Απεργία-αποχή από την αξιολόγηση

[Έσπερος]

Είναι ξεκάθαρο τι πρέπει να κάνετε.
Μόλις πάει κάποιος να μιλήσει για θέμα που δεν είναι στην ημερήσια διάταξη, πρέπει να βγαίνετε και να λέτε "Το θέμα δεν είναι στην ημερήσια διάταξη, παρακαλώ να γραφτεί στα πρακτικά ότι συζητιούνται  θέματα που δεν περιλαμβάνονται στα θέματα συζήτησης. Διοικητικό όργανο το οποίο ενεργεί καθ’ υπέρβαση των αναγνωρισμένων σε αυτό αρμοδιοτήτων, όπως είναι για παράδειγμα η καθ’ υπέρβαση συζήτηση θεμάτων σε ένα σύλλογο που δεν αποτελούν θέμα της ημερήσιας διάταξης, εκδίδει ακυρωτέες διοικητικές πράξεις, χωρίς να αποκλείεται η ύπαρξη πειθαρχικών και ποινικών ευθυνών.  ".

Μα δεν καταλαβαίνεις. Η πρόσκληση και τα θέμάτα υπάρχουν. Κάποια είναι επινοημένα ή διογκωμένα, αλλά υπάρχουν. Δεν είναι αυτό το θέμα μας. Άσε που αν ξεφυτρώσει κάτι έκτακτο, που σπανίως είναι από εμάς, είναι όντως σοβαρό κ πρέπει να συζητηθεί. Εμείς σκουντιόμαστε και κλωτσάμε ο ένας τον άλλον για να σταματήσει κάποις να αναλύει, δεν κάνω πλάκα. ή πάει 2 και μαζεύουμε τα πράγματα όπως οι μαθητές που πειρμένουν το κουδούνι, κάποιιο σηκώνονται και πάνε προς την πόρτα κλπ. Δεν χαμπαριάζει. Γιατί πάντα μένει κάποιο θέμα που δεν έχει συζητηθεί. έχουμε πει κάποιες φορές, για να μη μας τραβολογάει κάθε βδομάδα, να κάτσουμε μια μέρα με τη σύμφωνη γνώμη όλων μεχρι τις 3, 4, όσο πάει, να πούμε ό, τι έχουμε να πούμε να τελειώνουμε. το κάναμε 1-2 φορές και πάλι ξεφυτρωναν θεματα. οπότε το ξεκόψαμε. περνάει 2, του λέμε να τελειώνει. Και με την αξιολόγηση, έτσι θα κάνει. κάθε εβδομάδα θα καλεί σε συνεδρίαση.

[PDE ads]

[donkey]

Άσε που αν ξεφυτρώσει κάτι έκτακτο, που σπανίως είναι από εμάς, είναι όντως σοβαρό κ πρέπει να συζητηθεί.

Ακριβώς αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΚΤΑΚΤΟ ΘΕΜΑ ΣΕ ΣΥΛΛΟΓΟ. Τα  θέματα έχουν προαναγγελθεί, και συζητιούνται μόνο αυτά.  Τα έκτακτα θέματα τα λύνει μόνος του ο διευθυντής, αυτή άλλωστε είναι και η δουλειά του!!!

[Έσπερος]

Ακριβώς αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΚΤΑΚΤΟ ΘΕΜΑ ΣΕ ΣΥΛΛΟΓΟ. Τα  θέματα έχουν προαναγγελθεί, και συζητιούνται μόνο αυτά.  Τα έκτακτα θέματα τα λύνει μόνος του ο διευθυντής, αυτή άλλωστε είναι και η δουλειά του!!!

μα δεν είναι τα έκτακτα θέμάτα το πρόβλημά μας. τα τακτικά είναι. αυτά που επινοεί ότι πρέπει να συζητηθούν και μας προσκαλεί. γι αυτό βρισκόμαστε κάθε βδομάδα. όχι για τα έκτακτα.  (και πέρα από τα τυπικά, υπάρχουν εκτακτα που πρέπει να συζητιούνται, ή μάλλον οτιδήποτε έκτακτο είναι σοβαρό και πρέπει να το ξέρει ο σύλλογος. δεν γίνεται να κάνουμε συνεδρίαση γιατί έχουμε οδηγία να αφιερώσουμε δύο διδακτικές ώρες στην παγκόσμια ημέρα αυνανισμού και μετά να προκύπτει θέμα με συμπεριφορά μαθητών΄ή τσακωμό ή οτιδήποτε και να μην το μαθαινουμε. απλώς σε όλα τα φυσιολογικά σχολεία, αυτά λύνονται με μια γρήγορη συγκε΄τρνωση σε ένα διάλειμμα, ή με ενημέρωση από την υποδιεύθυνση στα γραφεία. ξέρεις πόσες φορες έχουμε σοβαρά θέματα που θέλουμε να θέσουμε και δεν το κάνουμε για να μην αργήσουμε; ξέρεις πόσες φορές έχουμε πραγματική επιθυμία να συγκαλέσυμε συνεδρίαση με υπγοραφές για κάτι και δεν το κάνουμε; άσε, είμαστε για δέσιμο..)

[donkey]

μα δεν είναι τα έκτακτα θέμάτα το πρόβλημά μας. τα τακτικά είναι. αυτά που επινοεί ότι πρέπει να συζητηθούν και μας προσκαλεί. γι αυτό βρισκόμαστε κάθε βδομάδα. όχι για τα έκτακτα.  (και πέρα από τα τυπικά, υπάρχουν εκτακτα που πρέπει να συζητιούνται, ή μάλλον οτιδήποτε έκτακτο είναι σοβαρό και πρέπει να το ξέρει ο σύλλογος. δεν γίνεται να κάνουμε συνεδρίαση γιατί έχουμε οδηγία να αφιερώσουμε δύο διδακτικές ώρες στην παγκόσμια ημέρα αυνανισμού και μετά να προκύπτει θέμα με συμπεριφορά μαθητών΄ή τσακωμό ή οτιδήποτε και να μην το μαθαινουμε. απλώς σε όλα τα φυσιολογικά σχολεία, αυτά λύνονται με μια γρήγορη συγκε΄τρνωση σε ένα διάλειμμα, ή με ενημέρωση από την υποδιεύθυνση στα γραφεία. ξέρεις πόσες φορες έχουμε σοβαρά θέματα που θέλουμε να θέσουμε και δεν το κάνουμε για να μην αργήσουμε; ξέρεις πόσες φορές έχουμε πραγματική επιθυμία να συγκαλέσυμε συνεδρίαση με υπγοραφές για κάτι και δεν το κάνουμε; άσε, είμαστε για δέσιμο..)

Είσαι σίγουρος ότι όταν καλεί σύλλογο ο διευθυντής, δεν υπάρχει έστω και ένας εκπαιδευτικός που να έχει συμπληρώσει 6ωρο στο σχολείο εκείνη την μέρα; Και ένας μόνο να υπάρχει, που τάχα "θέλει" να έρθει, αλλά "δεν μπορεί" λόγω παρέλευσης 6αώρου, ο σύλλογος δεν γίνεται να συγκληθεί.

Ούτε φυσικά μπορεί να συνεχίζεται ένας σύλλογος όταν έστω και ένας που ήταν παρόν στο σύλλογο, τάχα μου "αναγκάζεται"  στις 14:15 να αποχωρήσει επειδή συμπλήρωσε το 6άωρό του.  Πως θα υπογράψει τα πρακτικά, εφόσον αποχώρησε;

Εφόσον σας τρελαίνει στην νομιμότητα ο διευθυντής, αποτρελάνετέ τον και εσείς.

[PDE ads]

[Έσπερος]

Είσαι σίγουρος ότι όταν καλεί σύλλογο ο διευθυντής, δεν υπάρχει έστω και ένας εκπαιδευτικός που να έχει συμπληρώσει 6ωρο στο σχολείο εκείνη την μέρα; Και ένας μόνο να υπάρχει, που τάχα "θέλει" να έρθει, αλλά "δεν μπορεί" λόγω παρέλευσης 6αώρου, ο σύλλογος δεν γίνεται να συγκληθεί.

Ούτε φυσικά μπορεί να συνεχίζεται ένας σύλλογος όταν έστω και ένας που ήταν παρόν στο σύλλογο, τάχα μου "αναγκάζεται"  στις 14:15 να αποχωρήσει επειδή συμπλήρωσε το 6άωρό του.  Πως θα υπογράψει τα πρακτικά, εφόσον αποχώρησε;

Εφόσον σας τρελαίνει στην νομιμότητα ο διευθυντής, αποτρελάνετέ τον και εσείς.

μα πώς θα συμπληρώσει το 6ωρο πριν τις 2; δεν είναι κάποιος πριν τις 8 στο σχολείο.
ούτως ή άλλως γύρω στις 2-2.05 που φεύγουν κάποιοι, η σζητηση εχει πάρει το δρόμο της, όποιος ήθελε να τοποθετηθεί τοποθετήθηκε, δεν τίθεται θέμα ότι θα αποφασιστεί κάτι σοβαρό κ εκείνος θα λείπει, και το πολύ πολύ αν τον απασχολεί τόσο, δηλώνει εξαρχής κώλυμα, φεύγει με ολιγόωρη άδεια και δεν παρίσταται καν. ολα τα έχουμε δοκιμάσει. είναι αδιόρθωτος.

[donkey]

μα πώς θα συμπληρώσει το 6ωρο πριν τις 2; δεν είναι κάποιος πριν τις 8 στο σχολείο.
ούτως ή άλλως γύρω στις 2-2.05 που φεύγουν κάποιοι, η σζητηση εχει πάρει το δρόμο της, όποιος ήθελε να τοποθετηθεί τοποθετήθηκε, δεν τίθεται θέμα ότι θα αποφασιστεί κάτι σοβαρό κ εκείνος θα λείπει, και το πολύ πολύ αν τον απασχολεί τόσο, δηλώνει εξαρχής κώλυμα, φεύγει με ολιγόωρη άδεια και δεν παρίσταται καν. ολα τα έχουμε δοκιμάσει. είναι αδιόρθωτος.

Έτσι όπως μου τα λες αυτό που κάνετε δεν είναι σύλλογος. Είναι κουβεντούλα. Σε αυτή την περίπτωση οι όποιες αποφάσεις αυτής της κουβεντούλας δεν έχουν διοικητική ισχύ, και ως τέτοιες πρέπει να τις αντιμετωπίζετε.

Απλά πρέπει να δώσετε στον διευθυντή σας να καταλάβει ότι αυτό το πράγμα δεν είναι σύλλογος, και δεν μπορεί να γράφεται στα πρακτικά, ή διαφορετικά να γραφτεί στα πρακτικά ακριβώς αυτό που γίνεται στην πραγματικότητα (με τις αποχωρήσεις) και να δούμε μετά ποιος θα είναι υπεύθυνος.

Όταν αποχωρείς, δεν γράφεις στα πρακτικά "αποχωρώ με άδεια". Γράφεις "αποχωρώ επειδή συμπλήρωσα 6άωρο παρουσίας".

[Έσπερος]

Έτσι όπως μου τα λες αυτό που κάνετε δεν είναι σύλλογος. Είναι κουβεντούλα. Σε αυτή την περίπτωση οι όποιες αποφάσεις αυτής της κουβεντούλας δεν έχουν διοικητική ισχύ, και ως τέτοιες πρέπει να τις αντιμετωπίζετε.

Απλά πρέπει να δώσετε στον διευθυντή σας να καταλάβει ότι αυτό το πράγμα δεν είναι σύλλογος, και δεν μπορεί να γράφεται στα πρακτικά, ή διαφορετικά να γραφτεί ακριβώς αυτό που γίνεται (με τις αποχωρήσεις) και να δούμε μετά ποιος θα είναι υπεύθυνος.

Ως ένα σημείο έχεις δίκιο, σε πολλές φάσεις είναι  κουβέντα με την έννοια ότι μπορεί να αναλύουμε ώρες πριν καταλήξουμε να ψηφιστεί κάποια πρόταση. λαμβάνονται αποφάσεις όμως με διοικητική ισχυ. απλώς λαμβάνονται αποφάσεις με κόπο κ χρονοτριβή που θα μπορούσαν να αποφασιστούν σε ένα διάλειμμα, όπως πχ το πόστο του κάθε εφημερεύοντος ή ποιος θα κάνει το αφιέρωμα για τη μέρα της Μαρμότας, που δεν θα χρειαζόταν καν να γραφοτούν στο πρακτικό. τι να σου πω τώρα, ότι κάθε χ΄ρονο θέλει να κάνουμε δημοσίως την κατανομή ωρών;να ξέρουν όλοι σε 12 τμήματα ποιος κάνει αρχαία γλώσσα κ αρχαία από μετάφραση; να διαβάζουμε ποιος παίρνει αριστείο κ με τι βαθμό απολύονται / προάγονται; άσε.... δεν θέλω να σκεφτώ τι θα γίνει με την αξιολόγηση.

[donkey]

Ως ένα σημείο έχεις δίκιο, σε πολλές φάσεις είναι  κουβέντα με την έννοια ότι μπορεί να αναλύουμε ώρες πριν καταλήξουμε να ψηφιστεί κάποια πρόταση. λαμβάνονται αποφάσεις όμως με διοικητική ισχυ.

Δεν μπορείτε να λαμβάνετε αποφάσεις με διοικητική ισχύ σε ένα σύλλογο, όταν υπάρχει έστω και ένας εκπαιδευτικός ο οποίος θέλει να συμμετέχει στο σύλλογο και αναγκάζεται να αποχωρήσει επειδή έχει συμπληρώσει το 6άωρο της ημερήσιας εργασίας του.

Αυτός ο ένας μπορεί να μπλοκάρει όλο τον σύλλογο.

Όταν αποχωρείς, δεν γράφεις στα πρακτικά "αποχωρώ με άδεια του διευθυντή". Γράφεις "αποχωρώ επειδή συμπλήρωσα 6άωρο παρουσίας στο σχολείο". Ο σύλλογος ακυρώνεται, και ο διευθυντής που συγκάλεσε σύλλογο χωρίς να λάβει υπόψη το εργασιακό ωράριο, είναι υπόλογος για παραβίαση της εργατικής νομοθεσίας.

[Έσπερος]

Δεν μπορείτε να λαμβάνετε αποφάσεις με διοικητική ισχύ σε ένα σύλλογο, όταν υπάρχει έστω και ένας εκπαιδευτικός ο οποίος θέλει να συμμετέχει στο σύλλογο και αναγκάζεται να αποχωρήσει επειδή έχει συμπληρώσει το 6άωρο της ημερήσιας εργασίας του.

είπαμε δεν φεύγει κάποιος επειδή συμπλήρωσε το 6ωρο γιατί δεν το συμπληρώνει κανεις πριν από τις 2.15 αν θελουμε να είμαστε σχολαστικοι σ αυτό. Τι δεν καταλαβαίνεις σ αυτό το θέμα; σου εξήγησα ότι μετά τις 2 η συζήτηση μαζεύεται κ τελειώνει. γι αυτό όμως, δεν συζητάμε τα θέματα που έχει φέρει όλα κ ξανασυνεδριάζουμε κ πάλι τα ίδια. δεν είναι το θέμα μας η ώρα που θα φύγουμε. το ότι μας καλεί για θέματα που θα μπορούσαν να λυθούν με μια πεταχτή συζήτηση σ ένα διάλειμμα ή σε ένα κενό ή με μια φορμα που θα μπορούσαμε να συμπληρώσουμε. Η σύγκληση είναι το θέμα μας, όχι η ώρα λήξης. ο άνθρωπος αυτός με τη συνεύρεση ικανοποιείται. κ απόφαση να πούμε ότι δεν πήραμε, κ πρακτικό να μην υπογράψουμε, συνεδρίαση θα συνεχίσει να συγκαλεί γιατί έτσι θεωρεί ότι διοικεί το σχολείο σωστά κ δημοκρατικά κ με διαφάνεια. νομίζω το ανέλυσα υπεραρκετά. σε λίγο θα καταλάβουν σε ποιο μέρος αναφέρονται οσοο τυχόν έχουν περάσει από το σχολείο μου. είμαστε λοιπόν αε αδιέξοδο, η στάση εργασίας σ εμάς δεν είναι βιώσιμη αν πρέπει να γίνεται κάθε εβδομάδα.

[donkey]

είπαμε δεν φεύγει κάποιος επειδή συμπλήρωσε το 6ωρο γιατί δεν το συμπληρώνει κανεις πριν από τις 2.15 αν θελουμε να είμαστε σχολαστικοι σ αυτό. Τι δεν καταλαβαίνεις σ αυτό το θέμα; σου εξήγησα ότι μετά τις 2 η συζήτηση μαζεύεται κ τελειώνει.

Πως κάνετε συζήτηση πριν τις 14:00; Το κουδούνι της 7ης ώρας χτυπάει στις 14:10. Δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που κάνει 7ώρο στο σχολείο σου; Αυτόν τον εκπαιδευτικό με ποιο δικαίωμα τον αποκλείει ο διευθυντής;

Α , σίγουρα το σχολείο σου δεν είναι στην Ελλάδα!!!!

Η σύγκληση είναι το θέμα μας, όχι η ώρα λήξης. ο άνθρωπος αυτός με τη συνεύρεση ικανοποιείται. κ απόφαση να πούμε ότι δεν πήραμε, κ πρακτικό να μην υπογράψουμε, συνεδρίαση θα συνεχίσει να συγκαλεί γιατί έτσι θεωρεί ότι διοικεί το σχολείο σωστά κ δημοκρατικά κ με διαφάνεια.

Καταρχήν συνεδρίαση χωρίς πρακτικό δεν υφίσταται!!!
Σου εξήγησα και εγώ αναλυτικά ότι για να συγκαλέσει ο διευθυντής σύλλογο, πρέπει να μην αποκλείει κανένα εκπαιδευτικό. Και ότι για να το κάνει αυτό πρέπει να αλλάξει το ωρολόγιο πρόγραμμα, ώστε ούτε την 7 ώρα να έχει κάποιος μάθημα. Τα σχολάει ο διευθυντής τα παιδιά κάθε βδομάδα στο 6ωρο; Θα μας τρελάνεις;

[Έσπερος]

Πως κάνετε συζήτηση πριν τις 14:00; Το κουδούνι της 7ης ώρας χτυπάει στις 14:10. Δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που κάνει 7ώρο στο σχολείο σου; Αυτόν τον εκπαιδευτικό με ποιο δικαίωμα τον αποκλείει ο διευθυντής;

Α , σίγουρα το σχολείο σου δεν είναι στην Ελλάδα!!!!

Είμαστε γυμνάσιο, δεν έχουν 7η κάθε μέρα. Την κάνουμε τη μέρα που σχολάνε στο 6ωρο η σε μεγάλη ανάγκη τη μέρα που έχουν λίγα τμήματα 7η τα οποία σχολάνε με δική του απόφαση, αυτό σπάνια όμως ή αν τύχει κ λειπει κ συνάδελφος οπότε έχουν καλυφθεί τα κενά κ δεν χάνεται 7η. ή μετά από περίπατο. 1.15 ξεκιναμε.

[donkey]

Είμαστε γυμνάσιο, δεν έχουν 7η κάθε μέρα. Την κάνουμε τη μέρα που σχολάνε στο 6ωρο η σε μεγάλη ανάγκη τη μέρα που έχουν λίγα τμήματα 7η τα οποία σχολάνε με δική του απόφαση, αυτό σπάνια όμως ή αν τύχει κ λειπει κ συνάδελφος οπότε έχουν καλυφθεί τα κενά κ δεν χάνεται 7η. ή μετά από περίπατο. 1.15 ξεκιναμε.

Μάλιστα. Άρα έχει φτιάξει το πρόγραμμα ο διευθυντής με τέτοιο τρόπο, ώστε κάποια μέρα όλα τα τμήματα να σχολάνε στο 6ωρο. Τώρα βγάζει νόημα.

Θα το κοιτάξω, και ίσως σου αποδείξω ότι μαθηματικά αυτό δεν βγαίνει.

[JURE]

Μη γράφεις τέτοια.. αυτά τα λένε οπαδοί του "κόμματος με ψηφοφόρους τους πιο απαρχαιωμένους πολίτες της κοινωνίας μας στα μυαλά, στη συνείδηση, στο ήθος...αντιφατικά όντα ... ",
όπως μας πληροφόρησε ένας φασ.. εεε δημοκράτης 

Δεν τα λένε μόνο οι οπαδοί Του, αλλά είναι ξεπατίκωμα από την "ερμηνεία" του Κόμματος! Φανατισμένοι όμως μόνο οι οπαδοί του...όσοι ξεκίνησαν να διαβάζουν το φεκ το κανονικό, διαπίστωσαν ότι δεν υπάρχουν τέρατα και δράκοι. Συμφορά ε;;; Πώς θα επιβιώσετε τώρα;;; Αλλά η κοινωνία σας έχει σταθερά στο 5%!!! Στα σωματεία επιβιώνετε, γιατί κανένας δεν ασχολείται σοβαρά... το πραξικόπημα του παμε στην ΟΛΜΕ δεν έχει προηγούμενο...αλλά τις αντιδημοκρατικές συμπεριφορές τους τις ξέρουμε καλά...

Ναι, δηλώνω και είμαι δημοκράτης! Της αστικής δημοκρατίας, όχι στην κομματοκρατία όχι στη δικτατορία του προλεταριάτου ούτε στην εξίσωση στον πάτο, για να ξεχωρίσετε. Ζείτε στον κόσμο του δικαίου του Κόμματος. Εμείς σε κόσμο δικαίου.

Προτείνετε βελτιώσεις...τρέχει αυτό το σύστημα, που θα έχει τη μορφή της αξιολόγησης στο υπόλοιπο δημόσιο. Αυτή είναι η μοίρα του. Απαιτείται αξιολόγηση!!! Θα τρέχαμε αν έβαζε απαιτούμενο ποσοστό "αχρήστων"... η εξωτερική αξιολόγηση θα εξαρτηθεί από τα πρόσωπα. Υπάρχουν αξιόλογοι εκτιμητές αλλά και άλλοι που είναι...

Θα συμφωνήσω όμως με το λιοντάρι. Αυτό το νήμα δεν έχει νόημα πια για εμένα. Να ανοίξετε νέο για προτάσεις για τις δράσεις ανά άξονα/ δείκτη. Έχουν πέσει πολύ ωραίες ιδέες...χρήσιμες. Αξίζει μια ανταλλαγή απόψεων επ' αυτού.

[Έσπερος]

Μάλιστα. Άρα έχει φτιάξει το πρόγραμμα ο διευθυντής με τέτοιο τρόπο, ώστε κάποια μέρα όλα τα τμήματα να σχολάνε στο 6ωρο. Τώρα βγάζει νόημα.

Θα το κοιτάξω, και ίσως σου αποδείξω ότι μαθηματικά αυτό δεν βγαίνει.

ΣΤο Γυμνάσιο μέχρι πέρσι, τα 7ωρα ήταν δυο φορές/εβδομάδα. Φέτος είναι 3 στην Α και