Απεργία-αποχή από την αξιολόγηση

[AshenOne]

Δεν ξέρω αν θα είμαστε εδώ του χρόνου για να συζητάμε αν υπάρχει κομισιον.....

Πες του καλύτερα πως λίαν συντόμως έχουμε εκλογές γιατί η οικονομία πάει κατά διαόλου...

[PDE ads]

[nickitol]

Πες του καλύτερα πως λίαν συντόμως έχουμε εκλογές γιατί η οικονομία πάει κατά διαόλου...

Αν το « φάρμακο» της οικονομίας ήταν οι εκλογές, καθε μηνα θα έπρεπε να τρέχουμε στις κάλπες τότε.

[apap]

Ακριβώς...

. Γενικά πρέπει ν' απαλλαγούμε απ' τις αναρχικές κατσαρίδες όπως εύστοχα το διατύπωσε η Αλεξία Έβερτ. Και ξέρεις κάτι; Είναι σα μικρόβιο που μολύνει όλο και περσότερους καθηγητές ο κομμουνισμός. Και το μεταδίδουν και στα παιδιά μας. Πρέπει να προστατευτούμε.

[tolakis]

Συμφωνώ. Αν και καλύτερη ακόμη θα 'ταν η καρμανιόλα. Δημοσίως. Γενικά πρέπει ν' απαλλαγούμε απ' τις αναρχικές κατσαρίδες όπως εύστοχα το διατύπωσε η Αλεξία Έβερτ. Και ξέρεις κάτι; Είναι σα μικρόβιο που μολύνει όλο και περσότερους καθηγητές ο κομμουνισμός. Και το μεταδίδουν και στα παιδιά μας. Πρέπει να προστατευτούμε. Έστω να τους περάσομε χειροπέδες και στην Ασφάλεια και μετά Κορυδαλλό. Έστω κι έτσι. Το ελάχιστο για να σώσουμε τον τόπο. Κρίμα, πάντως, που με τη Νεωτερικότητα απαγορεύτηκαν οι δημόσιες εκτελέσεις. Θα ήταν μια κάποια λύσις για τους αμετανόητους. Ο Στρατηγός Πινοσέτ είχε βρει έναν τρόπο από αέρος και μέσω ελικοπτέρων κι έλυνε οριστικά το πρόβλημα των ανήθικων απροσάρμοστων αντικοινωνικών στοιχείων. Και δη των εκπαιδευτικών.

leon....τι ρολο παιζεις;;;;;καταλαβε επιτελους οτι ο πατακος και ο παπαδοπουλος δεν υπαρχουν πλεον..

[PDE ads]

[apap]

Συμφωνεί και αυτός...

https://www.youtube.com/watch?v=4kamRV8zQWA

Πες του καλύτερα πως λίαν συντόμως έχουμε εκλογές γιατί η οικονομία πάει κατά διαόλου...

[Landau]

leon....τι ρολο παιζεις;;;;;καταλαβε επιτελους οτι ο πατακος και ο παπαδοπουλος δεν υπαρχουν πλεον..

Σας τρολάρει ασύστολα..
Απλά απαντάει ειρωνικά (όπως τους αξίζει) στα ακροδεξιά στοιχεία του φόρουμ.

[apap]

Ούτε ο Στάλιν όμως...

leon....τι ρολο παιζεις;;;;;καταλαβε επιτελους οτι ο πατακος και ο παπαδοπουλος δεν υπαρχουν πλεον..

[tolakis]

Ούτε ο Στάλιν όμως...

Το λαθος σας ειναι οτι εδω και καιρο  γινεται απο την πλευρα σας μια προσπαθεια το ΚΚΕ να το βαλλετε στο ιδιο καζανι με τα διαφορα αριστερα σχηματα που υπαρχουν σημερα ...εκτος και αν δεν εχω καταλαβει καλα...

[Δάφνη87]

Ενας αχταρμας άσχετος με την αξιολόγηση 15 σελίδες . Αρες μάρες κουκουνάρες.

Έτσι κ κάνανε δημοψήφισμα για την αξιολόγηση στα σχολεία τι θα έβγαζε άραγεςςςςς αναρωτιέμαι με γονείς  που πληρώνουν φροντιστήρια το 2021 όπως πλήρωναν οι δικοί τους γονείς κ πάει λεγοντας .

[Έσπερος]

Ενας αχταρμας άσχετος με την αξιολόγηση 15 σελίδες . Αρες μάρες κουκουνάρες.

Έτσι κ κάνανε δημοψήφισμα για την αξιολόγηση στα σχολεία τι θα έβγαζε άραγεςςςςς αναρωτιέμαι με γονείς  που πληρώνουν φροντιστήρια το 2021 όπως πλήρωναν οι δικοί τους γονείς κ πάει λεγοντας .

Στα ιδιωτικά οι γονείς γιατί πληρώνουν ιδιαίτερα κ φροντιστήρια; γιατί δεν αξιολογούνται οι καθηγητές τους;
Φροντιστήρια υπάρχουν γιατί οι γονείς θέλουν το παιδί τους να κάνει το κάτι παραπάνω από τα άλλα. Ακόμα κ τα σχολεία να μετατρέπονταν σε φροντιστηριακά γκρουπάκια των πέντε παιδιών, οι γονείς θα έδιναν το περίσσευμα ή το υστέρημα για κάτι ακόμα παραπάνω γιατί το σύστημα δεν ζητάει να μάθει ο καθένας αυτά που πρέπει, αλλά να μάθει το δικό μας παιδί κάτι παραπάνω από τα αλλά για να μπει εκεί που θέλει.

[TimPap]

Ενας αχταρμας άσχετος με την αξιολόγηση 15 σελίδες . Αρες μάρες κουκουνάρες.

Έτσι κ κάνανε δημοψήφισμα για την αξιολόγηση στα σχολεία τι θα έβγαζε άραγεςςςςς αναρωτιέμαι με γονείς  που πληρώνουν φροντιστήρια το 2021 όπως πλήρωναν οι δικοί τους γονείς κ πάει λεγοντας .

Η κοινωνία δεν έχει κουλτούρα αξιολόγησης. Όλοι οι Έλληνε είναο τέλειοι γονείς, έχουν τα τέλεια παιδιά, έχουν τους τέλειους καθηγητές, οι καθηγητές είναι τέλειοι, όλα τέλεια!
Παιδί που δεν πήγα λεπτό σε φροντιστήριο και δεν χρειάστηκε ποτέ να παρακολουθήσω, γιατί πρόσεχα από μικρό παιδί και θεωρούσα ντροπή να πληρώνουν οι γονείς μου για κάτι που μας προσφέρεται δωρεάν. Δυστυχώς η νοοτροπία πια είναι άλλη: να προσλάβουμε έναν άνθρωπο να κάνει τη δουλειά που δεν μπορούμε να κάνουμε μόνοι μας.

Οι εκπαιδευτικοί διδάσκουμε ήθος πάνω από όλα! Με την άρνησή μας και με τις εμμονές μας υποβιβάζουμε το έργο μας. Και με αυτά τα διδακτικά αντικείμενα τα απαρχαιωμένα και τα κτήρια τα ερείπια, το έργο μας μπορεί να αξιολογηθεί και πρέπει να αξιολογηθεί!

Κάποια μέλη οδηγούν την κουβέντα στην πολιτική αλλά με πολιτικούς όρους της δεκαετίας του ‘50. Ζούμε στο 2021! Έχουμε μια δημοκρατική χώρα και ζούμε σε ένα κράτος δικαίου. Όσο κι αν δεν το θέλετε κάποιοι που ονειρεύεστε καθεστώτα, η Ελλάδα ανήκει στον σύγχρονο κόσμο. Δεν είναι Βολιβία, Βραζιλία. Λάθη γίνονται, αλλά το να περιμένεις το λάθος του άλλου για να φανείς εσύ καλύτερος, αποδεικνύει απλώς την ανυπαρξία σου.

Αυτή η μορφή της αξιολόγησης που έχει ψηφιστεί είναι βοηθητική. Έχει ένα γραφειοκρατικό βάρος; Είναι ευρωπαικά χρήματα; Ωραία! Να αξιοποιήσουμε τη δυνατότητά μας αυτή να αναδείξουμε δυνάμεις, να οργανωθούμε, να επέμβουμε όπου μπορούμε. Μόνο οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί γνωρίζουν όσα γίνονται εντός της σχολικής τους μονάδας. Μόνο εκείνοι θα έπρεπε να γνωρίζουν. Όλοι ενήμεροι για όλα. Ο σύλλογος είναι σύλλογος σχολείου. Ενός μέρους της κοινωνίας. Δεν μπορεί να φοβάται να ελεγχθεί. Δεν μπορεί να δείχνει ότι φοβάται.
Όσον αφορά τώρα για εκείνους που νομίζουν ότι κάνουν αγώνα! Δεν έχω να πω κάτι. Κρίμα για τους αγώνες μας. Και έχουμε δώσει πολλούς και πραγματικούς. Αυτός δεν λέγεται αγώνας.

[nickitol]

Στα ιδιωτικά οι γονείς γιατί πληρώνουν ιδιαίτερα κ φροντιστήρια; γιατί δεν αξιολογούνται οι καθηγητές τους;
Φροντιστήρια υπάρχουν γιατί οι γονείς θέλουν το παιδί τους να κάνει το κάτι παραπάνω από τα άλλα. Ακόμα κ τα σχολεία να μετατρέπονταν σε φροντιστηριακά γκρουπάκια των πέντε παιδιών, οι γονείς θα έδιναν το περίσσευμα ή το υστέρημα για κάτι ακόμα παραπάνω γιατί το σύστημα δεν ζητάει να μάθει ο καθένας αυτά που πρέπει, αλλά να μάθει το δικό μας παιδί κάτι παραπάνω από τα αλλά για να μπει εκεί που θέλει.

Στα ιδιωτικά ετσι και στραβοκοιτάξεις παίρνεις δρόμο.  Πανε οι γονεις και ζητανε εξηγήσεις επειδή παραπονουνται τα παιδια τους για τον χ η τον ψ καθηγητή.
Απαιτούν την αλλαγή συγκεκριμένου  καθηγητή και αν δεν τον αλλαξουν απειλουν με αποχωρηση απο το σχολειο. Τοσο απλα.

Το γεγονός ότι και οι μαθητες στα ιδιωτικά πληρωνουν για φροντιστηριακά μαθήματα δεν αποτελεί λόγο για τη μη  αναβαθμιση του δημοσιου σχολείου.

Τέλος πάντων τωρα, η συζήτηση περί της αναγκαιότητας της εξωτερικής αξιολογησης, είναι αυτονόητη και δεν πάσχει από επιχειρήματα.Ειναι ανωφελο πλεον να συζητειται το προφανες.
Από επιχειρηματολογία πάσχουν αυτοί που  απορρίπτουν  την αξιολόγηση και μετερχονται το οτιδηποτε, αλλά θεωρω οτι οι περισσότεροι απο αυτους εχουν καθαρα  προσωπικους  λογους που απτονται της εκπαιδευτικης αρτιοτητας τους ή της απασχηλησης τους με την παραπαιδεία (και δεν επιθυμουν να διαθεσουν τον χρονο που απαιτειται για το δημοσιο σχολειο απο το οποιο πληρωνονται),  και κάποιοι  οι οποιοι την αντιμαχονται για λογους πραγματικά αρχής και ιδεολογικής προσέγγισης.
Η συντριπτική πλειοψηφία των αρνητών ενδύεται   τον ιδεολογικο μανδύα του αγωνιστή προσπαθωντας να κρυψει την εκπαιδευτικη ανεπαρκεια του.

Αν κάποιος παταει καλά στα πόδια του και του ζητηθεί να αξιολογηθεί στην ταξη, θα είναι και μια καλή ευκαιρία  η αξια του να βγει απο τα στενό σχολικό πλαίσιο, πολυ δε περισσοτερο εαν υπαρξουν οπως γραφτηκε και συνδεση  μισθου μ ε την αξιολογηση.
Προσωπικα πολυ θα ηθελα να ερθει στην ταξη οποιος θελει να με αξιολογησει. Απο οποιο χωρο και ν απροερχεται. Ακομη και να καταγραφει η διδασκαλια, δεν εχω κανενα προβλημα. Ισα ισα.

[Marilita87]

Στα ιδιωτικά ετσι και στραβοκοιτάξεις παίρνεις δρόμο.  Πανε οι γονεις και ζητανε εξηγήσεις επειδή παραπονουνται τα παιδια τους για τον χ η τον ψ καθηγητή.
Απαιτούν την αλλαγή συγκεκριμένου  καθηγητή και αν δεν τον αλλαξουν απειλουν με αποχωρηση απο το σχολειο. Τοσο απλα.

Το γεγονός ότι και οι μαθητες στα ιδιωτικά πληρωνουν για φροντιστηριακά μαθήματα δεν αποτελεί λόγο για τη μη  αναβαθμιση του δημοσιου σχολείου.

Το Αρσάκειο είναι δημόσιο?

[die]

Στα ιδιωτικά ετσι και στραβοκοιτάξεις παίρνεις δρόμο.  Πανε οι γονεις και ζητανε εξηγήσεις επειδή παραπονουνται τα παιδια τους για τον χ η τον ψ καθηγητή.
Απαιτούν την αλλαγή συγκεκριμένου  καθηγητή και αν δεν τον αλλαξουν απειλουν με αποχωρηση απο το σχολειο. Τοσο απλα.

Το γεγονός ότι και οι μαθητες στα ιδιωτικά πληρωνουν για φροντιστηριακά μαθήματα δεν αποτελεί λόγο για τη μη  αναβαθμιση του δημοσιου σχολείου.

Τέλος πάντων τωρα, η συζήτηση περί της αναγκαιότητας της εξωτερικής αξιολογησης, είναι αυτονόητη και δεν πάσχει από επιχειρήματα.Ειναι ανωφελο πλεον να συζητειται το προφανες.
Από επιχειρηματολογία πάσχουν αυτοί που  απορρίπτουν  την αξιολόγηση και μετερχονται το οτιδηποτε, αλλά θεωρω οτι οι περισσότεροι απο αυτους εχουν καθαρα  προσωπικους  λογους που απτονται της εκπαιδευτικης αρτιοτητας τους ή της απασχηλησης τους με την παραπαιδεία (και δεν επιθυμουν να διαθεσουν τον χρονο που απαιτειται για το δημοσιο σχολειο απο το οποιο πληρωνονται),  και κάποιοι  οι οποιοι την αντιμαχονται για λογους πραγματικά αρχής και ιδεολογικής προσέγγισης.
Η συντριπτική πλειοψηφία των αρνητών ενδύεται   τον ιδεολογικο μανδύα του αγωνιστή προσπαθωντας να κρυψει την εκπαιδευτικη ανεπαρκεια του.

Αν κάποιος παταει καλά στα πόδια του και του ζητηθεί να αξιολογηθεί στην ταξη, θα είναι και μια καλή ευκαιρία  η αξια του να βγει απο τα στενό σχολικό πλαίσιο, πολυ δε περισσοτερο εαν υπαρξουν οπως γραφτηκε και συνδεση  μισθου μ ε την αξιολογηση.
Προσωπικα πολυ θα ηθελα να ερθει στην ταξη οποιος θελει να με αξιολογησει. Απο οποιο χωρο και ν απροερχεται. Ακομη και να καταγραφει η διδασκαλια, δεν εχω κανενα προβλημα. Ισα ισα.

[/b]
Θεωρώ ότι δεν θα είναι τόσο απλό. Υπεισέρχονται κι άλλοι παράγοντες, όπως η αντικειμενικότητα του αξιολογητή, οι υποδομές των σχολείων κ.α Για παράδειγμα πληροφορικός με 2 υπολογιστές χωρίς εργαστήριο και πληροφορικός με πλήρες εργαστήριο το ίδιο έργο θα παράξουν; πώς θα αξιολογηθούν; Δεν αρκεί μόνο η προσωπική μας δουλειά και αξία αλλά το συγκεκριμένο θέμα αποτελεί συνισταμένη πολλών παραγόντων. Αυτό δεν το λέω γιατί αντιτίθεμαι στην αξιολόγηση αλλά πιστεύω ότι χρειάζεται να προηγηθούν πολλά και σε διαφορετικά επίπεδα για να είναι ώριμες οι συνθήκες. Με τις παρούσες συνθήκες η αξιολόγηση θα έχει μόνο γραφειοκρατικό χαρακτήρα και δεν θα βοηθήσει ούτε στην επαγγελματική ανάπτυξη των εκπαιδευτικών αλλά ούτε και στην βελτίωση των σχολείων.