4.000 διδακτορικά σε μια προκήρυξη...

[TimPap]

Καλα οκ. Να δούμε λίγο τα στατιστικά, από πού είναι τα τελευταία 10 χρόνια π πληθωρισμός τα "εξ αποστάσεως" "μεταπτυχιακά" κ τα "εξ αποστάσεως" διδακτορικά?
 
Απλά πράματα είναι, αλλιώς θα είχαν γεμίσει οι πίνακες με μεταπτυχιακά κ διδακτορικά από τα πρινστον, τα ΕΜΠ κ τα ΜΙΤ κ ΕΑΠ. Αλλά δεν.

Γνωρίζεις την καταγωγή όλων των διδακτορικών τίτλων των εκπαιδευτικών; Ο νόμος τώρα άλλαξε, πάνε δυο χρόνια. Πόσοι πρόλαβαν να αποκτήσουν τίτλους σε αυτό το διάστημα για να μπουν στους πίνακες που καταρτίστηκαν πέρσι; Στο εξής δεν ξέρουμε τι θα γίνει. Μπορεί να μας εκπλήξει το κυβερνών κόμμα και να υλοποιήσει το πρόγραμμά της, να βάλει δηλαδή γραπτό ασεπ.

Η εξέλιξη μόνο καλό κάνει! Μην πτοείστε, συνάδελφοι! Αν και όσοι ασχολούνται με την επιστήμη τους δεν είναι εδώ μέσα τόσο συχνά. Πρέπει να ακολουθήσω το παράδειγμά τους!

[PDE ads]

[aporias]

Μπορεί να μας εκπλήξει το κυβερνών κόμμα και να υλοποιήσει το πρόγραμμά της, να βάλει δηλαδή γραπτό ασεπ.

μ' αρέσει η αισιοδοξία σου ! μέχρι στιγμής πάντως άλλα δείγματα έχει δώσει πχ επιλέγοντας να βάλει με αδιαφανείς διαδικασίες (να τοποθετήσει δηλ χωρίς κρίσεις) διευθυντές εκπαίδευσης (άλλους δρ, άλλους χωρίς διδ παρακάμπτοντας αιτήσεις δρ) για 6 μήνες , ένα έτος ίσως και δεύτερο (2/3 θητείας ; ). Μπορεί... Μακάρι, αλλά...

[Δάφνη87]

Γνωρίζεις την καταγωγή όλων των διδακτορικών τίτλων των εκπαιδευτικών; Ο νόμος τώρα άλλαξε, πάνε δυο χρόνια. Πόσοι πρόλαβαν να αποκτήσουν τίτλους σε αυτό το διάστημα για να μπουν στους πίνακες που καταρτίστηκαν πέρσι; Στο εξής δεν ξέρουμε τι θα γίνει. Μπορεί να μας εκπλήξει το κυβερνών κόμμα και να υλοποιήσει το πρόγραμμά της, να βάλει δηλαδή γραπτό ασεπ.

Η εξέλιξη μόνο καλό κάνει! Μην πτοείστε, συνάδελφοι! Αν και όσοι ασχολούνται με την επιστήμη τους δεν είναι εδώ μέσα τόσο συχνά. Πρέπει να ακολουθήσω το παράδειγμά τους!

Ασε μας βρε συνάδελφε, θα μας βγάλεις όλους τρελούς. Τα στατιστικά υπάρχουνε κ απο ΔΟΑΤΑΠ κ από ΑΣΕΠ-δεν θα επεκταθώ σε δημόσιο φόρουμ, όποιος έχει λόγο τα παίρνει με συγκεκριμένες διαδικασίες.

Εξέλιξη να σκας 5χιλιαρα κ να βγάζεις "μεταπτυχιακά" κ "διδάκτορες" με το κιλό απο ανυπαρκτα ιδρύματα κ να τους διορίζεις δια βίου ή να τους δίνεις 9μηνα κοντρακτς μόνο στην Ελλάδα υπάρχει.  ΟΥΤΕ αυτές οι χώρες στις οποίες υπάρχουν αυτά τα μαγαζιά δεν προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς έτσι!

 Ας πάει κάποιος σε αυτές τις χώρες, ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΟΕΟ? Προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς μόνιμους ή με κόντρακτ με αυτά τα ωραία "μεταπτυχιακά" κ τα ωραία "διδακτορικά" από αυτα τα φανταστικά "πανεπιστήμια" στην δική τους χώρα?

ΜΠΑ. Ακόμα και στις συγκεκριμένες αυτές χώρες (αφήνω τα πιο σκληρα συστηματα έξω, Αμερική/Βρετανία/Γερμανια) που υπάρχουν τέτοια "πανεπιστήμια",  σε αξιολογούν για να πατήσεις το ποδαράκι σου στο δημόσιο σχολείο - δεν αξιολογούν ποιός είχε το 5χιλιαρο να βγαλει ένα μεταπτυχιακό από ένα δικό τους τριτοκλασσάτο ίδρυμα κ να τον αμολήσουν μέσα σε τάξη κ μάλιστα με 9μηνο συμβόλαιο, ή για μόνιμο διορισμό.

Γι αυτό κ αυτά τα "προγράμματα" εχουν σχεδον αποκλειστικά Έλληνες-φιξαρισμένα όλα. 

Αλλά στο Ελλάντα, το θέμα ήταν κ είναι ΠΩΣ θα καλοπιάσουμε τη μεγλτερη δεξαμενή ψήφων κ οι παπαρο&$%*#ες του μητσοτάκη κ της Νίκης για αριστείες κ μπούρδες αρχίζουν κ τελειώνουν όπως ακριβώς κ του Γαβρόγλου, στο ποιός έχει το 5χιλιαρο.
Τα φροντιστήρια να ν καλά.

[chrspap]

Οταν ομως ολοι αρχιζουν και στοιβάζουν πτυχια και εσυ μενεις απε εξω θα αναγκαστεις να βρεις λεφτα για να κανεις μεταπτυχιακο διδκατορικο κτλ...Ο ψυχολογικός εξαναγκασμός του συστήματος Γαβρογλου ειναι απίστευτος...διοτι στρεφει την κοινωνία σε ενα ατελειωτο αγωνα αποκτησης πτυχιων απο τον οποίο φυσικά κάποιοι υπερ-τζιραρουν...Και αντε να ειμαστε στην ιδια χρονολογική αφετηρία των 25-30 χρονών...καποιοι ειμαστε στα 45+...

Ασε μας βρε συνάδελφε, θα μας βγάλεις όλους τρελούς. Τα στατιστικά υπάρχουνε κ απο ΔΟΑΤΑΠ κ από ΑΣΕΠ-δεν θα επεκταθώ σε δημόσιο φόρουμ, όποιος έχει λόγο τα παίρνει με συγκεκριμένες διαδικασίες.

Εξέλιξη να σκας 5χιλιαρα κ να βγάζεις "μεταπτυχιακά" κ "διδάκτορες" με το κιλό απο ανυπαρκτα ιδρύματα κ να τους διορίζεις δια βίου ή να τους δίνεις 9μηνα κοντρακτς μόνο στην Ελλάδα υπάρχει.  ΟΥΤΕ αυτές οι χώρες στις οποίες υπάρχουν αυτά τα μαγαζιά δεν προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς έτσι!

 Ας πάει κάποιος σε αυτές τις χώρες, ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΟΕΟ? Προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς μόνιμους ή με κόντρακτ με αυτά τα ωραία "μεταπτυχιακά" κ τα ωραία "διδακτορικά" από αυτα τα φανταστικά "πανεπιστήμια" στην δική τους χώρα?

ΜΠΑ. Ακόμα και στις συγκεκριμένες αυτές χώρες (αφήνω τα πιο σκληρα συστηματα έξω, Αμερική/Βρετανία/Γερμανια) που υπάρχουν τέτοια "πανεπιστήμια",  σε αξιολογούν για να πατήσεις το ποδαράκι σου στο δημόσιο σχολείο - δεν αξιολογούν ποιός είχε το 5χιλιαρο να βγαλει ένα μεταπτυχιακό από ένα δικό τους τριτοκλασσάτο ίδρυμα κ να τον αμολήσουν μέσα σε τάξη κ μάλιστα με 9μηνο συμβόλαιο, ή για μόνιμο διορισμό.

Γι αυτό κ αυτά τα "προγράμματα" εχουν σχεδον αποκλειστικά Έλληνες-φιξαρισμένα όλα. 

Αλλά στο Ελλάντα, το θέμα ήταν κ είναι ΠΩΣ θα καλοπιάσουμε τη μεγλτερη δεξαμενή ψήφων κ οι παπαρο&$%*#ες του μητσοτάκη κ της Νίκης για αριστείες κ μπούρδες αρχίζουν κ τελειώνουν όπως ακριβώς κ του Γαβρόγλου, στο ποιός έχει το 5χιλιαρο.
Τα φροντιστήρια να ν καλά.

[PDE ads]

[TimPap]

Ασε μας βρε συνάδελφε, θα μας βγάλεις όλους τρελούς. Τα στατιστικά υπάρχουνε κ απο ΔΟΑΤΑΠ κ από ΑΣΕΠ-δεν θα επεκταθώ σε δημόσιο φόρουμ, όποιος έχει λόγο τα παίρνει με συγκεκριμένες διαδικασίες.

Το ανέφερα ότι υπάρχουν γνωστές πηγές με τίτλους χωρίς ούτε καν μια παρουσία στον τόπο «σπουδών». Το ξέρω καλά. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η πλειοψηφία έχει ψωνίσει τον τίτλο του. Και είναι πολύ προσβλητικό και επώδυνο ακόμη για τους ανθρώπους που έχουμε δώσει εξετάσεις για να δουλέψουμε πάνω στην επιστήμη μας σε μεταπτυχιακό ή σε διδακτορικό επίπεδο, να τσουβαλιαζόμαστε έτσι. Το σύστημα Γαβρόγλου είναι αισχρό! Όλοι μαζί να διεκδικήσουμε γραπτό ασεπ, ώστε να μην ζήσουμε την τρέλα που έρχεται. Με 100% στον βαθμό; Με προσμέτρηση κάποιων μορίων στον βαθμό για προσόντα και προυπηρεσία; Αυτό το συζητάμε. Αλλά όταν είναι προαπαιτούμενο για κάποιες ειδικότητες το διδακτορικό, δικαιολογημένα κατ εμέ κάποιος θα πληρώσει ένα της Ισπανίας.
Κατά τάλλα θέλουμε να μας παραθέσεις την πηγή σου για τον γενικότερο αφορισμό σου. Διακρίνω την οργή αου, ίσως να την κατανοώ κιόλας, αλλά το ταουβάλιασμα δεν το ανέχομαι!

[Χάρις]

Λοιπόν, μου άρεσε παρα πολύ το συγκεκριμένο θέμα γιατί με προβλημάτισε και ειπωθηκαν πολλά σωστά αλλά και πολλά αποπροσανατολιστικά
Νομίζω οτι ο προβληματισμός για τα διδακτορικά και την έρευνα πρέπει να κινηθεί σε σχέση με το όφελος Α. στην κοινωνία β . στο ατομο.

Πολύ περιληπτικά: Χρειάζεται ερευνα στην ιατρική, τη μηχανική, την αγροτική παραγωγή κοκ; φυσικά, για πολλούς λογους. Πόσες έρευνες όμως χρειάζεται η κοινωνία μας για το εργασιακό άγχος των εκπαιδευτικών ή των νοσηλευτών στη Δραμα (και στο εξωτερικό εχουν πηξει με τετοια θέματα) ή για μια ακόμη οικονομική ανάλυση μπλα μπλα, ξέρετε τι εννοώ, κάτι θέματα- μπορεί να ειναι και ενδιαφέροντα-, αλλά που θα τα διαβάσει μονο αυτός που τα γράφει και οι επιβλέποντες.
Τι πνευματική ή διανοητική ανάγκη καλύπτει σε ενα άτομο μια έρευνα/ μεταπτυχιακό που του μαθαίνει πώς να ξεζουμίζει ασθενεις και προσωπικό ή μαθητές και εκπαιδευτικούς για εξοικονομηση πόρων;(βλ διοικηση ταδε ) ΚΑΜΙΑ. (Εκτός κι αν εχει κανεις βίτσια...)

Ας είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας προπάντων. Αν εγω πχ θέλω να κάνω έρευνα στη λαογραφία ή τη μοριακή βιολογία γιατί αυτο είναι το απωθημένο μου, θα το κάνω σε διδακτορικό; Ε, όχι, γιατί πρέπει επίσης να δουλεψω, να μεγαλώσω το παιδι μου, να ζήσω και να μαζέψω μόρια για τον ΑΣΕΠ, αλλου είδους. Αν δεν είχα θέμα επιβίωσης θα το έκανα, είτε απαιτούνταν χρηματα, είτε όχι.

Και πάμε στους εκπαιδευτικούς. Μας έλεγαν, γεράστε και θα σας προσλάβουμε (επετηριδα). Μετά, μάθετε την πιο κουλή λεπτομέρεια που υπάρχει στα συγγράμματα (ποτε εκλασε ο Γουτεμβεργιος πχ ), δώστε γραπτό και θα σας προσλάβουμε. Μετά, δουλεψτε  σε κάθε γωνιά της Ελλάδας- πληρώνοντας φυσικά για να ζήσετε και θα σας προσλάβουμε. Και τώρα, πληρώστε ή μη, μαζεψτε χαρτια, και θα σας προσλάβουμε.
Το αν θα μπει κάποιος στη διαδικασία, οι κυβερνήσεις να βαράνε ταμπούρλο κι αυτος να χορεύει ειναι θέμα ανάγκης αλλά τελικά και θέμα επιλογής. Και συμφωνω οτι μετά απο τόσα διδακτορικά που θα βγουν στον επόμενο διαγωνισμό, πάλι κάτι θα αλλάξει. Αυτο όμως συνεπάγεται οτι τα πτυχία μας τα έχουν κάνει κουρελόχαρτα, όσο πλήρης και επαρκής κι αν είναι ενας εκπαιδευτικός μόνο με το πτυχίο του και πιστευω οτι πραγματικά υπάρχουν τετοιοι πολλοί.

[harac]

Με όλα τα υπέρ και τα κατά, τώρα πλέον δίνεται κάπως ευκολότερα  η ευκαιρία σε όποιον θέλει και έχει όρεξη για έρευνα να προχωρήσει, είτε δωρεάν, είτε με δίδακτρα, είτε σε δημόσιο είτε σε ιδιωτικό, είτε εδώ είτε στο εξωτερικό....
Έτσι εξηγούνται τα μεγάλα νούμερα διδακτορικών στη χώρα μας.
Παλιά, τα διδακτορικά ήταν μόνο για ελάχιστους φίλους και γνωστούς καθηγητών και για όσους στόχευαν σε πανεπιστημιακή καριέρα.
Τώρα, σταδιακά γίνονται όπως και σε άλλες χώρες, η συνέχεια,  ο τρίτος κύκλος σπουδών, μετά το μεταπτυχιακό, για όσους ενδιαφέρονται και έχουν χρόνο (χρήμα;)  και τα κότσια. Αν γίνεται συστηματική έρευνα ή όχι, αν είναι σοβαρό ή της πλάκας,αν είναι αρπαχτή,  με ποιο τρόπο θέλει ο κάθε ένας να το χρησιμοποιήσει, αν είναι για αυτοβελτίωση ή για κατάρτιση/προκήρυξη διορισμού  και άλλα πολλά, δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε για κάθε ένα ξεχωριστά και μάλλον δεν σηκώνει γενικεύσεις.  Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Δεν είναι τόσο απλό να κρίνουμε, καθώς  η ποιότητα εξαρτάται από πολλούς σύνθετους παράγοντες (καλό επιβλέποντα, χρόνο, διάθεση και αξιόπιστα εργαλεία  για έρευνα, εργαστήρια, σοβαρή βιβλιογραφία κλπ).   

[Δάφνη87]

Το ανέφερα ότι υπάρχουν γνωστές πηγές με τίτλους χωρίς ούτε καν μια παρουσία στον τόπο «σπουδών». Το ξέρω καλά. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η πλειοψηφία έχει ψωνίσει τον τίτλο του. Και είναι πολύ προσβλητικό και επώδυνο ακόμη για τους ανθρώπους που έχουμε δώσει εξετάσεις για να δουλέψουμε πάνω στην επιστήμη μας σε μεταπτυχιακό ή σε διδακτορικό επίπεδο, να τσουβαλιαζόμαστε έτσι. Το σύστημα Γαβρόγλου είναι αισχρό! Όλοι μαζί να διεκδικήσουμε γραπτό ασεπ, ώστε να μην ζήσουμε την τρέλα που έρχεται. Με 100% στον βαθμό; Με προσμέτρηση κάποιων μορίων στον βαθμό για προσόντα και προυπηρεσία; Αυτό το συζητάμε. Αλλά όταν είναι προαπαιτούμενο για κάποιες ειδικότητες το διδακτορικό, δικαιολογημένα κατ εμέ κάποιος θα πληρώσει ένα της Ισπανίας.
Κατά τάλλα θέλουμε να μας παραθέσεις την πηγή σου για τον γενικότερο αφορισμό σου. Διακρίνω την οργή αου, ίσως να την κατανοώ κιόλας, αλλά το ταουβάλιασμα δεν το ανέχομαι!

Συγχωρεσε με ειλικρινά αν ημουν επιθετική.
ΔΕΝ τα τσουβαλιάζω όλα. Εγώ είμαι από τα χαιβάνια που έγραψα πανελληνιες, εβγαλα ελληνικο ΑΕΙ , έφτυσα αίμα κ πήρα υποτροφία κ έφυγα έξω για διδακτορικό .

Κ φιλοι κ γνωστοί διδακτορες κ στην Ελλάδα έφτυσαν αίμα γιατί ΟΧΙ ΔΕΝ ΣΤΟ ΔΙΝΟΥΝ στο ΕΛΛΑΝΤΑ , η κόρη κ ανηψιά είναι η εξαίρεση.

Μπορεί να βολεύει να τα λένε αυτά όσοι έχουν πάρει χαρτιά απο συγκεκριμένα μαγαζιά σε συγκεκριμένες χώρες που την τελευταία 10ετια γέμισαν τους πίνακες αναπληρωτών με "μεταπτυχιακά" ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΒΕΡΤΑ . ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ? ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΖΑΜΠΑ Κ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ!

 ΑΥΤΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΕΡΕΥΝΑ ΓΙΑ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥΣ Κ ΑΜΑ Ο ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΚΑΣΜΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ .

Κ σε κάθε περίπτωση, εγω για τα στατιστικα που αναφέρω είναι για τα "μεταπτυχιακά" από αυτες τις συγκεκριμένες χώρες κ τα συγκεκριμένα ιδρύματα όχι για τα διδακτορικά , από τα οποία έχουν ευτυχως αναγνωριστεί ελάχιστα από τα περισσότερα ούτε ένα κ το πλαίσιο ίσως γίνει ακόμα αυστηρότερο.

Είναι προφανές ότι το σύστημα πρέπει να αλλάξει , αλλιω΄ς θα είναι 20,000 φιλολογοι διδακτορες από τα συγκεκριμένα πανεπιστημια , ΠΟΙΟ το κέρδος? Μονο τα συγκεκριμένα "ιδρύματα" βγάζουν λεφτά , ξεφτιλιζονται κ τα διδακτορικά κ τα μεταπτυχιακά κ τελικά ΤΙ αξιολογείται?? ΤΟ ΠΕΝΤΟΧΙΛΙΑΡΟ.

[Ulysses1]

Παιδιά μπορεί να δώσει κάποιος έναν ορισμό τι ονομάζει αυτοβελτίωση;
Είναι προς όφελος του ατόμου συνολικά η οδηγεί στη μονομέρεια;
Μήπως στην Ελληνική κοινωνία έχουμε παρερμηνεύσει την έννοια της αυτοβελτίωσης;

[harac]

Αυτοβελτίωση είναι η βελτίωση του εαυτού.
Είναι θετικό να επιθυμεί  κάποιος να γίνει καλύτερος.
Η μονομέρεια και η ματαιοδοξία είναι εντελώς διαφορετικές, καθώς συνήθως ο μονομερής/ματαιόδοξος αντί να βελτιώνεται γίνεται χειρότερος.
Ο κάθε ένας μας βέβαια, μπορεί να έχει άλλη άποψη.