Απεργία-αποχή από την αξιολόγηση

[Landau]

Το μέλος iolk ως τι γράφει σε ένα εκπαιδευτικό φόρουμ όπως αυτό; Από τα γραφόμενά του συμπεραίνει κανείς ότι δεν είναι καν εκπαιδευτικός. Ας μας δηλώσει πρώτα την επαγγελματική του ιδιότητα και μετά θα του απαντήσω δεόντως.

[PDE ads]

[TimPap]

Είστε αποκομμένοι από την κοινωνία οι εκπαιδευτικοί του δημοσίου...

Οποίος σας ασκεί κριτική δέχεται ύβρεις την ιδια στιγμή που ο γονέας στελνει το παιδί στο φροντιστηριο απο την Ε Δημοτικού μέχρι την Γ Λυκειου με οδυνηρό οικονομικό κόστος αφού στο σχολείο καθε αλλο παρα μόρφωση παρέχεται...

Και βλέπει τους εκπαιδευτικούς με σταλινικά ποσοστά να απορρίπτει κάθε αξιολόγηση...Δηλαδή ο μακακας ο φορολογούμενος να πληρώνει και κάποιοι να συνεχίζουν να πίνουν καφέ...

Η μονιμότητα είναι πλέον ΑΝΑΠΗΡΙΑ για αυτό το κράτος...

Είστε ισοπεδωτικός/ή! Φροντιστήριο πηγαίνετε τα παιδιά σας (δεν πήγα ούτε μια ώρα) για να ανταγωνιστείτε τα παιδιά του γείτονα. Για αυτό εξάλλου ιδιαίτερα κάνουν ακόμη και οι μαθητές του κολλεγίου Αθηνών. Το δημόσιο σχολείο θέλει τη στήριξη όλων μας, γονέων, καθηγητών και μαθητών. Είναι η καρδιά κάθε κοινωνίας. Αν ενδιαφέρονταν οι γονείς, θα είχαμε πολύ διαφορετικά σχολεία παντού! Κυνηγήστε τους δημάρχους σας να ομορφύνουν τους χώρους των σχολείων. Μπείτε μπροστά να διακδικήσετε καλύτερα σχολεία! Σταθείτε κοντά στους δασκάλους που παλεύουν με παιδιά από κάθε καρυδιάς καρύδι, σε τάξεις των 28 παιδιών! Γιατί και στη Σουηδία τόσα είναι τα παιδιά στις τάξεις, αλλά είναι από γονείς με σουηδικό πολιτισμό, ευγενικοί δηλαδή και δημοκρατικοί. Αναθρέψτε τα παιδιά σας σωστά, κι όταν ο δάσκαλος τα αναλάβει θα κάνει θαύματα! Να είστε σίγουροι! Ούτε μια ώρα επιπλέον δεν απαιτείται. Γίνεται καλή δουλειά στα σχολεία μας. Αυτοί που είναι προς απόλυση είναι ελάχιστοι. Και βρίσκονται εκτός τάξης τις περισσότερες φορές. Δεν είστε άμοιροι ευθυνών οι γονείς για την κατάσταση στα σχολεία.

[georgia06]

Όταν λέει καθορίζει τον τρόπο διεξαγωγής συνεδριάσεων, δεν σημαίνει ότι ο τρόπος αυτός θα είναι να καθόμαστε οκλαδόν με ένα αγκάθι στον βόλο. Προφανώς υπάρχουν και εργατικές διατάξεις που απαγορεύουν συνεδρίαση σε άσχετες ώρες, ή ώρες κοινής ησυχίας.

Όσον αφορά τις δικτυακές συνεδριάσεις, αυτό λύνεται πολύ εύκολα. Δεν έχω υπολογιστή, δεν έχω τηλέφωνο, δεν έχω δίκτυο, δεν έχω καν σπίτι αλλά μένω σε τσαντίρι. Ή τα έχω όλα αυτά, αλλά δεν τα κάνω δώρο στον διευθυντή και στην υπηρεσία. Τέλος.

Ή ακόμα καλύτερα, προσφέρω τον προσωπικό μου υπολογιστή στην υπηρεσία, με σκοπό να γίνει η συνεδρίαση, με νοίκι 500 ευρώ την ώρα. Την δε προσωπική μου σύνδεση στο διαδίκτυο , την προσφέρω στην υπηρεσία με νοίκι 1500 ευρώ την ώρα.

The Shutdown. You and me, for MY bigMac?

Οτι μπορούμε να το αποφύγουμε συμφωνώ.Το θέμα όμως που συζητάμε αυτή τη στιγμή δεν ειναι αυτό.Ειναι εάν δίνει τη δυνατότητα στον διευθυντή να συγκαλεί διαδικτυακή συνεδρίαση.Κ αν δεν τη δίνει αυτή τη δυνατότητα, τότε γιατί οι σχετικές οδηγίες του υπουργείου αναφέρουν ρητώς ότι ο διευθυντής καθορίζει τον χρόνο και τον τρόπο? Αφου αυτά (, υποτίθεται ότι) είναι δεδομένα. Χρόνος =13.15-14.00 και τρόπος = δια ζώσης.

Γιατί λοιπόν χρειάζεται ο διευθυντής να καθορίσει αυτές τις δύο παραμέτρους? Γιατί απλούστατα δεν είναι πια δεδομένες/ήδη καθορισμένες.

[georgia06]

Το ότι απεργούμε με βάρδιες, και όχι όλοι ταυτόχρονα, δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε συλλογικό μέτωπο αντίστασης.
Αντίθετα η συλλογικότητα είναι ακόμα περισσότερη, γιατί απαιτεί περισσότερη οργάνωση για το πότε ο καθένας θα απεργήσει, με σκοπό την μέγιστη αναταραχή.

Μέγιστη αναταραχή θα είναι αν παραλύσουν όλα με τη μια .Αν ξεκινήσουν λίγες ομάδες στην αρχή , αυτές πολύ ευκολα θα καμφθούν κ όλα θα λήξουν άδικα πριν καλά καλά ξεκινήσουν .
Η ισχύς είναι εν τη ενώσει...

[PDE ads]

[georgia06]

Θα συμφωνούσα στην ταυτόχρονη απεργία όλων των διευθυντών , αν υπήρχε παράλληλα πρόβλεψη για απεργιακό ταμείο ώστε να καλυφθούν οι οικονομικές απώλειες του κάθε διευθυντή που δηλώνει απεργός. Ένας μισθός είναι η μέγιστη ποινή για μη συμμετοχή στην αξιολόγηση, δεν μπορεί να καλύψει η ΟΛΜΕ/ΔΟΕ την χασούρα των απεργών διευθυντών, έτσι ώστε ανέξοδα να συνταχθούν υπέρ μας;

Αλλά ακόμα και αν δεν αποφασίσει η ΟΛΜΕ/ΔΟΕ να καλύψει οικονομικά μέσω απεργιακού ταμείου τους διευθυντές σχολικών μονάδων που απεργούν, οι ίδιοι οι σύλλογοι διδασκόντων τι κάνουν; Δεν μπορούν να κάνουν ένα ρεφενέ, και να βοηθήσουν οικονομικά τους διευθυντές τους που απεργούν;

Κάλυψη των απεργών διευθυντών σχολικών μονάδων από το απεργιακό ταμείο  αυτό είναι αλληλεγγύη και συλλογικότητα, όχι οι μπαρούφες περί μαζικής ταυτόχρονης απεργίας στην αξιολόγηση που μας τσαμπουνάνε οι αφελείς (ή οι πεμπτοφαλλαγίτες της γαλάζιας διοίκησης που ζουν ανάμεσά μας, εδώ στα δικτυακά φόρα

Όχι, αυτο δεν ειναι συλλογικότητα Αυτό είναι βάζω άλλους μπροστά να βγάλουν το φίδι από την τρύπα κ γω βγαζω την ουρά μου απ' έξω κραυγάζοντας όμως κατά τα άλλα ότι δίνω αγώνα.
Να σε διορθωσω επίσης, ότι ο ένας μισθός που αναφέρεις είναι η ελάχιστη ποινή και όχι η μέγιστη όπως αναφέρεις.

[iolk]

To δημόσιο σχολείο δεν το αγαπάει κανένας (πλεον) ...Ούτε ο μαθητής, ουτε ο καθηγητής , ουτε ο γονιός...οι δυο πρώτοι το εχουν σαν αγγαρεία ο δε τρίτος πλήρη αδιαφορία...

Το δημόσιο σχολείο θέλει τη στήριξη όλων μας, γονέων, καθηγητών και μαθητών.

Δεν είναι η καρδία της κοινωνίας...Η καρδιά είναι η πλατεία, το μπαράκι, το ίντερνετ...

Είναι η καρδιά κάθε κοινωνίας.

Μάλιστα Σουηδία με μισθούς 320-540-750 ευρώ και φορολογία στο 24% διότι αλλιώς πως θα συντηρηθεί το φορο-νταχαου..Να αυξηθούν οι φόροι λοιπόν..?

Αν ενδιαφέρονταν οι γονείς, θα είχαμε πολύ διαφορετικά σχολεία παντού! Κυνηγήστε τους δημάρχους σας να ομορφύνουν τους χώρους των σχολείων. Μπείτε μπροστά να διακδικήσετε καλύτερα σχολεία! Σταθείτε κοντά στους δασκάλους που παλεύουν με παιδιά από κάθε καρυδιάς καρύδι, σε τάξεις των 28 παιδιών! Γιατί και στη Σουηδία τόσα είναι τα παιδιά στις τάξεις, αλλά είναι από γονείς με σουηδικό πολιτισμό, ευγενικοί δηλαδή και δημοκρατικοί.

Φταίνε οι γονείς λοιπόν...Ενταξει τελειωσαμε εμεις σαν καθηγητες καμια ευθυνη...

Αναθρέψτε τα παιδιά σας σωστά, κι όταν ο δάσκαλος τα αναλάβει θα κάνει θαύματα! Να είστε σίγουροι! Ούτε μια ώρα επιπλέον δεν απαιτείται. Γίνεται καλή δουλειά στα σχολεία μας. Αυτοί που είναι προς απόλυση είναι ελάχιστοι. Και βρίσκονται εκτός τάξης τις περισσότερες φορές. Δεν είστε άμοιροι ευθυνών οι γονείς για την κατάσταση στα σχολεία.

[donkey]

Όχι, αυτο δεν ειναι συλλογικότητα Αυτό είναι βάζω άλλους μπροστά να βγάλουν το φίδι από την τρύπα κ γω βγαζω την ουρά μου απ' έξω κραυγάζοντας όμως κατά τα άλλα ότι δίνω αγώνα.
Να σε διορθωσω επίσης, ότι ο ένας μισθός που αναφέρεις είναι η ελάχιστη ποινή και όχι η μέγιστη όπως αναφέρεις.

Έχεις δίκιο, ένας μισθός είναι η κατά πάσα πιθανότητα ποινή, δεν είναι η μέγιστη.  Σε κάθε περίπτωση πάντως, αυτή η ποινή θα επιβαλλόταν σε περίπτωση που δεν είχε προκηρυχθεί απεργία. Εφόσον προκηρύχθηκε απεργία, χρηματική ποινή δεν πρόκειται να υπάρξει, μέχρι να προσφύγει στα δικαστήρια το ΥΠΕΠΘ και να υποστηρίξει ότι ο νόμος είναι πάνω από το συνταγματικό δικαίωμα στην απεργία (και να χάσει πανηγυρικά).

Αυτό που προτείνω εγώ, δεν είναι βάζω τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Είναι βάζω το χέρι στην τσέπη και ενισχύω το απεργιακό ταμείο, και είναι η έξυπνη τακτική.

Σε ένα σύλλογο διδασκόντων, είναι πολύ καλύτερο να κινδυνεύσει να χάσει ένα μισθό μόνο ο διευθυντής, παρά να κινδυνεύσουν να χάσουν ένα μισθό όλοι του συλλόγου. Οι υπόλοιποι του συλλόγου, στην ακραία περίπτωση που χάσει έναν μισθό ο διευθυντής, και εφόσον υπάρχει αλληλεγγύη, θα τον στηρίξουν με το απεργιακό ταμείο.

Αυτό θα πει συλλογικότητα και οργανωμένη αντίσταση, να κινδυνεύσει να χάσει ένας μόνο τον μισθό του και όχι όλοι. Και όσοι δεν κινδυνεύσουν, να τον στηρίξουν οικονομικά σε περίπτωση που ο κίνδυνος επαληθευτεί. Αυτό που προτείνεις εσύ, να κινδυνεύσουμε δηλαδή να χάσουμε όλοι ένα μισθό δεν ονομάζεται συλλογικότητα, μάλλον ηλιθιότητα θα το ονόμαζα.

[georgia06]

Σωστά το λες, ένας μισθός είναι κατά πάσα πιθανότητα η ποινή, δεν είναι όμως η ελάχιστη.
Σε κάθε περίπτωση, αυτή η ποινή θα επιβαλλόταν σε περίπτωση που δεν είχε προκηρυχθεί απεργία.
Εφόσον προκηρύχθηκε απεργία, ποινή δεν υπάρχει, μέχρι να προσφύγει στα δικαστήρια το υπεπθ.

Δεν είναι βάζω τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Είναι η έξυπνη τακτική.
Σε ένα σύλλογο, είναι καλύτερο να χάσει ένα μισθό ο διευθυντής, παρά να χάσουν ένα μισθό όλοι του συλλόγου.

Αυτό θα πει συλλογικότητα και οργανωμένη αντίσταση, να χάσει ένας μόνο το μισθό του και όχι όλοι.
Αυτό που λες εσύ δεν είναι συλλογικότητα, είναι ηλιθιότητα.

Και αυτό που λες εσύ  το λένε κουτοπόνηρια και ψευτονταηλικι. Φωνασκω ότι δίνω αγώνα ,φωνάζω δυνατά να με ακούσουν όλοι ,ότι είμαι ο σούπερ επαναστάτης, χωρίς να θέλω να πάθω ούτε γρατζουνιά κ ταυτόχρονα δίνω οδηγίες στο πώς να κινηθούν οι ΑΛΛΟΙ (Για τον εαυτούλη μου ούτε κουβέντα, αφού είμαι τόσο έξυπνος που θα είμαι κρυμμένος από πίσω ,μην και φανώ- θα λέω ότι αγωνίζομαι βέβαια με τα λόγια ,θα την πληρώσουν οι άλλοι κ θα φωνάζω μετά ότι δεν τα έκαναν καλά αυτά που με τόση ευφηια εγώ είχα τους είχα υποδείξει.

Υ.Γ το να μη θέλει κανείς να έρθει σε σύγκρουση φοβούμενος τις όποιες επιπτώσεις είναι απολύτως κατανοητό κ ανθρώπινο .Το να  μειώνει όμως όσους έχουν άλλη οπτική για το θέμα, να κολλάει ταμπέλες , να υποδεικνύει ποιες συνέπειες θα υποστούν οι ΆΛΛΟΙ ,ο εαυτουλης απ' έξω, κ να φωνάζει κ από πάνω ότι αυτός είναι ο πιο έξυπνος σούπερ επαναστατης είναι το λιγότερο αηδιαστικό.
Επίσης, επειδή το αναφέρεις συνέχεια ,οι συνέπειες δεν θα ειναι μόνο οικονομικές

[Ίριδα]

Σχετικά με τους νεοδιόριστους, στους οποίους ανήκω κι εγώ, όντως έγινε αναφορά στη γενική συνέλευση του Συλλόγου της περιοχής. Λίγο πολύ είπαν ότι στο υπουργείο νομίζουν ότι βρήκαν την τέλεια λύση διορίζοντας 11700 άτομα... Ότι αυτοί επειδή ακριβώς θα φοβούνται επί 2 χρόνια μη τυχόν κ δε μονιμοποιηθουν, θα τους "βγάλουν" και τη δουλειά της αξιολόγησης τώρα και μετά και τα υπόλοιπα που θα εμπνευστουν. Εχουβ ξεχάσει μου φαίνεται ότι οι περισσότεροι από εμάς έχουμε πάνω από 10ετια στο δημόσιο σχολείο κ ξέρουμε πολύ καλά τι συμβαίνει και πού το πάνε.  Εδώ, στην περιοχή μας οι νεοδιόριστοι έχουν βγει μπροστά, οπότε αν έχουν ποντάρει στους "ευάλωτους" νεοδιόριστους, το έχουν ήδη χασει

[tiel]

@georgia06
Don't feed the troll.
Ο/η donkey προσπαθεί εντεχνως να αποπροσανατολίσει και να προβοκάρει την αποχη-απεργία με δήθεν ερωτήματα απορίες που είτε έχουν απαντηθεί είτε δεν έχουν λογική βάση. Ενώ στην ουσία θέλει να πείσει για το άστοχο της μαζικής συμμετοχής στην αποχη- απεργία.

[donkey]

Και αυτό που λες εσύ  το λένε κουτοπόνηρια και ψευτονταηλικι. Φωνασκω ότι δίνω αγώνα ,φωνάζω δυνατά να με ακούσουν όλοι ,ότι είμαι ο σούπερ επαναστάτης, χωρίς να θέλω να πάθω ούτε γρατζουνιά κ ταυτόχρονα δίνω οδηγίες στο πώς να κινηθούν οι ΑΛΛΟΙ (Για τον εαυτούλη μου ούτε κουβέντα, αφού είμαι τόσο έξυπνος που θα είμαι κρυμμένος από πίσω ,μην και φανώ- θα λέω ότι αγωνίζομαι βέβαια με τα λόγια ,θα την πληρώσουν οι άλλοι κ θα φωνάζω μετά ότι δεν τα έκαναν καλά αυτά που με τόση ευφηια εγώ είχα τους είχα υποδείξει.

Υ.Γ το να μη θέλει κανείς να έρθει σε σύγκρουση φοβούμενος τις όποιες επιπτώσεις είναι απολύτως κατανοητό κ ανθρώπινο .Το να  μειώνει όμως όσους έχουν άλλη οπτική για το θέμα, να κολλάει ταμπέλες , να υποδεικνύει ποιες συνέπειες θα υποστούν οι ΆΛΛΟΙ ,ο εαυτουλης απ' έξω, κ να φωνάζει κ από πάνω ότι αυτός είναι ο πιο έξυπνος σούπερ επαναστατης είναι το λιγότερο αηδιαστικό.
Επίσης, επειδή το αναφέρεις συνέχεια ,οι συνέπειες δεν θα ειναι μόνο οικονομικές

Ψεύδεσαι και διαστρεβλώνεις τα λόγια μου.
Μίλησα για απεργιακό ταμείο, είπα ότι όλοι θα καλύψουν το ενδεχόμενο οικονομικό κόστος του ενός.
Του ενός που μπαίνει μπροστά στην μάχη.
Αυτό δεν ονομάζεται κουτοπονηρία, αυτό ονομάζεται ΠΛΗΡΩΝΩ!

[georgia06]

Ψεύδεσαι και διαστρεβλώνεις τα λόγια μου.
Μίλησα για απεργιακό ταμείο, είπα ότι όλοι θα καλύψουν το ενδεχόμενο οικονομικό κόστος τους ενός.
Αυτό δεν ονομάζεται κουτοπονηρία, αυτό ονομάζεται ΠΛΗΡΩΝΩ!

Ναι,  μόνο που κόβεται ο μισθός κάποιου ΑΛΛΟΥ κ πληρώνει επίσης κάποιος ΑΛΛΟΣ (η ΔΟΕ/ΟΛΜΕ μας είπες προ ολίγου).
υ.γ τα λόγια σου είναι γραμμένα ,μπορεί ο καθένας να τα ερμηνεύσει κ να αξιολογήσει αν παρερμηνευω ή όχι.
Ξαναλέω επίσης ότι οι ποινές δεν είναι μόνο οικονομικές.

[donkey]

Ναι,  μόνο που κόβεται ο μισθός κάποιου ΑΛΛΟΥ κ πληρώνει επίσης κάποιος ΑΛΛΟΣ.
υ.γ τα λόγια σου είναι γραμμένα ,μπορεί ο καθένας να τα ερμηνεύσει κ να αξιολογήσει αν παρερμηνευω ή όχι.
Ξαναλέω επίσης ότι οι ποινές δεν είναι μόνο οικονομικές.

Έχεις πρόβλημα στην ανάγνωση;
Που έγραψα ότι πληρώνει άλλος;
Για απεργιακό ταμείο μίλησα, το απεργιακό ταμείο το πληρώνουμε εμείς.

Ένας μισθός είναι η ποινή για μη συμμετοχή στην αξιολόγηση, δεν μπορεί να καλύψει η ΟΛΜΕ/ΔΟΕ την χασούρα των απεργών διευθυντών, έτσι ώστε ανέξοδα να συνταχθούν υπέρ μας;

Αλλά ακόμα και αν δεν αποφασίσει η ΟΛΜΕ/ΔΟΕ να καλύψει οικονομικά μέσω απεργιακού ταμείου τους διευθυντές σχολικών μονάδων που απεργούν, οι ίδιοι οι σύλλογοι διδασκόντων τι κάνουν; Δεν μπορούν να κάνουν ένα ρεφενέ, και να βοηθήσουν οικονομικά τους διευθυντές τους που απεργούν;

Σε φοβίζει βλέπω το ενδεχόμενο να στηρίξουμε οικονομικά τους απεργούντες διευθυντές σχολικών μονάδων.
Χμμμ...πέμπτη φάλαγγα μου μυρίζει....

[Έσπερος]

Χωρίς να συμφωνώ με donkey, έχω την εντύπωση ότι σε μαζικές απεργίες αλλων κλάδων, έχουν πατέντες τέτοιες ώστε να κλείνει η υπηρεσία αλλά να μην επωμίζονται τεράστιο κόστος. διορθώστε με αν κάνω λάθος. πχ στο μετρό τη μια απεργούν οι οδηγοί την άλλη οι μηχανικοί κοκ. Επίσης οι πανεπιστημιακοί απεργούν απέχοντας από τα διδακτικά καθήκοντα, όχι όμως ερευνητικά ή διοικητικά κ έτσι παλιά τουλάχιστον που ο μισθός τους ήταν στη βάση επιδομάτων, έχαναν μόνο επίδομα. Αλλά σ εμάς δν νομθζω ότι μπορεί να βρεθεί τρόπος.