Νομικές ενέργειες κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού των εκπαιδευτικών

[Ίριδα]

Gioas σχετικά με τα ερωτήματα που θέτεις και πραγματικά είναι εύλογα, νομίζω ότι μόνο κανονικότητα δεν θα την έλεγε κανείς αυτή που ζούμε τους τελευταίους μήνες. Έχουν καταφέρει να διχασουν μια κοινωνία ολόκληρη που δεν ξέρει πια τι είναι αλήθεια και τι ψέμα, τι είναι καλό και τι κακό, με την ελεύθερη βούληση να μην υφίσταται σαν έννοια, με τις ευθείες απειλές προς πάσα κατεύθυνση, δεν ξέρω αν εσάς σας φαίνεται κάτι πετυχημένο σε όλο αυτό. Υποτίθεται ο στόχος ήταν να γυρίσουμε σε ο, τι ξέραμε, στο γνωστό "να πάρουμε τις ζωές μας πίσω", έτσι δεν είναι; Ποια ζωή όπως την ξέραμε γυρνάει πίσω; Είτε είσαι εμβολιασμενος είτε όχι. Πείτε μου αλήθεια. Τι είναι πλέον φυσιολογικό; Εμάς τους ανεμβολιαστους μας αποκοπούν από τα πάντα με καθαρά τιμωρητικη διάθεση. Εσάς τους εμβολιασμενος σας αρέσει αυτή η επιστροφή στην κανονικότητα;

[PDE ads]

[Jarvis]

Gioas σχετικά με τα ερωτήματα που θέτεις και πραγματικά είναι εύλογα, νομίζω ότι μόνο κανονικότητα δεν θα την έλεγε κανείς αυτή που ζούμε τους τελευταίους μήνες. Έχουν καταφέρει να διχασουν μια κοινωνία ολόκληρη που δεν ξέρει πια τι είναι αλήθεια και τι ψέμα, τι είναι καλό και τι κακό, με την ελεύθερη βούληση να μην υφίσταται σαν έννοια, με τις ευθείες απειλές προς πάσα κατεύθυνση, δεν ξέρω αν εσάς σας φαίνεται κάτι πετυχημένο σε όλο αυτό. Υποτίθεται ο στόχος ήταν να γυρίσουμε σε ο, τι ξέραμε, στο γνωστό "να πάρουμε τις ζωές μας πίσω", έτσι δεν είναι; Ποια ζωή όπως την ξέραμε γυρνάει πίσω; Είτε είσαι εμβολιασμενος είτε όχι. Πείτε μου αλήθεια. Τι είναι πλέον φυσιολογικό; Εμάς τους ανεμβολιαστους μας αποκοπούν από τα πάντα με καθαρά τιμωρητικη διάθεση. Εσάς τους εμβολιασμενος σας αρέσει αυτή η επιστροφή στην κανονικότητα;

Επιστροφή στην κανονικότητα δεν θα υπάρξει, αν δε σταματήσει η κυκλοφορία του ιου. Πιο ανετη ζωή για τους ανοσοποιημενους, ναι.
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η κυβέρνηση χειρίστηκε το θέμα τραγικά, οχι απλά δεν κατάφερε να πείσει τον κόσμο για την αναγκαιότητα του εμβολίου, έκανε κ προκλητικες κινήσεις, βλεπε στρατηγική με AstraZeneca. Το προωθησε με το έτσι θέλω σε ηλικίες, όπου πλεον δεν ενδείκνυται το συγκεκριμένο εμβόλιο.
Ε λογικό να δημιουργείται τουλάχιστον ανασφάλεια στον πολίτη.
Για τη γενικότερη πολιτικη που ακολουθεί η κυβέρνηση, τι να πει κανείς.. Διάλυση ΕΣΥ κ οποιουδήποτε δημοσίου αγαθου. Για αυτό είπα πριν ότι ελευθερία δεν ειχαμε.

[gioas]

Είναι δύσκολο το παζλ...Θέλει ώριμες κοινωνίες που μπορούν να συζητήσουν και να προβληματιστούν.
Να μιλήσουν επιστήμονες και από τις δύο πλευρές, κοινωνικές ομάδες κλπ.

Από την τηλεόραση μας που είναι το πιο μαζικό μέσο για να γίνει αυτό απουσιάζουν παντελώς οι ενημερωτικές εκπομπές μετά τις 17: 00 το απόγευμα. Τυχαίο; Όλη η ενημέρωση γίνεται στις πρωινές εκπομπές και αφορά κυρίως συνταξιούχους, άτομα που δεν δουλέυουν κλπ και στις ειδήσεις. Καμία ενημερωτική εκπομπή ούτε σε ιδιωτική ούτε σε δημόσια τηλεόραση. Αυτές που υπάρχουν είναι όλες lifestyle. Στη περίπτωση της πανδημίας μόνο διαγγέλματα, οδηγίες, μέτρα επί μέτρων, διαφημιστικές καμπάνιες κλπ. Εννοείται πως ακόμα και σωστά να είναι κάποια ο κόσμος αντιδρά και με το δίκιο του πλέον.
Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Απουσιάζει ο διάλογος και για άλλα σοβαρά θέματα π.χ συνεπιμέλεια. Ό, τι μαθαίνεις πλεον (επιχειρήματα είτε της μίας είτε της άλλης πλευράς) μόνο από το νετ.

[silkcut]

Ο χειρισμός σαφώς είναι τραγικός. Τα λοκνταουν όμως παγκοσμίως πού οφείλονται; Υπάρχει ο ιός; Είναι παγκόσμιο σχέδιο ενορχηστρομένο να ρίξει όλες τις οικονομίες στον πάτο; Κοινωνίες που επιστρέφουν σε μια μορφή (πες το επίφαση) κανονικότητας πώς το πετυχαίνουν;

[PDE ads]

[Jarvis]

https://m.tvxs.gr/mo/i/344253/f/news/kosmos/kerameos-pithanos-o-ypoxreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon.html
Τώρα ποιος να ξέρει αν απλώς απειλεί η αν ετοιμάζει το δρόμο..

[Ίριδα]

Gioas συμφωνώ σε όλα. Ώριμη τοποθέτηση. Καταφεύγουμε στο νετ όσοι ψαχνόμαστε γενικότερα, οι υπόλοιποι που είναι πεπεισμένοι για όλα όσα τους πασάρουν από την 1η κιόλας στιγμή, κάθονται στις πρωινές εκπομπές και επαναλαμβανουν την ύλη τους προς εμπέδωση.
Jarvis ο ιός αφού δεν εξαφανιστεί ποτέ. Απλώς θα μεταλλασσεται. Έτσι δεν είναι; Κι έτσι πως θα επιστρέψουμε σε όσα ξέραμε; Επίσης-διόρθωσε με αν κάνω λάθος, γιατί από όσα κατάλαβα έχεις γνώσεις για το θέμα-όσο ο ιός κάνει μεταλλάξεις, δεν εξασθενει σε σημείο που θα πάψει να είναι θανατηφόρος; Οπότε θα την περνάμε σαν ίωση;

[silkcut]

Gioas, προετοιμάζει το δρόμο, τα στοιχεία της είναι 3/4 εμβολιασμένοι , έτσι είπε, αλλά θέλει 4/4, αυτό το λέω εγώ, αλλά και όλοι οι εκπαιδευτικοί να εμβολιαστούν πάλι θα υπάρξουν προβλήματα στη λειτουργία των σχολείων, τα παιδιά μας κολλάνε κάθε χρόνο, όχι εμείς τα παιδιά, οπότε τι; Αυστηρότερα υγειονομικά πρωτόκολλα στα σχολεία με ταυτόχρονο σπάσιμο μεγάλων τμημάτων ή υιοθέτηση εισηγήσεων ακαταδίωκτων επιστημόνων για καθολικό εμβολιασμό και για εμβολιασμό παιδιών άνω των 12 ετών;;( Καπραβέλος ο κος «τι να την κάνεις την ελευθερία στον Παράδεισο;» , Σύψας ο κος « θα μολυνθούν όλοι οι ανεμβολίαστοι» αλλά κατά παλαιότερη δήλωσή του « οι μετανάστες δεν κινδυνεύουν γιατί είναι νέοι και παιδιά» , αλλά τότε γιατί τα δικά μας παιδιά πρέπει να εμβολιαστούν;

[Jarvis]

Gioas συμφωνώ σε όλα. Ώριμη τοποθέτηση. Καταφεύγουμε στο νετ όσοι ψαχνόμαστε γενικότερα, οι υπόλοιποι που είναι πεπεισμένοι για όλα όσα τους πασάρουν από την 1η κιόλας στιγμή, κάθονται στις πρωινές εκπομπές και επαναλαμβανουν την ύλη τους προς εμπέδωση.
Jarvis ο ιός αφού δεν εξαφανιστεί ποτέ. Απλώς θα μεταλλασσεται. Έτσι δεν είναι; Κι έτσι πως θα επιστρέψουμε σε όσα ξέραμε; Επίσης-διόρθωσε με αν κάνω λάθος, γιατί από όσα κατάλαβα έχεις γνώσεις για το θέμα-όσο ο ιός κάνει μεταλλάξεις, δεν εξασθενει σε σημείο που θα πάψει να είναι θανατηφόρος; Οπότε θα την περνάμε σαν ίωση;

Ο ιός θα κυκλοφορεί στον πληθυσμο, κάνοντας άπειρες μεταλλάξεις. Όσο μπορεί κ αναπαράγεται ( μέσα στο Σώμα δλδ), θα κάνει μεταλλάξεις, τυχαίες είναι αυτές,οταν πολλαπλασιαζεται.Τις πιο πολλες δεν θα τις αντιλαμβανόμαστε, δεν θα έχουν κλινική σημασία. Κάποιες θα έχουν, αυτό σημαίνει ότι άλλαξε αρκετά, ώστε να διαφευγει της υπαρχουσας ανοσιας. Τώρα αντιμετωπίζουμε κάτι τέτοιο, με τη delta, η οποία καλύπτεται μερικώς από εμβόλια.
Κάποια στιγμή, ίσως προκυψει μετάλλαξη, που δεν καλυπτεται καθόλου κ εδώ θα εχουμε πραγματικο θέμα.
Θα έχουμε αυξημένες νοσηλείας κ θανάτους παλι. Αυτό θέλουμε να αποτρέψουμε με τα εμβόλια. Σταματάς κυκλοφορία του, σταματάς πολλαπλασιασμο του, σταματας μεταλλάξεις. Στους ανοσοποιημενους, δεν έχει το χρόνο να μεταλλαχθεί γιατί αντιμετωπίζεται άμεσα.
Τελικά: ναι επικρατούν οι μεταλλάξεις που προσδιδουν πλεονεκτημα επιβίωσης στον ιό, αυτό σημαίνει οι ήπιες κλινικά, που δεν σκοτώνουν ξενιστή, για να μπορεί να μεταδίδεται από άτομο σε άτομο κ να αναπαράγεται. Σωστά τα λες.
Μέχρι να φτάσεις εκεί όμως, δεν θες ενδιάμεσα να δημιουργήθουν επιθετικά στελέχη. Θα εξαλειφθούν κ θα αντικατασταθούν απο τα ηπια που λέμε, αλλά θα παρουν κ κόσμο μαζί..
Αν δεν ήταν τόσο μεταδοτικος, μπορεί κ να μιλάγαμε κ για εκρίζωση του από τον πληθυσμο. Αλλά μάλλον δεν προκειται να εξαλειφθει.Τελικώς οι πιο πολλοι θα εκτεθούν (τεχνητά η φυσικά), κ τότε δεν θα έχει την τεράστια δεξαμενή ξενιστων, ο πληθυσμος θα έχει την περιφημη ανοσία.
Όπως οι ιοί της γριπης, στους οποίους όλοι έχουμε εκτεθει κ γι αυτό οι θάνατοι είναι σπάνιοι πλεον από τους ιους αυτους. Στη γέννηση όμως κάποιων στελεχών γριπης, δεν ήταν σπάνιοι. Πχ ισπανική γρίπη, θέρισε κόσμο μέχρι να ανοσοποιηθει ο πληθυσμος, κ να καταληξει να είναι ηπιος ιός.

[denio]

Μου θυμίζει το καλοκαιρι του 13 με τις διαθεσιμοτητες. Πιστευω πως προσπαθουν να δουν αν τους βγαίνουν τα νουμερα. Δηλαδή σου λεει αν βγάλω σε αργία 10000 εκπαιδευτικούς στην βθμια θα βρω αναπληρωτές;προσεξτε σε όλη την Ελλάδα και σε ολες τις ειδικότητες. Πχ θα βρω δ δώδεκανησου 50πε86;

[Έσπερος]

Gioas, προετοιμάζει το δρόμο, τα στοιχεία της είναι 3/4 εμβολιασμένοι , έτσι είπε, αλλά θέλει 4/4, αυτό το λέω εγώ, αλλά και όλοι οι εκπαιδευτικοί να εμβολιαστούν πάλι θα υπάρξουν προβλήματα στη λειτουργία των σχολείων, τα παιδιά μας κολλάνε κάθε χρόνο, όχι εμείς τα παιδιά, οπότε τι; Αυστηρότερα υγειονομικά πρωτόκολλα στα σχολεία με ταυτόχρονο σπάσιμο μεγάλων τμημάτων ή υιοθέτηση εισηγήσεων ακαταδίωκτων επιστημόνων για καθολικό εμβολιασμό και για εμβολιασμό παιδιών άνω των 12 ετών;;( Καπραβέλος ο κος «τι να την κάνεις την ελευθερία στον Παράδεισο;» , Σύψας ο κος « θα μολυνθούν όλοι οι ανεμβολίαστοι» αλλά κατά παλαιότερη δήλωσή του « οι μετανάστες δεν κινδυνεύουν γιατί είναι νέοι και παιδιά» , αλλά τότε γιατί τα δικά μας παιδιά πρέπει να εμβολιαστούν;

Ο cdc γθα τα σχολεία: μάσκες από δυο ετών, αποστάσεις 2 μέτρα στις τάξεις (λήψη οποιουδήποτε μέτρου για να επιτευχθεί αυτό), τεστ κ έλεγχος κ απομόνωση, εμβολιασμός σταδιακα οποίας ηλικίας επιτρέπεται (από 12 στην Αμερική). Στην Ελλάδα βέβαια απ όλα αυτά μόνο οι μάσκες θα εφαρμοστούν…

Αλλά για να μην πιπιλαμε την καραμέλα του ακαταδίωκτου (που βασικά δεν είναι για τους επιστήμονες, οι οποίοι δεν λαμβάνουν πολιτικές αποφάσεις, είναι για τα πολιτικά μέλη των επιτροπών, εκείνοι κάνουν πολιτική κ εκείνοι προστατεύονται από διώξεις). Δεν είναι ελληνική πατέντα ο εμβολιασμός παιδιών, το πρόβλημα εδώ είναι ότι καταφεύγουμε εκεί εκβιαστικά γιατί δεν εμβολιάζονται οι μεγάλοι.

Πιθανότατα εμβολιασμός άλλης επαγγελματικής ομάδας υποχρεωτικά, δεν μπορεί να σταθεί. Οπότε μάλλον άσκοπη η συζήτηση εδώ. Δεν λέω κάτι γιατί πραγματικά με ξεπερνάει το γεγονός ότι εργαζόμενοι σε περιβάλλον μεγάλης έκθεσης αρνούνται τη δική τους προστασία. Άλλες χώρες δεν έχουν επαρκή εμβόλια κ άλλοι δεν τα θέλουν…

[silkcut]

Έσπερος θα σχολιάσω μόνο το σχόλιο σου για την καραμέλα του ακαταδίωκτου:
Εγώ προσωπικά ως συνεπής φορολογούμενος πολίτης απαιτώ από την πολιτεία που μου μιλάει για ατομική ευθύνη, να αναλαμβάνει πρωτίστως τις δικές της ευθύνες, εσύ προφανώς δεν ασπάζεσαι αυτή την άποψη γι αυτό
μιλάς για καραμέλες και άλλα τέτοια τσιτάτα
Όσον αφορά το ιατρικό κομμάτι, η Ιατρική είναι μια διαρκώς εξελισόμενη επιστήμη, γι αυτό έχω γράψει όλα θα κριθούν στο μέλλον...όσον αφορά το καθαρό ιατρικό κομμάτι... εμείς όμως εδώ συζητάμε μόνο για την υποχρεωτικότητα των εμβολιασμών και τις νομικές συνέπειες/ ενέργειες

[silkcut]

Ο cdc γθα τα σχολεία: μάσκες από δυο ετών, αποστάσεις 2 μέτρα στις τάξεις (λήψη οποιουδήποτε μέτρου για να επιτευχθεί αυτό), τεστ κ έλεγχος κ απομόνωση, εμβολιασμός σταδιακα οποίας ηλικίας επιτρέπεται (από 12 στην Αμερική). Στην Ελλάδα βέβαια απ όλα αυτά μόνο οι μάσκες θα εφαρμοστούν…

Αλλά για να μην πιπιλαμε την καραμέλα του ακαταδίωκτου (που βασικά δεν είναι για τους επιστήμονες, οι οποίοι δεν λαμβάνουν πολιτικές αποφάσεις, είναι για τα πολιτικά μέλη των επιτροπών, εκείνοι κάνουν πολιτική κ εκείνοι προστατεύονται από διώξεις). Δεν είναι ελληνική πατέντα ο εμβολιασμός παιδιών, το πρόβλημα εδώ είναι ότι καταφεύγουμε εκεί εκβιαστικά γιατί δεν εμβολιάζονται οι μεγάλοι.

Πιθανότατα εμβολιασμός άλλης επαγγελματικής ομάδας υποχρεωτικά, δεν μπορεί να σταθεί. Οπότε μάλλον άσκοπη η συζήτηση εδώ. Δεν λέω κάτι γιατί πραγματικά με ξεπερνάει το γεγονός ότι εργαζόμενοι σε περιβάλλον μεγάλης έκθεσης αρνούνται τη δική τους προστασία. Άλλες χώρες δεν έχουν επαρκή εμβόλια κ άλλοι δεν τα θέλουν…

Καταφεύγουμε στον εμβολιασμό παιδιών γιατί δεν εμβολιάζονται οι μεγαλύτεροι...
Προφανώς έχεις παιδιά γι αυτό ανησυχείς και πολύ καλά κάνεις...
Θεωρείς αυτονόητο να υποχρεωθεί σε εμβολιασμό η εκπαιδευτική κοινότητα αλλά δε σε ενοχλεί καθόλου το γεγονός ότι έχει μείνει εκτός κάδρου η μεγάλη πληθυσμιακή ομάδα των μεταναστών που πολλοί και εργάζονται και συνωστίζονται σε πλατείες και ΜΜΜ και διαβιούν σε άσχημες υγειονομικά συνθήκες... δε σ ενοχλούν οι δηλώσεις των ακαταδίωκτων ότι οι μετανάστες είναι νέοι και παιδιά και άρα δεν κινδυνεύουν, σ ενοχλεί μόνο η καραμέλα του ακαταδίωκτου
Σου έχω τη λύση:
Σταματάς να μπαίνεις στο νήμα, να διαβάζεις και να γράφεις, ούτως ή άλλως δε σε αφορά το θέμα...
Καλές διακοπές

[Ιρμα]

ΈΣΠΕΡΟΣ, έχεις κουράσει πάαααρα πολύ με τις εμμονές σου! Απορώ, δεν έχεις δουλειές, υποχρεώσεις και γράφεις διαρκώς κατεβατά επί ολόκληρους μήνες;;;;;;;;;;;;Θέλεις να αποδείξεις κάτι στον εαυτό σου;;;;;;;;;;;

[Aiantas91]

Καταφεύγουμε στον εμβολιασμό παιδιών γιατί δεν εμβολιάζονται οι μεγαλύτεροι...
Προφανώς έχεις παιδιά γι αυτό ανησυχείς και πολύ καλά κάνεις...
Θεωρείς αυτονόητο να υποχρεωθεί σε εμβολιασμό η εκπαιδευτική κοινότητα αλλά δε σε ενοχλεί καθόλου το γεγονός ότι έχει μείνει εκτός κάδρου η μεγάλη πληθυσμιακή ομάδα των μεταναστών που πολλοί και εργάζονται και συνωστίζονται σε πλατείες και ΜΜΜ και διαβιούν σε άσχημες υγειονομικά συνθήκες... δε σ ενοχλούν οι δηλώσεις των ακαταδίωκτων ότι οι μετανάστες είναι νέοι και παιδιά και άρα δεν κινδυνεύουν, σ ενοχλεί μόνο η καραμέλα του ακαταδίωκτου
Σου έχω τη λύση:
Σταματάς να μπαίνεις στο νήμα, να διαβάζεις και να γράφεις, ούτως ή άλλως δε σε αφορά το θέμα...
Καλές διακοπές

Πόσο δίκιο έχεις. Μας λένε για τοίχος ανοσίας και άλλα ωραία, το ότι πρέπει να εμβολιαστεί το 80% με 90% του πληθυσμού αλλά για τους μετανάστες που είναι ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού δε λένε κουβέντα, σα να μην υπάρχουν, η μάλλον όπως λες μας λένε είναι νέοι. Μα τότε γιατί να εμβολιαστούν και οι νέοι Έλληνες; Όχι μια ζωή 2 μέτρα και 2 σταθμά.