*

Ψηφοφορία

σαν σύλλογος τι έχετε αποφασίσει όσο αναφορά την αξιολόγηση ? Σε περίπτωση τελικής απόφασης του σχολείου να αλλάξετε τη ψήφο σας

αποχή-απεργία
θα εφαρμοστεί η αξιολόγηση
θα εφαρμοστεί η αξιολόγηση  οριακά
δεν έχουμε κάνει ακόμα σύλλογο
ψηφίσαμε 50-50

Αποστολέας Θέμα: Απεργία-αποχή από την αξιολόγηση  (Αναγνώστηκε 182500 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2313
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #658 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:09:19 μμ »
Ποιες εκλογές; Φασιστικά τις έχουν ξεχάσει. Κανένα μέλος της δεν έχει νομιμοποίηση! Ντροπή και ξανά ντροπή στο συνδικαλιστικό όργανο που υποτίθεται διεκδικεί για εμάς, σε όσες περίτώσεις ξέρω, δεν κάλυψαν ποτέ κανέναν συνάδελφο, αν δεν ήταν στους φίλους τους. Ανίκανοι και ποταποί!

Έχεις συμμετάσχει ποτέ σε συνέλευση; Μήπως έχεις προσπαθήσει να αλλάξεις την κατάσταση εκ των έσω; Μείνε στις θεωρίες σου, συνάδελφε! Έχουμε φάει με το κουτάλι τον φασισμό τους τόσα χρόνια. Αρκετά! Και ναι. Εκλογές εδώ και τώρα, να τους αλλάξετε!

Στη δεδομένη περίσταση, οι ομοσπονδίες εκφράζουν την πλειοψηφία του κλάδου, η οποία πλειοψηφία είναι εναντίον της αξιολόγησης. Και ειδικά εναντίον του συγκεκριμένου νόμου με τον οποίο γίνεται απόπειρα να εφαρμοστεί. Που ακριβώς έγκειται ο φασισμός; Στο ότι δεν συμφωνούν οι ομοσπονδίες -και οι συνάδελφοι σου- με την αποψάρα σου;

Φασιστικές είναι οι πρακτικές του υπουργείου. Δεν μπορεί να πείσει με κανένα τρόπο και καταλήγει στην επιβολή. Αυτό δεν το χαρακτηρίζεις φασιστικό ή κάνεις επιλεκτική χρήση του όρου, πάλι όπου και όπως σε βολεύει;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:32:31 »

Αποσυνδεδεμένος donkey

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 390
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #659 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:13:42 μμ »
όπως αναμενόταν , παράνομη . οπότε πάμε παρακάτω... αναμένοντας το αναλυτικό κείμενο με το σκεπτικό της απόφασης

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ!!!!

https://www.esos.gr/arthra/74805/apofasi-paranomi-i-apergia-apohi-ton-ekpaideytikon-apo-tin-axiologisi

"Δεδομένου ότι οι 1 και 3 αποφάσισαν την απεργία με απόφαση του ΔΣ τους και όχι της Γενικής Συνέλευσης, όπως επιβάλει ο νόμος, η απεργία είναι παράνομη"

Άρα κάνουμε γενικές συνελεύσεις, και τότε η απεργία κρίνεται νόμιμη!!!!!

Την πάτησε η κεραμέως!!!!!!

Το ονοματάκι του δικαστή να μάθουμε, να του στείλουμε τα 50λεπτα!
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:21:14 μμ από donkey »
Σε όλες τις εποχές και καθεστώτα, οι δουλόφρονες μισθωμένοι λογοκριτές έχουν ένα κοινό: ανήκουν στο κατώτερο και απεχθέστερο στρώμα του κοινωνικού, διανοητικού και ηθικού Λούμπεν Αληταριάτου, μαζί με τους βασανιστές, βιαστές και χαφιέδες. Αξίζουν μόνο την περιφρόνησή μας. Με τους παντός χρώματος και καιρού λογοκριτές δεν κάνεις διάλογο. Απλώς τους φτύνεις.

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #660 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:28:00 μμ »
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ!!!!

https://www.esos.gr/arthra/74805/apofasi-paranomi-i-apergia-apohi-ton-ekpaideytikon-apo-tin-axiologisi

"Δεδομένου ότι οι 1 και 3 αποφάσισαν την απεργία με απόφαση του ΔΣ τους και όχι της Γενικής Συνέλευσης, όπως επιβάλει ο νόμος, η απεργία είναι παράνομη"

Άρα κάνουμε γενικές συνελεύσεις, και τότε η απεργία κρίνεται νόμιμη!!!!!

Την πάτησε η κεραμέως!!!!!!

Το ονοματάκι του δικαστή να μάθουμε, να του στείλουμε τα 50λεπτα!

Για μένα το ουσιαστικό κομμάτι είναι αυτό:

Το δικαστήριο τονίζει στην απόφαση ότι “οι εναγόμενες Ομοσπονδίες όφειλαν να διαθέτουν το αναγκαίο προσωπικό εγγυημένης ελάχιστης υπηρεσίας, ώστε να μη ματαιωθεί , αλλά και να ικανοποιηθεί, έστω και ένα ουσιαστικό ποσοστό , η ανάγκη της εκπαίδευσης, δηλαδή η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου των σχολικών μονάδων”

Δηλαδή, η αποχή θα μπορούσε να είναι νόμιμη, αν υπήρχε ένα ελάχιστο προσωπικό ασφαλείας να προχωράει την αξιολόγηση...!

Αποσυνδεδεμένος aporias

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 627
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #661 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:31:32 μμ »
Για μένα το ουσιαστικό κομμάτι είναι αυτό:

Το δικαστήριο τονίζει στην απόφαση ότι “οι εναγόμενες Ομοσπονδίες όφειλαν να διαθέτουν το αναγκαίο προσωπικό εγγυημένης ελάχιστης υπηρεσίας, ώστε να μη ματαιωθεί , αλλά και να ικανοποιηθεί, έστω και ένα ουσιαστικό ποσοστό , η ανάγκη της εκπαίδευσης, δηλαδή η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου των σχολικών μονάδων”

Δηλαδή, η αποχή θα μπορούσε να είναι νόμιμη, αν υπήρχε ένα ελάχιστο προσωπικό ασφαλείας να προχωράει την αξιολόγηση...!

ακριβώς , το οποίο ακυρώνει πολλά από την ουσία ένθεν κακείθεν. το παιχνίδι ή θα παιχτεί σκληρά αλλού ή θα παιχτεί έξυπνα. ίδωμεν (ξαναματαλέω...). κουλ , please

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:32:31 »

Αποσυνδεδεμένος TimPap

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 764
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #662 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:37:16 μμ »
Στη δεδομένη περίσταση, οι ομοσπονδίες εκφράζουν την πλειοψηφία του κλάδου, η οποία πλειοψηφία είναι εναντίον της αξιολόγησης. Και ειδικά εναντίον του συγκεκριμένου νόμου με τον οποίο γίνεται απόπειρα να εφαρμοστεί. Που ακριβώς έγκειται ο φασισμός; Στο ότι δεν συμφωνούν οι ομοσπονδίες -και οι συνάδελφοι σου- με την αποψάρα σου;

Φασιστικές είναι οι πρακτικές του υπουργείου. Δεν μπορεί να πείσει με κανένα τρόπο και καταλήγει στην επιβολή. Αυτό δεν το χαρακτηρίζεις φασιστικό ή κάνεις επιλεκτική χρήση του όρου, πάλι όπου και όπως σε βολεύει;
Η νομοθεσία είναι φασιστική; Οι νόμοι είναι η βάση της ευνομούμενης πολιτείας. Νόμοι μιας εκλεγμένης δημοκρατικής κυβέρνησης. Αν δεν σου αρέσει η δουλειά σου και ό,τι περιλαμβάνει αυτή, παραιτείσαι. Δεν επιμένεις να απαιτείς να αλλάξουν όλα κατά πώς σε βολεύουν! Έγινε θέμα από το τίποτα το ζήτημα της αξιολόγησης. Τα συζητάμε εδώ και μήνες. Τόσες λέξεις χωρίς νόημα. Θα είχαμε συμπληρώσει από τρεις φορές τις φόρμες για όλους τους άξονες. Πραγματικά νομίζω ότι απλά αντιδρούν για να αντιδρούν. Η ολμε φυσικά και γνώριζε ότι είναι παράνομο αυτό που επιχειρεί. Μόνο για την αναστάτωση που της φέρνει πολιτικά κέρδη νοιάζεται. Χρόνια τώρα λειτουργεί έτσι. Όλοι αυτοί δεν μπαίνουν για μάθημα χρόνια τώρα. Δεν συμμετέχουν σε καμία δουλειά χρόνια τώρα. Τους ξέρουμε καλά!
Και αν επιχειρήσεις να εκφράσεις αντίθετη άποψη ξέρουμε την αντιμετώπιση. Όπως εκφράζονται μερικοί και εδώ στο φόρουμ που δεν δέχονται παρά μόνο την άποψή τους. Ο ορισμός του αυταρχισμού δηλαδή.

Καλή αξιολόγηση σε όλους! Και άλλη φορά να αγωνίζεστε, απεργώντας πραγματικά. Δεν ξανασχολούμε. Συνεχίστε την επαναστατική σας γυμναστική ελεύθερα. Εκ του ασφαλούς πάντα.

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2313
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #663 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:42:39 μμ »
Η νομοθεσία είναι φασιστική; Οι νόμοι είναι η βάση της ευνομούμενης πολιτείας. Νόμοι μιας εκλεγμένης δημοκρατικής κυβέρνησης. Αν δεν σου αρέσει η δουλειά σου και ό,τι περιλαμβάνει αυτή, παραιτείσαι. Δεν επιμένεις να απαιτείς να αλλάξουν όλα κατά πώς σε βολεύουν! Έγινε θέμα από το τίποτα το ζήτημα της αξιολόγησης. Τα συζητάμε εδώ και μήνες. Τόσες λέξεις χωρίς νόημα. Θα είχαμε συμπληρώσει από τρεις φορές τις φόρμες για όλους τους άξονες. Πραγματικά νομίζω ότι απλά αντιδρούν για να αντιδρούν. Η ολμε φυσικά και γνώριζε ότι είναι παράνομο αυτό που επιχειρεί. Μόνο για την αναστάτωση που της φέρνει πολιτικά κέρδη νοιάζεται. Χρόνια τώρα λειτουργεί έτσι. Όλοι αυτοί δεν μπαίνουν για μάθημα χρόνια τώρα. Δεν συμμετέχουν σε καμία δουλειά χρόνια τώρα. Τους ξέρουμε καλά!
Και αν επιχειρήσεις να εκφράσεις αντίθετη άποψη ξέρουμε την αντιμετώπιση. Όπως εκφράζονται μερικοί και εδώ στο φόρουμ που δεν δέχονται παρά μόνο την άποψή τους. Ο ορισμός του αυταρχισμού δηλαδή.

Καλή αξιολόγηση σε όλους! Και άλλη φορά να αγωνίζεστε, απεργώντας πραγματικά. Δεν ξανασχολούμε. Συνεχίστε την επαναστατική σας γυμναστική ελεύθερα. Εκ του ασφαλούς πάντα.

Αν νομοθετεί ο Χίτλερ, ναι, η νομοθεσία είναι φασιστική. Με νομοθετήματα έγινε το Ολοκαύτωμα ή πάλι επιλέγεις να βλέπεις ό,τι σε βολεύει; Νομοθετημένη ήταν η δουλεία στις ΗΠΑ, νομοθετημένη ήταν και η ιεραρχία εις βάρος των γυναικών, νομοθετημένο και το απαρτχάιντ στη Νότια Αφρική. Τι σόι επιχείρημα είναι αυτό; Εντελώς ανιστόρητο και είχα σχηματίσει την άποψη μέχρι τώρα από τα λεγόμενά σου ότι είσαι καλλιεργημένος άνθρωπος, έστω και αν διαφωνούμε σε πολλά.

Αποσυνδεδεμένος blueswire

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 849
  • Φύλο: Άντρας
  • carpe diem
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #664 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:43:14 μμ »
Ο Φίλης έχει πλάκα που υπόσχεται αν ξαναγίνει υπουργός να 'σβήσει' όποιες ποινές πιθανόν επιβληθούν τώρα στους απεργούς... με έναν νόμο και ένα άρθρο....χαχαχαχ

Αποσυνδεδεμένος aporias

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 627
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #665 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:43:41 μμ »
Για μένα το ουσιαστικό κομμάτι είναι αυτό:


ολόκληρη η 8σέλιδη απόφαση έχει πολλά ενδιαφέροντα σημεία - αναμενόμενα ξαναλέω , καμία έκπληξη . αναμονή

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2313
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #666 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:44:51 μμ »
Για μένα το ουσιαστικό κομμάτι είναι αυτό:

Το δικαστήριο τονίζει στην απόφαση ότι “οι εναγόμενες Ομοσπονδίες όφειλαν να διαθέτουν το αναγκαίο προσωπικό εγγυημένης ελάχιστης υπηρεσίας, ώστε να μη ματαιωθεί , αλλά και να ικανοποιηθεί, έστω και ένα ουσιαστικό ποσοστό , η ανάγκη της εκπαίδευσης, δηλαδή η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου των σχολικών μονάδων”

Δηλαδή, η αποχή θα μπορούσε να είναι νόμιμη, αν υπήρχε ένα ελάχιστο προσωπικό ασφαλείας να προχωράει την αξιολόγηση...!

Έχεις δίκιο, με βάση τα ελάχιστα νομικά που καταλαβαίνω. Η απεργία κρίθηκε παράνομη, άλλα όχι καταχρηστική. Οπότε αν αλλάξουν οι όροι, μπορεί να κηρυχθεί ξανα και σωστά.

Αποσυνδεδεμένος aporias

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 627
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #667 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:46:50 μμ »
Ο Φίλης έχει πλάκα που υπόσχεται αν ξαναγίνει υπουργός να 'σβήσει' όποιες ποινές πιθανόν επιβληθούν τώρα στους απεργούς... με έναν νόμο και ένα άρθρο....χαχαχαχ

σε σχέση με την άλλη βλακεία του αρχηγού του  περί υποψηφίων και ΕΒΕ λογικό είναι αυτό που λέει και αντιπολιτευτικά και υπηρεσιακά. ελπίζω να μειώσει και την καθεστωτική λογική της 4ετίας. ή είναι καλύτεροι οι προσωρινοϊσόβιοι διευθυντές εκπαίδευσης, πλάκα κάνεις; ή είναι σε κάποιο άρθρο και νόμο αυτή η μεθόδευση;  πολιτικά αλλού , εδώ ουσιαστικά πράγματα μόνο. ας ασχοληθεί κάποιος και με την εκπαίδευση (παιδαγωγικά, διοικητικά , ουσιαστικά)

Αποσυνδεδεμένος kapoioskapoukapote

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2375
  • Φύλο: Άντρας
  • Ζήτω η παιδεία (μας)!
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #668 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:50:07 μμ »
Όλοι αυτοί δεν μπαίνουν για μάθημα χρόνια τώρα. Δεν συμμετέχουν σε καμία δουλειά χρόνια τώρα. Τους ξέρουμε καλά!

Αλήθεια, αυτοί που ψηφίζουν τους εν λόγω νόμους καθώς και οι σύμβουλοι και κάθε λογής αξιολογητές δουλεύουν ή κάνουν μάθημα τόσα χρόνια;
Με αγάπη.
Ένας μη άριστος.  :-[
Υ. Γ. Ο νόμος περί αξιολόγησης ίσως να μην είναι φασιστικός. Είναι όμως σίγουρα υποκριτικός.

Οι άνθρωποι γεννιούνται αμόρφωτοι, όχι ηλίθιοι. Γίνονται ηλίθιοι με την εκπαίδευση.
Μπέρτραντ Ράσελ

Αποσυνδεδεμένος donkey

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 390
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #669 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 10:57:30 μμ »
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ!!!!

https://www.esos.gr/arthra/74805/apofasi-paranomi-i-apergia-apohi-ton-ekpaideytikon-apo-tin-axiologisi

"Δεδομένου ότι οι 1 και 3 αποφάσισαν την απεργία με απόφαση του ΔΣ τους και όχι της Γενικής Συνέλευσης, όπως επιβάλει ο νόμος, η απεργία είναι παράνομη"

Άρα κάνουμε γενικές συνελεύσεις, και τότε η απεργία κρίνεται νόμιμη!!!!!

Την πάτησε η κεραμέως!!!!!!

Το ονοματάκι του δικαστή να μάθουμε, να του στείλουμε τα 50λεπτα!

Γιουπι!!!!!!!!

Κάποιος ανέφερε το όνομα!

http://disq.us/p/2juxgxs
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 30, 2021, 11:31:39 μμ από donkey »
Σε όλες τις εποχές και καθεστώτα, οι δουλόφρονες μισθωμένοι λογοκριτές έχουν ένα κοινό: ανήκουν στο κατώτερο και απεχθέστερο στρώμα του κοινωνικού, διανοητικού και ηθικού Λούμπεν Αληταριάτου, μαζί με τους βασανιστές, βιαστές και χαφιέδες. Αξίζουν μόνο την περιφρόνησή μας. Με τους παντός χρώματος και καιρού λογοκριτές δεν κάνεις διάλογο. Απλώς τους φτύνεις.

Αποσυνδεδεμένος georgia4

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 836
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία-αποχή από την αξιολόγηση
« Απάντηση #670 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 11:05:45 μμ »
Γενικά ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι λίγο παραξηγημένος! Οι απλοί πολίτες δεν μπορούν να καταλάβουν την αξία του έργου μας! Πολλοί τείνουν να έχουν και κάποια ζήλια προς τους εκπαιδευτικούς χωρίς να κατανοούν την κούραση της πνευματικής μας εργασίας! Και αν έχουμε και λίγο μοντέρνο στυλ εμφάνισης στην ιδιωτική μας ζωή απλοί πολίτες μπορεί να μας περνάνε από μικροσκόπιο! Τα τελευταία χρόνια συμβαίνει αυτό! Πρέπει όλοι να καταλάβουν ότι προσφέρουμε πολλά!!!!

Αποσυνδεδεμένος elean

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 212
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: αποχή απεργία ή όχι ,για την αξιολόγηση
« Απάντηση #671 στις: Σεπτέμβριος 30, 2021, 11:33:22 μμ »
Και αν επιχειρήσεις να εκφράσεις αντίθετη άποψη ξέρουμε την αντιμετώπιση. Όπως εκφράζονται μερικοί και εδώ στο φόρουμ που δεν δέχονται παρά μόνο την άποψή τους. Ο ορισμός του αυταρχισμού δηλαδή.

Αυτό θα το εκλάβω ως μία γενναία αυτοκριτική.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32288
  • Τελευταία: Dialeimma
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159650
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 492
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 21
Επισκέπτες: 395
Σύνολο: 416

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.098 δευτερόλεπτα. 38 ερωτήματα.