Νομικές ενέργειες κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού των εκπαιδευτικών

[silkcut]

Νομίζω η συνάδελφος είναι βιολόγος, δε μου πέφτει λόγος αλλά γιατί δε ρωτάς ένα γιατρό;

Για να επανέλθω στο θέμα μας: τι είπε ο Χρυσόγονος σε πρωινή εκπομπή
https://www.in.gr/2021/07/26/greece/kostas-xrysogonos-antikinitro-gia-tous-anemvoliastous-o-ypoxreotikos-emvoliasmos/

[PDE ads]

[elranna]

Καλημέρα. Να ρωτήσω κάτι σχετικά με όσα ειπώθηκαν με τις παρενεργειες του εμβολίου κυρίως σε νέες και υγιείς γυναίκες. Προσπάθησα να καταλάβω αυτό που έγραψες jarvis, αλλά μένω με μια απορια:βγάζουμε το συμπέρασμα ότι θρομβωση θα εμφάνιζαν έτσι κι αλλιώς σε περίπτωση που νόσουσαν; Πριν κάνουν το εμβόλιο δηλαδη; Διαφορετικά, πώς θα είμαστε ησυχοι ότι αν το κάνουμε, δεν θα συμβεί κ σε μας κάτι αντίστοιχο, ως αποτέλεσμα του συνδυασμου του ανοσοποιητικου και του ορμόνικου μας προφίλ;

100% ήσυχος δεν μπορείς να είσαι σε καμία ιατρική διαδικασία. Χειρουργείο έκανα πριν από λίγες μέρες και υπέγραψα ότι αποδέχομαι την πιθανότητα να μην ξυπνήσω από την αναισθησία. Σε κανένα φάρμακο δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δε θα εμφανίσεις κάποια αλλεργική αντίδραση, ακόμα και αν το έχεις ξαναπάρει. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι συχνές προληπτικές εξετάσεις, πχ. να ξέρεις αν έχεις θρομβοφιλία. Ρώτα έναν γιατρό που εμπιστεύεσαι ποιες εξετάσεις σου προτείνει, έτσι να είσαι όσο το δυνατόν περισσότερο εξασφαλισμένη. 100% δε θα είσαι ποτέ ούτε για ντεπόν.

[Jarvis]

Καλημέρα. Να ρωτήσω κάτι σχετικά με όσα ειπώθηκαν με τις παρενεργειες του εμβολίου κυρίως σε νέες και υγιείς γυναίκες. Προσπάθησα να καταλάβω αυτό που έγραψες jarvis, αλλά μένω με μια απορια:βγάζουμε το συμπέρασμα ότι θρομβωση θα εμφάνιζαν έτσι κι αλλιώς σε περίπτωση που νόσουσαν; Πριν κάνουν το εμβόλιο δηλαδη; Διαφορετικά, πώς θα είμαστε ησυχοι ότι αν το κάνουμε, δεν θα συμβεί κ σε μας κάτι αντίστοιχο, ως αποτέλεσμα του συνδυασμου του ανοσοποιητικου και του ορμόνικου μας προφίλ;

Καλημέρα! Δεν μπορείς να γνωρίζεις αν θα πάθαιναν θρόμβωση, οι γυναίκες που είχαν αυτη την παρενέργεια, αν νοσούσαν. Όμως επειδή ο βασικός παράγοντας εδώ είναι το γενετικό υπόβαθρο (πχ κάποια μπορεί να παράγει περισσότερο μια πρωτείνη που σχετίζεται με τη δράση του ανοσοποιητικού ή με την πήξη αίματος,σε σχέση με μέσο όρο γυναικών ίδιας ηλικίας, τα γονίδια τα καθορίζουν αυτά), είναι πιθανό να πάθαιναν.
Πρέπει να συνυπάρχουν αρκετοί παράγοντες, πχ ηλικία, συγκέντρωση ορμονών και ειδικά φαίνεται, ορμονών του φύλου ΚΑΙ γενετικό προφίλ, πόσο ενεργά ας το πούμε είναι κάποια γονίδια.
Δεν μπορούν όμως να ελεγχθούν πλήρως τα τελευταία, οπότε γι αυτό βγήκε αντένδειξη για Astrazeneca και jj, στις γυναίκες τις νέες (αυστηροποιείται κι αλλο το πλαίσιο, δλδ αντένδειξη μόνο βάσει ηλικίας).
Το γενετικό προφίλ, (πόσο ενεργά είναι κάποια γονίδια, εδώ ίσως έχουμε περισσότερα να εμπλέκονται) είναι και ο λόγος που νέοι και υγιείς αρρωσταίνουν σοβαρά ή πεθαίνουν από τον ιό.
Δυστυχώς δεν μπορούμε να έχουμε τέτοιες πληροφορίες από πριν, τουλάχιστον όχι για όλα τα εμπλεκόμενα γονίδια.

[Έσπερος]

Είχε υποκείμενα.. έτσι τουλάχιστον έγραφε χτες το πθ, και επιπλέον έγραφε ότι γι αυτό δεν είχε εμβολιαστεί..το τελευταίο δεν το κατάλαβα..

Το ξέρω ότι είχε υποκείμενα γι αυτό κ δν το ανέβασα γιατί οποιοσδήποτε θάνατος με υποκείμενα μπαίνει στην κατηγορία ότι έτσι κ αλλιώς θα πέθαινε από τους αρνητές.

[PDE ads]

[nobody]

https://www.voria.gr/article/afxanete-i-piesi-sto-esi---to-99-anemvoliasti-stis-meth

Με το 48 % του πληθυσμού εμβολιασμένο , είναι στατιστικά ορθό το 99% όσων είναι στις ΜΕΘ  και το 95% όσων νοσούν να μην είναι πλήρως εμβολιασμένοι;
Λίγο τσιμπημένα προς τα πάνω δεν είναι τα νούμερα ή είναι ιδέα μου; Δεν έχω διάθεση ειρωνείας ,ειλικρινά θα θελα μια σοβαρή απάντηση.

Έστω  ότι έχουμε ένα πληθυσμό 1,000,000 με 520,000 ανεμβολιαστους και 480,000 εμβολιασμενους και 2% πιθανότητα να κολλήσει κάποιος,  τότε θα νοσησουν  0.02×520,000=10,400 ανεμολιαστοι. Οι  εμβολιασμενοι έχουν προστασία  ~80% , οπότε θα νοσησουν 0.02×480,000×0.2=1,920.  Απο αυτούς που θα νοσησουν, ένα 10% θα χρειαστεί νοσηλεία, άρα για τους ανεμβολιαστους θα έχουμε 10,400×0.1=1400. Για τους εμβολιασμενους υπάρχει επιπλέον προστασία από το εμβόλιο κατά της νοσηλείας ~70%, οπότε οι εμβολιασμενοι που θα νοσηλευτουνε είναι 1,920×0.1×0.3~57. Αρα συνολικά θα νοσηλευτουνε 1400+57=1457, με ποσοστά 57÷1467×100~4% και 1400÷1467×100~96%. Οποτε θα μπορουσανε να είναι στατιστικά σωστοι αυτοί οι αριθμοί. Φυσικα υπάρχουν και άλλα ποσοστά ανα κατηγορίες πληθυσμού (πχ ηλικιωμένοι) τα οποία θα επηρέασαν τα ποσοστά. Επίσης οσο αυξάνεται το ποσοστό των εμβολιασμενων, θα αυξηθεί αντίστοιχο κ το ποσοστό τους σε νοσοκομεία κ ΜΕΘ, αλλά θα πέφτουν οι απόλυτοι αριθμοί των ανεμβολιαστων που νοσηλεύονται. Τα παραπάνω στοιχεία για τα εμβολια βασίστηκαν σε μοντέλο που παρουσιάστηκε στους FT (https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1418952126244478977?s=19)

[Ίριδα]

Εννοείται ότι είμαι σε συζητήσεις με γιατρούς(βέβαια κ σε αυτούς συστημένα πάω γιατί πλέον είπαμε η εμπιστοσύνη έχει πάει περίπατο προπολλου) για όσα με απασχολούν καιρό τώρα, απλώς με την ευκαιρία έκανα κι εδώ την ερώτηση . Και ναι το ξέρω ότι σίγουρος δεν είναι κανείς για τίποτα σε σχέση με ιατρικές πράξεις, τι αντίδραση θα έχει ο οργανισμός κλπ, αλλά είναι μια απόδειξη αυτοι οι ειλικρινείς φόβοι ότι υπάρχουν άνθρωποι που φοβούνται μην πέσουν στην περίπτωση από το πουθενά. Γι αυτό και επιλέγουν να κρατήσουν στάση αναμονής προσέχοντας όσο μπορούν. Η Υποχρεωτικοτητα λοιπόν είναι κάτι για το οποίο δεν θα έπρεπε καν να γίνεται λογος, αλλά έλα που φτάσαμε να διεκδικούμε τα αυτονόητα

[silkcut]

Μια ανοικτή επιστολή των υγειονομικών που αντιδρούν στην υποχρεωτικότητα των εμβολιασμών προς τους συναδέλφους τους:

https://enromiosini.gr/arthrografia/anoichti-epistoli-ygeionomikon-diadoste/

[silkcut]

Μια ανοικτή επιστολή των υγειονομικών που αντιδρούν στην υποχρεωτικότητα των εμβολιασμών προς τους συναδέλφους τους:

https://enromiosini.gr/arthrografia/anoichti-epistoli-ygeionomikon-diadoste/

Ας τους διαβάσουμε χωρίς πρακαταλήψεις..

[DONCORLEONE1]

Ας τους διαβάσουμε χωρίς πρακαταλήψεις..

1. Περιμένω να δω αν αυτή η επιστολή θα παιχτεί στα κανάλια μιας και όσα  αναφέρονται είναι  πολύ ενδιαφέροντα.
2. Περιμένω να δω αν θα υπάρξει επίσημη απάντηση της κυβέρνησης.
3. Εύχομαι να μπορούν να αποδείξουν όσα αναφέρουν με στοιχεία γιατί αλλιώς προβλέπω να πέφτουν μηνύσεις.

[silkcut]

1. Περιμένω να δω αν αυτή η επιστολή θα παιχτεί στα κανάλια μιας και όσα  αναφέρονται είναι  πολύ ενδιαφέροντα.
2. Περιμένω να δω αν θα υπάρξει επίσημη απάντηση της κυβέρνησης.
3. Εύχομαι να μπορούν να αποδείξουν όσα αναφέρουν με στοιχεία γιατί αλλιώς προβλέπω να πέφτουν μηνύσεις.

+++++++++++

[Anemos2017]

Ας τους διαβάσουμε χωρίς πρακαταλήψεις..

Ονοματεπώνυμο δεν έχουν οι επιστολογράφοι; Μήπως είναι οι ίδιοι που έγραφαν τα παρακάτω; Αντίδραση στην επιστήμη λοιπόν και γαία πυρί μιχθήτω

Γιατί η Κυβέρνηση θα χάσει τη Μάχη της Μάσκας στα Σχολεία             15 Σεπτεμβρίου 2020

https://enromiosini.gr/arthrografia/%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af-%ce%b7-%ce%ba%cf%85%ce%b2%ce%ad%cf%81%ce%bd%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%b8%ce%b1-%cf%87%ce%ac%cf%83%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%b7-%ce%bc%ce%ac%cf%87%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%bc/

[Jarvis]

Ας τους διαβάσουμε χωρίς πρακαταλήψεις..

Επειδή έχει επιστημονικές ανακρίβειες, υποψίαζομαι πως η ομάδα υγειονομικων αυτή, δεν αποτελείται από γιατρους, ίσως υπάρχουν ελαχιστοι μέσα. Επίσης με προβληματιζει το site,  romiosini κ επιστημονική ενημέρωση μου φαίνονται ασύμβατα, αλλά εγώ είμαι σίγουρα προκατειλημμένη.

[dors]

Αφού καταρχήν ευχαριστήσω την συνάδελφο Silkcut, επειδή με βγάζει από τον κόπο να γράφω καθώς συμφωνώ πάντα μαζί της  ,  θα ήθελα να σημειωθεί ότι και η αποτελεσματικότητα ως προς την βαριά νόσηση αρχίζει να πέφτει κάτι που ορισμένοι το σημειώναμε από το Φεβρουάριο, πλέον είναι γύρω στο 85% https://www.euro2day.gr/news/highlights/article/2089735/posoi-emvoliasmenoi-vriskontai-sta-ellhnika-nosoko.html(στην τρίτη παράγραφο).  Τα δεδομένα απο την Μεγάλη Βρετανία δείχνουν ότι ο αριθμός των θανάτων εμβολιασμένων πάνω απο τα 50 αυξάνεται γρήγορα, 220 το τελευταίο δεκαπενθήμερο αντί 116 το προηγούμενο (δεν χρειάζεται να ξαναγράφετε  γιατί πεθαίνουν και εμβολιασμένοι , την αύξηση σημειώνω). Σε αυτό το πλαίσιο εντάσσονται, κτγμ, και οι δηλώσεις για τρίτη δόση.
Τα λικς για μεγάλη βρετανία
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001358/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_18.pdf?fbclid=IwAR1co9rlpDTAFLYPD94uKjTsu1U92WR8thPjDvyUYlSmdN38rJugI5GPuts  σελίδα 17
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1005517/Technical_Briefing_19.pdf?fbclid=IwAR1XxR8g9tO8o0rOva26qCzq_7OlBzOdcRkXK7gNU0JZsa5IHRgrO1nnogU σελίδα 19

 

[silkcut]

Επειδή έχει επιστημονικές ανακρίβειες, υποψίαζομαι πως η ομάδα υγειονομικων αυτή, δεν αποτελείται από γιατρους, ίσως υπάρχουν ελαχιστοι μέσα. Επίσης με προβληματιζει το site,  romiosini κ επιστημονική ενημέρωση μου φαίνονται ασύμβατα, αλλά εγώ είμαι σίγουρα προκατειλημμένη.

σχολιάζω τα bold κατά σειρά:
δεν είμαι γιατρός....εσύ; θέλω αποδείξεις γι' αυτά που ισχυρίζονται, εσύ; αλλά θα περιμένω την αντίδραση των συναδέλφων τους γιατρών (αν έρθει) και τον διάλογο μεταξύ τους (αν ανοίξει) στο οποίο εμείς δεν έχουμε θέση..
από που το υποψιάζεσαι;;ζητούνται κάποια στοιχεία για έλεγχο ...
εμένα με προβληματίζει που δε θα το δω σε κανένα άλλο site κατά πάσα πιθανότητα και είπα να μη περιμένω ..........αυτό θα έπρεπε να προβληματίζει και εσένα...
για όλα τα παραπάνω ναι είσαι προκατειλημμένη...