποιά θα επιλέξει ο πολιτικός. Δεν νομίζω άλλωστε ότι και αυτοί έχουν την πρόθεση να εξυπηρετήσουν τόσο πια. Αν ήταν έτσι θα έκαναν πολύ περισσότερες μεταθέσεις και όλοι οι αναπληρωτές θα ήταν στα νησιά. Νομίζεις ότι έχετε τα ίδια συμφέροντα? Γραμμένους μας έχουν.
 Είμαστε όλοι πιο ασφαλείς αν σταματήσουν αυτά και διοριστούν όσοι χρειάζονται για να κάνουν μάθημα στην ειδικότητά τους μόνο. ΚΑι αυτό καθορίζεται από τα οργανικά κενά των μεταθέσεων.

 Nαι καποιος θα τους υπολογισει....και σιγα τι αντιδραση θα κανουν;;σαν αυτες που κανουν οι αναπληρωτες με τοσα που τους μας κανουν;;;;και οι δικαστικα διορισθετες διοριστηκαν παντου , ολη η ελλαδα τους δοθηκε δεν αντεδρασε κανεις..ρουθουνι δεν ανοιξε ..θα μου πεις εκει ηταν μικρος ο αριθμος σε καθε ειδικοτητα...δεν εχει ομως σημασια και μια θεση να δοθηκε πχ θεσσαλονικη οταν ο αλλος δεν μπορει 15 χρονια να παρει μεταθεση κι αυτη η μια θεση του κανει ζημια κι αν θελει αντιδρα...Ή θα τον στηριξουν οι ομοσπονδιες;;

[Reenaki]

 Nαι καποιος θα τους υπολογισει....και σιγα τι αντιδραση θα κανουν;;σαν αυτες που κανουν οι αναπληρωτες με τοσα που τους μας κανουν;;;;και οι δικαστικα διορισθετες διοριστηκαν παντου , ολη η ελλαδα τους δοθηκε δεν αντεδρασε κανεις..ρουθουνι δεν ανοιξε ..θα μου πεις εκει ηταν μικρος ο αριθμος σε καθε ειδικοτητα...δεν εχει ομως σημασια και μια θεση να δοθηκε πχ θεσσαλονικη οταν ο αλλος δεν μπορει 15 χρονια να παρει μεταθεση κι αυτη η μια θεση του κανει ζημια κι αν θελει αντιδρα...Ή θα τον στηριξουν οι ομοσπονδιες;;

Οι θεσεις που τους δοθηκαν ηταν μονο στα νησια