Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[Jarvis]

Α, τελικα τα παιδια δεν ειναι ευαισθητος πληθυσμος. Μια λες το ενα, μια το αλλο. Απο τη στιγμη που και εσυ λες οτι σπανιως χρειαζονται νοσηλεια, τοτε προφανως ΔΕΝ ειναι ευαισθητος πληθυσμος.
Οποτε ποιος ο λογος να εμβολιαστουμε ολοι οπως προετρεψες ειδικα απο τη στιγμη που τα εμβολια αυτα δεν σχεδιαστηκαν για να εξαλειψουν την μεταδοση, αλλα σχεδιαστηκαν για να αποτρεψουν την νοσηση;

Απο τη στιγμη που ενας εμβολιασμενος και ενας μην εμβολιασμενος μπορει να μεταδωσει τον ιο, τα ευπαθη παιδια μπορουν να εμβολιαστουν και να παρουν ολα τα απαραιτητα μετρα προφυλαξης (διπλη μασκα κτλ) ωστε να προστατευτουν.

Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ

[PDE ads]

[knkn]

Ε δεν είναι μόνο η λήψη, είναι ότι υπάρχει απόδειξη ότι όντως το έκανες!!

Σωστό.
Rapid  και στους ανεμβολίαστους μαθητές 12+  γιατί πολλοί δεν κάνουν το self test .

[μυωπία]

Μάλλον κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσεχω να μην κολλήσω. Δεν είναι απλα ότι φοράς μάσκα. Πολλά παιδιά πήγαιναν σχολείο κ βόλτες έξω μόνο με συγκεκριμένες παρέες κ δεν πήγαιναν σε πάρτι κ οι οικογένειες είχαν επαφές με συγκεκριμένα άτομα σε εξωτερικούς χώρους αποκλειστικα. Χωρίς απαραίτητα να είναι τα παιδιά ευπαθείς ομάδες. Μπορεί να ήταν παιδθα με τάση να αρρωσταίνουν, με άσθμα, με ιστορικό πνευμονίας. Μπορεί απλώς η οικογένεια να μην ήθελε την ταλαιπωρία της αρρώστιας (κλείσιμο, απομόνωση, νοσηλεία κλπ). Φυσικά κανεις δεν είναι 100% σιγουρος αλλά προσπαθει να μειώσει στο ελάχιστο πιθανότητες.

Εμείς προσέχαμε πάρα πολύ σε όλη τη διάρκεια της πανδημίας και όταν άνοιξαν τα σχολεία φορούσαμε όλοι N95 (και τα παιδιά). Τελικά κολλήσαμε όλη η οικογένεια. Κάπου εκεί σιχάθηκα ακόμα περισσότερο τα σελφ τεστ, τα δίωρα χωρίς διάλειμμα που εφαρμόζονταν στα σχολεία των παιδιών μου με τη μία ώρα να είναι γυμναστική και μετά χωρίς διάλειμμα στην τάξη για μάθημα, σιχάθηκα που όταν επέστρεψα στο σχολείο οι συνάδελφοι με απέφευγαν βδομάδες μετά φοβούμενοι ότι θα κολλήσουν, οι ίδιοι συνάδελφοι που γυρνούσαν με την μάσκα κατεβασμένη από το Σεπτέμβρη... Και που μετά με προέτρεπαν να πάω να εμβολιαστώ άμεσα και μου έκαναν κήρυγμα σαν να ανήκω στους αντιεμβολιαστές... Έχω σιχαθεί και τους "επιστήμονες" που επικύρωσαν όλα τα κουφά πρωτόκολλα όλον αυτόν τον καιρό. Που όποτε τους συμφέρει μας πετάνε χωρίς ίχνος προστασίας στο λάκο με τα φίδια και δεν πρέπει να φοβόμαστε τον κορωνοϊό για να κάνουμε τη δουλειά μας και όποτε τους συμφέρει κινδυνεύουμε κι εμείς και τα παιδιά μας να πεθάνουμε με το πρώτο φτάρνισμα.
Το πιστοποιητικό νόσησης με καλύπτει αρχικά, δεν έχω αποφασίσει ακόμα τι θα κάνω με το εμβόλιο. Αν δεν το κάνω ευχαρίστως θα υποβληθώ σε εργαστηριακά τεστ. Αλλά θεωρώ ύψιστη υποκρισία να απαιτούνται εργαστηριακά τεστ από τους εκπαιδευτικούς γιατί αναγνωρίζεται ότι τα σελφ τεστ είναι εντελώς άχρηστα αλλά τα ίδια τεστ να θεωρούνται επαρκή για τους μαθητές. Η απόλυτη κοροϊδία. Σιχαμάρα...

[silkcut]

Και επειδή έχουμε σχολιάσει πολλές φορές την ποιότητα ιστοσελίδων που ανεβάζουμε εδώ.. παραθέτω αυτό.. από το «αξιόπιστο» ethnos.gr με ένα σαφώς παραπλανητικό τίτλο.. γιατί σύμφωνα με την τροπολογία οι αναπληρωτές θα προσλαμβάνονται όχι μόνο με πιστοποιητικό εμβολιασμού αλλά και με ράπιντ ή μοριακό αρνητικό φυσικά..
https://www.ethnos.gr/politiki/168070_tropologia-ypoyrgeioy-paideias-oi-anaplirotes-ekpaideytikoi-den-tha-proslambanontai

[PDE ads]

[μυωπία]

Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ

Ρε συ Jarvis, πόσο ηθικό είναι να μην κάνεις απολύτως τίποτα για να περιορίσεις τη διασπορά στα σχολεία και να ρίχνεις όλη την ευθύνη στο αν κολλήσει ένα παιδί με προβλήματα υγείας στο αν είναι εμβολιασμένος ή όχι ο εκπαιδευτικός; Κοροϊδευόμαστε;
Σε ένα σχολείο με π.χ. 300 παιδιά που ζουν τη ζωή τους, βγαίνουν, πάνε σε πάρτυ, δραστηριότητες, κ.λπ. θα είναι ασφαλές το παιδί με προβλήματα υγείας και θα κινδυνεύσει από τον εκπαιδευτικό; Δεν συνειδητοποιείς ότι κάτι δεν κολλάει σε αυτόν τον τρόπο σκέψης;

Επίσης, ξέχνα το βρεταννικό στέλεχος, πάει αυτό, τώρα βρισκόμαστε στο έλεος της Δέλτα. Άλλα πράγματα ισχύουν πλέον και δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητες. Αν θέλουμε να είμαστε επιστημονικοφανείς... Και δεν ξέρουμε τι γίνεται και με τις άλλες μεταλλάξεις που έπονται. Δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.

[sliver]

Μόνο σ εμένα μου φαίνεται άγαρμπο, ένας ενήλικας που για τον ίδιο δεν θέλει το εμβόλιο γιατί φοβάται ότι θα τον βρουν οι 7 πληγές του Φαραώ, να λέει ότι τα ευπαθή παιδιά αν θέλουν προστασία να κάνουν εκείνα εμβόλιο; Υπάρχει μια πολύ επιλεκτική αίσθηση δημοκρατίας και αλληλεγγύης…

Το εμβολιο προστατευει απο σοβαρη νοσηση αυτον που το κανει.
Οποτε οποιος θελει πραγματικη προστασια απο νοσηση, προφανως πρεπει να κανει το εμβολιο. Δεν πρεπει να μεινει ανεμβολιαστος και να απαιτει "δημοκρατικα και αλληλεγγυα" να το κανει ο διπλανος.

Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ

Μια χαρα διαβασα. Kαι τι μας λες; Οτι τα εμβολια σχεδιαστηκαν ωστε να αποτρεπουν και την μεταδοση;
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00450-z
δεν νομιζω.... Το αρθρο απο μεσα Φεβρουαριου 2021. Ουτε οι ιδιοι οι ειδικοι γνωριζαν κατι σχετικα με την μεταδοση.

Μας λετε δλδ οτι το εμβολιο εχει ρισκο αν το κανει ενα παιδι; Αυτο λετε εσυ και ο Εσπερος; Και δεν εχει ρισκο αν το κανω εγω ή ολοι οι αλλοι που δεν το εχουν αναγκη; Το εμβολιο οφειλει να το κανει αυτος που το εχει αναγκη, αυτος που θελει να αποφυγει την νοσηση. Ολα τα αλλα ειναι ημιμετρα.

Και οπως σου ειπε η μυωπια, υπαρχουν δεκαδες αλλα παιδια που δεν θα εχουν κανει το εμβολιο στο σχολειο, οποτε το να ζητατε "δημοκρατια" και "αλληλεγγυη" μονο απο τους εκπαιδευτικους ειναι ανεδαφικο.

[Jarvis]

Ρε συ Jarvis, πόσο ηθικό είναι να μην κάνεις απολύτως τίποτα για να περιορίσεις τη διασπορά στα σχολεία και να ρίχνεις όλη την ευθύνη στο αν κολλήσει ένα παιδί με προβλήματα υγείας στο αν είναι εμβολιασμένος ή όχι ο εκπαιδευτικός; Κοροϊδευόμαστε;
Σε ένα σχολείο με π.χ. 300 παιδιά που ζουν τη ζωή τους, βγαίνουν, πάνε σε πάρτυ, δραστηριότητες, κ.λπ. θα είναι ασφαλές το παιδί με προβλήματα υγείας και θα κινδυνεύσει από τον εκπαιδευτικό; Δεν συνειδητοποιείς ότι κάτι δεν κολλάει σε αυτόν τον τρόπο σκέψης;

Επίσης, ξέχνα το βρεταννικό στέλεχος, πάει αυτό, τώρα βρισκόμαστε στο έλεος της Δέλτα. Άλλα πράγματα ισχύουν πλέον και δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητες. Αν θέλουμε να είμαστε επιστημονικοφανείς... Και δεν ξέρουμε τι γίνεται και με τις άλλες μεταλλάξεις που έπονται. Δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.

Μυωπία  στις πανδημιες κανεις ο, τι μπορείς για να ανακόψεις διασπορά. Και 1 κρουσμα, ειδικά με delta, μπορεί να επιφέρει συρροή. Δεν είναι λογική αυτή, αφου θα κολλάνε τα παιδια, άρα γιατί να εμβολιαστω?
Ανάποδη λογική θες. Δλδ εμβολιαζομαι κ σταματάω διασπορά. Δεν έχεις χρόνο για φυσική νοσηση. Θα φυγει κοσμος, θα σταματήσει οικονομία.
Το ότι δεν έκανε κ δεν κάνει τπτ το κράτος, δεδομένο. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε. Πρώτα από όλα η κρατική ευθυνη, σαφέστατα. Αλλά κ εμεις πρεπει να κάνουμε την προέκταση αυτή στη σκέψη μας: εκτιθομαστε σε ( κι εκθέτουμε) πολυ πληθυσμο.

[Jarvis]

Το εμβολιο προστατευει απο σοβαρη νοσηση αυτον που το κανει.
Οποτε οποιος θελει πραγματικη προστασια απο νοσηση, προφανως πρεπει να κανει το εμβολιο. Δεν πρεπει να μεινει ανεμβολιαστος και να απαιτει "δημοκρατικα και αλληλεγγυα" να το κανει ο διπλανος.

Μια χαρα διαβασα. Kαι τι μας λες; Οτι τα εμβολια σχεδιαστηκαν ωστε να αποτρεπουν και την μεταδοση;
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00450-z
δεν νομιζω.... Το αρθρο απο μεσα Φεβρουαριου 2021. Ουτε οι ιδιοι οι ειδικοι γνωριζαν κατι σχετικα με την μεταδοση.

Μας λετε δλδ οτι το εμβολιο εχει ρισκο αν το κανει ενα παιδι; Αυτο λετε εσυ και ο Εσπερος; Και δεν εχει ρισκο αν το κανω εγω ή ολοι οι αλλοι που δεν το εχουν αναγκη; Το εμβολιο οφειλει να το κανει αυτος που το εχει αναγκη, αυτος που θελει να αποφυγει την νοσηση. Ολα τα αλλα ειναι ημιμετρα.

Και οπως σου ειπε η μυωπια, υπαρχουν δεκαδες αλλα παιδια που δεν θα εχουν κανει το εμβολιο στο σχολειο, οποτε το να ζητατε "δημοκρατια" και "αλληλεγγυη" μονο απο τους εκπαιδευτικους ειναι ανεδαφικο.

Οι εκπαιδευτικοί έχουν κ ρόλο σπουδαιότερο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Πρέπει να διδάσκουμε οτι εμπιστευόμαστε επιστήμη, ότι εμβολιαζομαι και για το κοινωνικό συνολο (δεν κάνουμε εμβόλια μόνο για εμας). Έχουν εναν άλλο συμβολισμό οι πραξεις μας.
ΥΓ: για μετάδοση με παλιο στέλεχος, δες cdc Μάιο. Φλεβάρη τι να ήξεραν δλδ, μόλις είχαν κυκλοφορήσει ευρέως. Δεν έχω χρόνο να το ψάξω τώρα.

[sliver]

Δλδ εγω που νοσησα απο covid πριν 8 μηνες, να βαλω στο σωμα μου ενα εμβολιο το οποιο εχει τις γνωστες παρενεργειες και ποιος ξερει ποσες αλλες αγνωστες, ενα εμβολιο που ειναι υπο δοκιμη και εκκρεμει η οριστικη εγκριση του.
Να κανω αυτο το εμβολιο λοιπον, για να  "διδαξω" επιστημη, δημοκρατια και αλληλεγγυη... Να ΄σαι καλα, δεν με επεισες.

[Jarvis]

Δλδ εγω που νοσησα απο covid πριν 8 μηνες, να βαλω στο σωμα μου ενα εμβολιο το οποιο εχει τις γνωστες παρενεργειες και ποιος ξερει ποσες αλλες αγνωστες, ενα εμβολιο που ειναι υπο δοκιμη και εκκρεμει η οριστικη εγκριση του.
Να κανω αυτο το εμβολιο λοιπον, για να  "διδαξω" επιστημη, δημοκρατια και αλληλεγγυη... Να ΄σαι καλα, δεν με επεισες.

Μα δεν προσπαθω να σε πεισω. Κουβέντα κάνουμε. Το σωστό ιατρικά είναι να κάνεις εξέταση αντισωμάτων κ να ελέγξεις κ την ανοσία από αλλά κυτταρα, άσχετα αντισωμάτων (Τ λεμφοκύτταρα).
Κ το ένα από τα δυο να είναι ψηλά, έχεις ικανοποιητική ανοσία. Λογικά, θα έχεις, ειδικά αν εισαι κάτω των 60.

[Aiantas91]

Οι εκπαιδευτικοί έχουν κ ρόλο σπουδαιότερο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Πρέπει να διδάσκουμε οτι εμπιστευόμαστε επιστήμη, ότι εμβολιαζομαι και για το κοινωνικό συνολο (δεν κάνουμε εμβόλια μόνο για εμας). Έχουν εναν άλλο συμβολισμό οι πραξεις μας.
ΥΓ: για μετάδοση με παλιο στέλεχος, δες cdc Μάιο. Φλεβάρη τι να ήξεραν δλδ, μόλις είχαν κυκλοφορήσει ευρέως. Δεν έχω χρόνο να το ψάξω τώρα.

Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη.

[Jarvis]

Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη.

[DONCORLEONE1]

Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).

Μπράβο στη κυβέρνηση.

Σοδα

[Ίριδα]

Δέχομαι εννοείται ως ανεμβολιαστη και ας χρεωθω μόνη μου τα τεστ(άσχετα που θα έπρεπε να συνταγογραφουνται, ασφάλεια πληρώνουμε, αλλά είπαμε όλος ο χειρισμός βγάζει μάτι ότι είναι τιμωρητικος μέχρι να σε αναγκάσουν να το κάνεις). Για ποιο λόγο, ενώ εγώ θα είμαι τσεκαρισμένη εργαστηριακα, και ενώ η μετάδοση από εμβολιασμενους όσο γνωρίζουμε ναι μεν είναι μικρή, αλλά όχι μηδενική, δεν υποβάλλονται και εκείνοι; Δεν το λέω εκδικητικα.Υποτιθεται γίνεται για περιορισμό της διασποράς. Για τα παιδιά τι να πω; Τα έχουμε ξαναπεί. Πάνε παντού, είναι το ένα πάνω στο άλλο, αλλά θα τα κολλήσουμε εμείς..