Διορισμοι ΠΕ04 2ΓΕ/2019

[gvasilis]

Τα τελευταία στοιχεία που έχω είναι του 2016. Ενώ τα ζητάω κάθε χρόνο εδώ και μια δεκαετία, τα δίνουν με το σταγονόμετρο. Γιατί άραγε;
Οι Φυσικοί τότε ήταν (με ραδιοηλεκτρολόγους) 4416 και οι αντίστοιχες ώρες 47699.
Βιολόγοι 1144 με 16143 ώρες
Χημικοί 1899 με  18860 ώρες

Πρεπει να έχεις λάθπς στην χρονολογία. Σίγουρα το 2016 δεν ήταν αυτα τα νούμερα στις ώρες, Ο αριθμός μονίμων είναι σωστός αλλά όχι οι ώρες

[PDE ads]

[SantaZ]

Πάμε πάλι.
Αλλαγή ωρών


Κλεμμένα οργανικά κενά φέτος το 2021

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=1957438718&single=true

Τοποθετήσεις Φυσικών και Χημικών σε οργανικά κενά Βιολογίας από 2015 εώς 2021

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=424165191&single=true

Εναπομείναντα οργανικά κενά Για τοποθετήσεις (ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ) 2021 και σε πόσα οργανικά κενά Βιολογίας έχουν τοποθετηθεί μέχρι τώρα άλλες ειδικότητες αναπεριοχή

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=1002824910&single=true

Γιατι τα εναπομείναντα κενά δεν είναι για διορισμό; Πάνω κάτω τόσοι δε θα είναι οι διορισμοί;

[gvasilis]

Γιατι τα εναπομείναντα κενά δεν είναι για διορισμό; Πάνω κάτω τόσοι δε θα είναι οι διορισμοί;

Διότι τα οργανικά κενά μεταθέσεων και διορισμών δεν υπολογίζονται ανα σχολείο όπως τα υπολογισαν τα ΠΥΣΔΕ στον πίνακα για τοποθέτηση σε ένα σχολείο με 12-31 ώρες Α ανάθεση στο ίδιο σχολείο.
ΤΑ οργανικά κενά για διορισμό υπολογίζονται με 20 ώρες Α ανάθεσης ανα ομάδα σχολείων, 3-4-20 σχολεία. ΤΑ οργανικά κενά μεταθέσεων διορισμών δεν λαμβάνουν υπόψη ποσα κενά κλέψαν οι φυσικοί και χημικοί (336) με Β ανάθεση. Μετράνε μόνο πόσες ώρες Α ανάθεσης αντιστοιχούν στους υπάρχοντες μόνιμους καθηγητές της ειδικότητας και πόσες ώρες απομένουν που δεν μπορούν να καλυφθούν από αυτούς.
Για αυτό άλλωστε όταν διαμαρτυρόμαστε κάθε φορά που κλέβουν οι Φυσικοί και οι Χημικοί ένα κενό Βιολογίας, τα λαμόγια των ΠΥΣΔΕ (προιστάμενοι και αιρετοί) μας λένε μην ανυσηχείτε παρόλο που δίνουμε το κενό Βιολογίας σε Φυσικό το οργανικό κενό Βιολογίας δεν χάνεται, είναι συνολικά 788. Απλώς αν έπαιρναν 788 Βιολόγους (βασικά οτιδήποτε πάνω από 650) θα έπρεπε οι Βιολόγοι να κάνουν τη Φυσική που παράτησαν οι μόνιμοι Φυσικοί για να πάρουν τα κενά Βιολογίας στις πόλεις, τα 336. Πιθανολογώ ότι το υπουργείο είδε την κλοπή στο  my school αλλά επειδή και εκεί οι διοικητικοί αισθάνονται αλληλεγγύη με τα βύσματα και έχουν ευθύνη για τους πλεονασματικούς διορισμούς και τις πλεονασματικές μεταθέσεις Φυσικών από περιοχή σε περιοχή σκέφτηκαν να βοηθήσουν τους άλλους,
Επίσης μπορείκαι να μας εκδικούνται που τους βρίζω. Οπότε συγνώμη για αυτό. Οχι από τους ίδιους, από εσένα SantaZ που πληρώνεις το θράσος μου

[SantaZ]

Διότι τα οργανικά κενά μεταθέσεων και διορισμών δεν υπολογίζονται ανα σχολείο όπως τα υπολογισαν τα ΠΥΣΔΕ στον πίνακα για τοποθέτηση σε ένα σχολείο με 12-31 ώρες Α ανάθεση στο ίδιο σχολείο.
ΤΑ οργανικά κενά για διορισμό υπολογίζονται με 20 ώρες Α ανάθεσης ανα ομάδα σχολείων, 3-4-20 σχολεία. ΤΑ οργανικά κενά μεταθέσεων διορισμών δεν λαμβάνουν υπόψη ποσα κενά κλέψαν οι φυσικοί και χημικοί (336) με Β ανάθεση. Μετράνε μόνο πόσες ώρες Α ανάθεσης αντιστοιχούν στους υπάρχοντες μόνιμους καθηγητές της ειδικότητας και πόσες ώρες απομένουν που δεν μπορούν να καλυφθούν από αυτούς.
Για αυτό άλλωστε όταν διαμαρτυρόμαστε κάθε φορά που κλέβουν οι Φυσικοί και οι Χημικοί ένα κενό Βιολογίας, τα λαμόγια των ΠΥΣΔΕ (προιστάμενοι και αιρετοί) μας λένε μην ανυσηχείτε παρόλο που δίνουμε το κενό Βιολογίας σε Φυσικό το οργανικό κενό Βιολογίας δεν χάνεται, είναι συνολικά 788. Απλώς αν έπαιρναν 788 Βιολόγους (βασικά οτιδήποτε πάνω από 650) θα έπρεπε οι Βιολόγοι να κάνουν τη Φυσική που παράτησαν οι μόνιμοι Φυσικοί για να πάρουν τα κενά Βιολογίας στις πόλεις, τα 336. Πιθανολογώ ότι το υπουργείο είδε την κλοπή στο  my school αλλά επειδή και εκεί οι διοικητικοί αισθάνονται αλληλεγγύη με τα βύσματα και έχουν ευθύνη για τους πλεονασματικούς διορισμούς και τις πλεονασματικές μεταθέσεις Φυσικών από περιοχή σε περιοχή σκέφτηκαν να βοηθήσουν τους άλλους,
Επίσης μπορείκαι να μας εκδικούνται που τους βρίζω. Οπότε συγνώμη για αυτό. Οχι από τους ίδιους, από εσένα SantaZ που πληρώνεις το θράσος μου

Αν και με διδακτορικό...Νομίζω ότι έχεις διδακτορικό στους διορισμούς και εγώ απολυτήριο γυμνασίου😂😂. Κάτι αρχίζω να καταλαβαίνω για οργανικά και λειτουργικά κενά. Τι πρόβλεψη κάνεις για τις τοποθετήσεις;Από τις 424 πόσες να περιμένουμε σε μεγάλες πόλεις;Θα πάνε όλα περιφέρεια;

[PDE ads]

[gvasilis]

Εχω κάνει λάθος στο παρελθόν με την απαισιοδοξία μου.
Μπορεί να θέλουν να μας τιμωρήσουν και να μην δώσουν αναλογικά τα ίδια σε αττικόθεσσαλονικες.
Από την άλλη, αν έχω δίκαιο και είδαν τα κενά που γλύτωσαν από τους Φυσικούς μπορεί να δώσουν κάτι κοντά στα κενά του τελυταίου πίνακα ανα περιοχή. Μόνο για εμάς όμως έ. Οι άλλοι θα πάρουν όλα τα ορανικά κενά των περιοχών που εμφανίζονται στο πίνακα ττων ορανικών κενών των μεταθέσεων, όχι σε αυτόν τον δικό μου. Μόνο για εμάς τους Βιολόγους δεν θα ισχύσει ότι ισχύει στις άλλες ειδικότητες

[gvasilis]

Α στάσου να βάλω και αυτό να σας μπερδέψω λίγο, να εκθέσουμε και κανέναν

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=229117983&single=true

[gvasilis]

Η μάλλον ξέρεις τι θα κάνω? Θα τα επαναλάβω

Πάμε πάλι.
Αλλαγή ωρών


Κλεμμένα οργανικά κενά φέτος το 2021

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=1957438718&single=true

Τοποθετήσεις Φυσικών και Χημικών σε οργανικά κενά Βιολογίας από 2015 εώς 2021

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=424165191&single=true

Εναπομείναντα οργανικά κενά Για τοποθετήσεις (ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ) 2021 και σε πόσα οργανικά κενά Βιολογίας έχουν τοποθετηθεί μέχρι τώρα άλλες ειδικότητες αναπεριοχή

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=1002824910&single=true

Οργανικά κενά μεταθέσεων μετατάξεων διορισμών ΠΕ04, Εκτίμηση υπουργού τα τελευταία 4 χρόνια

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=229117983&single=true

[Ulysses1]

Ακριβώς η αιτία που διασύρεται η ειδικότητα των φυσικών.
Μεμονωμένες περιπτώσεις με επίμονη αρνητική κριτική παγιδεύουν μισές αλήθειες σε ολοκληρωμένα ψέματα.
Επί 11 χρόνια δεν έγινε κανένας διορισμός. Στον κλάδο ΠΕ04  τέσσερις ειδικότητες, με διαφορετικά ωρολόγια προγράμματα, υφίστανται μεταβολές για την μείωση του εκπαιδευτικού προσωπικού με τις αφυπηρετήσεις.
Οι αλλαγές στα προγράμματα, οι συγχωνεύσεις, η αύξηση του ωρολόγιου  προγράμματος, η κατάργηση του υπεύθυνου εργαστηρίου,  είναι οι ενέργειες του υπουργείου για να μειώσει τις ανάγκες , που σαφώς δεν όριζε ως πραγματικές ανάγκες αφού τις εξαφάνιζε παντοιοτρόπως και δεν τις κάλυπτε με διορισμούς μόνο με αναπληρωτές με σκοπό να τις περιορίσει κι άλλο στην συνέχεια.
Οι μόνιμοι είχαν ένα στάτους και δεν είχαν προβλήματα μεταξύ τους.
Μέχρι που εμφανίστηκε η ομάδα των αναπληρωτών βιολόγων.
Άρχισε να ερμηνεύει τα γεγονότα απ' έξω. Άρχισε να μιλά για αδικίες που τάχα είχαν διαμορφωθεί πριν τα μνημόνια.
Παρατήρησε τις μεταβολές που δημιουργούσαν  εικονικά κενά  (και όχι πραγματικά αφού δεν γινόταν υπηρεσιακές μεταβολές, μεταθέσεις, διορισμοί).  Τι ακριβώς νόημα είχε η διαμόρφωση πλεονασμάτων και ελλειμάτων για τους μόνιμους;
Κανένα εκτός μιας μικρή ανησυχία στην αρχή των γεγονότων και με ενδοσυνεννόηση τους κανένα πρόβλημα...
Εμφάνιζαν το 2015, στην καρδιά των μνημονιακών χρόνων, 1000 εικονικά πλεονάσματα οι φυσικοί και 700 εικονικά ελλείματα οι βιολόγοι όπως εξήγησα σε άλλο μήνυμα. Όντως τα  εμφάνιζαν αλλά δεν αφορούσαν τους μόνιμους. Δεν απασχολούσαν το υπουργείο που ερχόταν να τα εξαλείψει ή να τα καλύψει όπως όπως με αναπληρωτές όπου χρειαζόταν ή με άλλες παρεμβάσεις.
Και τα "κενά"  άλλαζαν χρονιά με χρονιά ανάλογα με την ενέργεια που προέβαινε το υπουργείο.
Απ' έξω όμως στους αναπληρωτές γινόταν όργιο με την οικειοποίηση των εικονικών κενών, με την ανυπόμονη προσμονή ότι κάποτε θα γινόταν διορισμοί. 
Που δεν αποφασίζονταν όμως γιατί υπήρχε συγκεκριμένη δέσμευση με την τρόικα.
Οι λεγάμενοι, της συκοφαντικής, όπως εκ των πραγμάτων αποδείχθηκε, ομάδας επιδόθηκαν σε μια πρωτοφανή προπαγάνδα με στοιχεία πάνω στα εικονικά κενά.
Η συκοφαντία τους ήταν ότι οι κακοί φυσικοί λειτουργώντας σαν αφεντικά του κλάδου έτρωγαν με χρυσά κουτάλια  διαγουμίζοντας  τις θέσεις των βιολόγων και των γεωλόγων...
Ένα ψέμα που επίμονα διέδιδαν και συνεχίζουν.
Το παράδοξο είναι ότι διάφοροι πολιτικάντηδες και παραγοντίσκοι του υπουργείου τρόμαξαν με την δήθεν επιμελημένη και τεκμηριωμένη θέση τους.
Το παράδοξο είναι πιο παράδοξο όταν και η Κεραμέως τους άκουσε και προσχώρησε στην "αποψή" τους , που επέβαλλαν με προπαγάνδα και συκοφαντίες και ύβρεις ακόμη εδώ στο διαδίκτυο.
Το αποτέλεσμα είναι τραγικό για την ειδικότητα των φυσικών
Με 3000 αποχωρήσεις έγιναν μόλις 87 προσλήψεις. Μείναμε οι μισοί.  Εξαιτίας της διαστροφής της πραγματικότητας μπροστά στα μάτια όλων, χωρίς να υπάρχει καμιά αντίδραση εκτός απ' τις ετεροχρονισμένες που βλέπουμε.
Προσπάθησα να κάνω διάλογο στο παρελθόν αλλά έπεσα πάνω σε μια σταλινικού τύπου δομής  τοίχο "επιχειρημάτων".
Και κακώς που δεν τους πήραμε στα σοβαρά τα προηγούμενα χρόνια όταν εξυφαίνανε τις συκοφαντίες τους προς κάθε κατεύθυνση.
Αλλά νομίζω δεν υπάρχει άλλη επιλογή απ' τον να αναδειχθεί ο συκοφαντικός και στρεβλωτικός τους λόγος.

[gvasilis]

ε?

[Jarvis]

Εντάξει νομίζω κάπου ειναι υπερβολικό όλο αυτό. Οι κακοί βιολογοι, που ενορχηστρωσαν εντεχνως τον εξοστρακισμο των καλών φυσικών.
Πολυ δραματικό μου ακουγεται..
Επίσης ασχετο, αλλά διαβάζοντας το νημα απο πιο παλια post, μου δημιουργήθηκε η αισθηση ότι πολλοι νομιζουν ότι διδάσκουν στο Caltech κ οχι στη δευτεροβάθμια.

[BILL231]

Συνάδελφοι φυσικοί και λυπάμαι που θα το πω,την εποχή των παχέων αγελάδων με την περιβόητη "τεχνολογική" κατεύθυνση που είχατε πάνω από το 60% τον διορισμών του κλάδου και άλλοι πασχίζαν να ζήσουν λέγατε πως όλα είναι καλώς γενόμενα χωρίς να σας ενδιαφέρει για τους άλλους ΠΕ04 δίπλα σας.. οι εποχές αλλάζουν.. όπως και οι ώρες του Γυμνασίου από Σεπτέμβριο.. λίγη υπομονή μόνο..

[SUNBIRD]

Ανήκουμε στις θετικές επιστήμες και επομένως θα πρέπει να τεκμηριώνουμε τις απόψεις μας με στοιχεία και να μην προσπαθούμε να δικαιολογούμε τη θέση μας στο πλαίσιο του  "Δίκαιο του Ισχυρού" ή στις συναισθηματικές προσδοκίες μας. Οι Βιολόγοι δεν έχουν  εμπάθεια με κανένα συνάδερφο άλλης ειδικότητας απλά υποστηρίζουν τη σωστή κατανομή των θέσεων εργασίας μέσω του νομικού πλαισίου που υπάρχει. Νομίζω το ίδιο θα έκαναν και οι άλλες ειδικότητες και ίσως και με πιο πιεστική διεκδίκηση. Αν κάποιος θέλει να απορρίψει τα δεδομένα που παραθέτει ο Gvasilis και αποδέχτηκε και το Υπουργείο ας το κάνει. Αν κάνουμε κάτι λάθος  είμαστε ανοικτοί να το παραδεχτούμε.

[Ulysses1]

Ο διαβρωτικός λόγος, ο φανατισμός του συμφέροντος με την επίμονη αρνητική κριτική είναι μια αρρώστια της ελληνικής κοινωνίας.
Στην περίπτωσή των φυσικών μας κατέστρεψε
Όλοι, σε όλες σχεδόν τις συζητήσεις εδώ στο φόρουμ και αλλού,  είχαν άποψη για τους φυσικούς.. Μέσα απ' την δυσφήμηση  απελπισμένων συναδέλφων  που διαγκωνίζονταν σε μια χρεωκοπημένη χώρα για μια θέση στον ήλιο...
Ορίστε εδώ κάθε μήνυμα πόσο ψευδές και αιχμηρό είναι:
Οι "παχιές αγελάδες", "έκλεψαν", "δεν σας ενδιέφερε"...
"Εσείς οι πλούσιοι φυσικοί, οι καλοβολεμένοι, εμποδίζεται εμάς τους φτωχούς βιολόγους και γεωλόγους να ανασάνουμε"  Αναμασούν κάθε τόσο...
Και το δυστύχημα είναι ότι έπεισαν την υπουργό απ' το Χάρβαρντ...
Οι άνθρωποι θεμελίωσαν το "δίκιο" τους στις "δράσεις" του υπουργείου που ενώ έφυγαν οι μισοί φυσικοί
αδιαφόρησε να επαναφέρει στοιχειωδώς την κατάσταση ώστε να μπορέσουν να διοριστούν και όσοι αναπληρωτές φυσικοί ήταν εφικτό όπως έγινε με όλους τους άλλους.
Όλοι οι πίνακες που ανέφερε ο Γιούρι* και ο  Γκαγκάριν αναφέρονται στα εικονικά κενά που διαμορφώνονταν σε μια "μεταβατική κατάσταση" όπως την όριζε το υπουργείο. Δεν αφορούσαν  διόλου τους μόνιμους  που ήταν σε καθεστώς προστασίας. Δεν αφορούσαν άμεσα και τους αναπληρωτές που απελπισμένοι περίμεναν μια δεκαετία να τελειώσει το ξεφόρτωμα της δευτεροβάθμιας, ή πιο εύηχα  ο "εξορθολογισμός"  σύμφωνα με το υπουργείο που εξωραΐζει λεκτικά της βρομοδουλειές του...
* Γιώργος στη Ρώσικη μητρική γλώσσα του σταλινισμού

[Ulysses1]

Ανήκουμε στις θετικές επιστήμες και επομένως θα πρέπει να τεκμηριώνουμε τις απόψεις μας με στοιχεία και να μην προσπαθούμε να δικαιολογούμε τη θέση μας στο πλαίσιο του  "Δίκαιο του Ισχυρού" ή στις συναισθηματικές προσδοκίες μας. Οι Βιολόγοι δεν έχουν  εμπάθεια με κανένα συνάδερφο άλλης ειδικότητας απλά υποστηρίζουν τη σωστή κατανομή των θέσεων εργασίας μέσω του νομικού πλαισίου που υπάρχει. Νομίζω το ίδιο θα έκαναν και οι άλλες ειδικότητες και ίσως και με πιο πιεστική διεκδίκηση. Αν κάποιος θέλει να απορρίψει τα δεδομένα που παραθέτει ο Gvasilis και αποδέχτηκε και το Υπουργείο ας το κάνει. Αν κάνουμε κάτι λάθος  είμαστε ανοικτοί να το παραδεχτούμε.

Είναι θεμελιωδώς λάθος συνάδελφε.
Αυτό εξηγώ παραπάνω και είναι δύσκολο στην παραγωγική σκέψη, όταν η ηγούμενη παραδοχή είναι εσφαλμένη, να μην ανατραπεί όλος ο συλλογισμός του.
Αναφέρει τα κενά στην μεταβατική κατάσταση των μνημονίων που ήταν εικονικά. Το ανέφερα πιο πάνω.
Το πρόβλημα ήταν η δυσφήμηση και η αρνητική κριτική που δυστυχώς βρίσκουν απήχηση στην ελληνική κοινωνία.
Οι παράγοντες του υπουργείου και η υπουργός με τις περγαμηνές απ' το Χάρβαρντ είναι άκρως απογοητευτικοί διεκπεραιωτές αντάξιοι του ελληνικού δημοσίου...
Πάντως σε ευχαριστώ που είσαι ανοικτός σε έντιμο διάλογο έστω και αν η ζημιά είναι τετελεσμένη για εμάς τους φυσικούς