Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[Ίριδα]

Κι ο Γουργουλιανης καθηγητής πνευμονολογιας είναι αλλά δεν ο άνθρωπος δεν σπέρνει τον τρόμο. Γιατί να μην ακούμε αυτόν και ακούμε τον Τζανακη δηλαδή; Ο άνθρωπος εξηγεί τα πράγματα με ψυχραιμία βασιζόμενος στα δεδομένα. Ούτε εναντίον των εμβολίων είναι ούτε τίποτα. Είναι υπέρμαχος και παροτρύνει τους εκπαιδευτικούς να το κάνουν, ειδικά οι άνω των 50,ομως εξηγεί ότι κάθε μετάλλαξη που θα προκύπτει θα είναι ηπιοτερη και στο τέλος θα φτάσει να είναι ενδημικός ο ιός. Και μάλιστα λέει ότι ήδη είμαστε στο τέλος σχεδόν γιατί έχει περάσει 1,5 χρόνος. Δεν θα είναι εδω για πάντα. Τα υπόλοιπα που τον συνοδεύουν, θα μείνουν για πάντα μαζί μας.. Αυτά που έλεγε η silcut δηλαδή. Αλλά ακόμα να το καταλάβουν μερικοί..

[PDE ads]

[jimy100]

Κι ο Γουργουλιανης καθηγητής πνευμονολογιας είναι αλλά δεν ο άνθρωπος δεν σπέρνει τον τρόμο. Γιατί να μην ακούμε αυτόν και ακούμε τον Τζανακη δηλαδή; Ο άνθρωπος εξηγεί τα πράγματα με ψυχραιμία βασιζόμενος στα δεδομένα. Ούτε εναντίον των εμβολίων είναι ούτε τίποτα. Είναι υπέρμαχος και παροτρύνει τους εκπαιδευτικούς να το κάνουν, ειδικά οι άνω των 50,ομως εξηγεί ότι κάθε μετάλλαξη που θα προκύπτει θα είναι ηπιοτερη και στο τέλος θα φτάσει να είναι ενδημικός ο ιός. Και μάλιστα λέει ότι ήδη είμαστε στο τέλος σχεδόν γιατί έχει περάσει 1,5 χρόνος. Δεν θα είναι εδω για πάντα. Τα υπόλοιπα που τον συνοδεύουν, θα μείνουν για πάντα μαζί μας.. Αυτά που έλεγε η silcut δηλαδή. Αλλά ακόμα να το καταλάβουν μερικοί..

Ο Γουργουλιάνης δεν μπαίνει στο ίδιο "καλάθι" με όσους ανέφερα παραπάνω: ούτε αμφισβητεί την πανδημία, ούτε τη σοβαρότητα της κατάστασης, ούτε προτρέπει σε μη εμβολιασμό ή σε μη χρήση μάσκας. Μακάρι να είναι οι μεταλλάξεις λιγότερο μεταδοτικές, μακάρι να σταματήσει η πανδημία σύντομα, εν ολίγοις μακάρι να δικαιωθούν οι εκτιμήσεις του. Το πρόβλημα είναι ότι μέχρι στιγμής δε φαίνεται να οδεύουμε προς αυτή την κατεύθυνση.

[Jarvis]

Γιατί κατά τη γνώμη σου δεν ισχύουν οι ισχυρισμοί του;  Πως αλλιώς εξηγείται η αύξηση των θανάτων  μετά των Ιούνιο παρά την μείωση των θανάτων απο covid;  Αν όπως λες(δεν το έχω ψάξει)δεν υπάρχει αντίστοιχη αύξηση σε άλλες ευρωπαίκες χώρες τότε αυτό που μπορώ εγώ να υποθέσω είναι ότι το μαγείρεμά τους δεν ήταν καλό. Ξέχασαν ότι πρέπει να μειώσουν και τους συνολικούς θάνατους! Αλλιώς δεν εξηγείται. Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια έλεγαν οι παλιοί. Όσο για το σαιτ αν ειναι θρησκευτικό ή οχι δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που παραθέτουμε εδώ είναι οι τεκμηριωμένες απόψεις ενος καθηγητή Πανεπιστημίου.

Το θέμα είναι πως οι απόψεις του δεν είναι καθόλου τεκμηριωμένες.. Ισχυουν ο, τι ειπε ο jimy100, υπάρχει μια ομάδα που εκμεταλλευεται ανάποδα την πανδημία.

[Jarvis]

Ο γουργουλιανης μια χαρά άνθρωπος κ επιστήμονας είναι, προβαλλει την αισιόδοξη πλευρα, χωρίς να αγνοεί φυσικά τα δεδομένα. Είναι κ συμπαθέστατος, ασχετο αλλά επειδή έχουμε πηξει στον Βασιλακόπουλο το λέω χαχα
Ο Ιωαννίδης για εμένα έκανε κάτι αξιοθαύμαστο: βγήκε κι είπε δημόσια κ γραπτώς νομίζω, πωςυποτιμησε τη δυναμική πανδημιας γιατί συμπεριφέρθηκε σαν παντογνωστης, δλδ όπως είπε σαν ηλίθιος. Διόρθωσε κάποια λάθη στατιστικά σε μελέτη του επίσης, μετά από επισημάνσεις σχετικές συναδέλφων, τις οποίες όπως είπε άκουσε προσεχτικα. Συμπεριφέρθηκε σαν επιστήμονες, ακολουθησε δεδομένα, συνεργάστηκε με άλλους, γενικά ανοιχτό μυαλό.

[PDE ads]

[apri]

Ακούμε την επιστήμη, δεν ακούμε τυφλά κανέναν επιστήμονα. Επιστήμη σημαίνει data. Το έχω γράψει επανειλημμένα -παρόλο που είμαι των θεωρητικών σπουδών- ότι σε επιστήμες όπως η ιατρική, η βιολογία, η φυσική, η χημεία οποιαδήποτε άποψη πρέπει να στηρίζεται σε μελέτες, δεδομένα, διαγράμματα, αριθμούς. Στη φιλολογία μπορούμε να εκφράσουμε πιο ελεύθερα απόψεις (π.χ. στην ανάλυση ενός λογοτεχνικού κειμένου). Σε ό,τι όμως βασίζεται σε μετρήσεις και "σκληρούς" αριθμούς απαιτείται τεκμηρίωση.

Όλες οι επιστήμες βασίζονται σε αντικειμενικά δεδομένα, ακόμα και οι θεωρητικές, και η ερμηνεία των αντικειμενικών δεδομένων είναι σε όλες υποκειμενική. Λογίζεται όμως ως τεκμηριωμένη και επιστημονική η ερμηνεία, όταν δεν προϋποθέτει λογικά άλματα και προκύπτει σχετικά αβίαστα από τα δεδομένα.  Αλλιώς, δεν είναι επιστήμες αλλά η ατεκμηρίωτη φαντασία του καθενός.

Ακόμα και η λογοτεχνική ανάλυση σε κειμενικά δεδομένα βασίζεται. Δεν είναι ελεύθερη ούτε μπορεί να προσαρμόζεται σε προειλημμένα συμπεράσματα, γιατί τότε μιλάμε για υπερερμηνεία των δεδομένων, που είναι αντιεπιστημονική.


Και στην περίπτωση της πανδημίας, παρότι είναι ιατρικό θέμα, γίνεται από αρκετούς υπερερμηνεία των δεδομένων, η οποία ίσως είναι και χειρότερη από την άποψη χωρίς δεδομένα που γίνεται πιο εύκολα αντιληπτή. Δηλαδή, έχουν ήδη διαμορφωμένη θέση ότι κάτι είναι θετικό ή αρνητικό, ασφαλές ή επικίνδυνο και προσπαθούν να το στηρίξουν σε δεδομένα τραβώντας τα από τα μαλλιά.

[rollo_tomassi]

O πίνακας της ΕΛΣΤΑΤ είναι αυτός και ευχόμαστε να είναι τυχαίο.

[jimy100]

Όλες οι επιστήμες βασίζονται σε αντικειμενικά δεδομένα, ακόμα και οι θεωρητικές, και η ερμηνεία των αντικειμενικών δεδομένων είναι σε όλες υποκειμενική. Λογίζεται όμως ως τεκμηριωμένη και επιστημονική η ερμηνεία, όταν δεν προϋποθέτει λογικά άλματα και προκύπτει σχετικά αβίαστα από τα δεδομένα.  Αλλιώς, δεν είναι επιστήμες αλλά η ατεκμηρίωτη φαντασία του καθενός.

Ακόμα και η λογοτεχνική ανάλυση σε κειμενικά δεδομένα βασίζεται. Δεν είναι ελεύθερη ούτε μπορεί να προσαρμόζεται σε προειλημμένα συμπεράσματα, γιατί τότε μιλάμε για υπερερμηνεία των δεδομένων, που είναι αντιεπιστημονική.


Και στην περίπτωση της πανδημίας, παρότι είναι ιατρικό θέμα, γίνεται από αρκετούς υπερερμηνεία των δεδομένων, η οποία ίσως είναι και χειρότερη από την ερμηνεία χωρίς δεδομένα που γίνεται πιο εύκολα αντιληπτή. Δηλαδή, έχουν ήδη διαμορφωμένη θέση ότι κάτι είναι θετικό ή αρνητικό, ασφαλές ή επικίνδυνο και προσπαθούν να το στηρίξουν σε δεδομένα τραβώντας τα από τα μαλλιά.

Δηλαδή αυτός που επιμένει ότι ο κορονοϊός είναι μια ήπια νόσος τι υπερερμηνεύει; Γιατί τα στοιχεία είναι αμείλικτα πλέον και όποιος δεν είναι τσαρλατάνος, αλλά επιστήμονας, καταλαβαίνει ότι πρόκειται για μια σοβαρή και κυρίως ύπουλη νόσο η οποία μπορεί να προσβάλει τον άνθρωπο σχεδόν στο σύνολο των οργάνων του: καρδιά, εγκέφαλος, ήπαρ, νευρικό σύστημα κ.ο.κ. Γι' αυτό πλέον τη χαρακτηρίζουν πολυσυστημική νόσο. Ας θέσω λοιπόν ένα ερώτημα που το θέτουν πολλοί για τα εμβόλια: όλοι αυτοί που ζητούν από τον κόσμο να μην εμβολιαστεί, υπογράφουν στους ασθενείς τους ότι αν δεν εμβολιαστούν θα νοσήσουν ήπια; Δεν τίθεται λοιπόν θέμα υπερερμηνείας. Τα στοιχεία είναι εκεί και δεν είναι ελαστικά. Εκτιμήσεις σχετικά με την εξέλιξη της πανδημίας σαφώς κι έχουν ελαστικότητα. Αλλά εκτιμήσεις σχετικά με την ίδια τη νόσο απαγορεύεται να είναι ελαστικές.

[Έσπερος]

Κι ο Γουργουλιανης καθηγητής πνευμονολογιας είναι αλλά δεν ο άνθρωπος δεν σπέρνει τον τρόμο. Γιατί να μην ακούμε αυτόν και ακούμε τον Τζανακη δηλαδή; Ο άνθρωπος εξηγεί τα πράγματα με ψυχραιμία βασιζόμενος στα δεδομένα. Ούτε εναντίον των εμβολίων είναι ούτε τίποτα. Είναι υπέρμαχος και παροτρύνει τους εκπαιδευτικούς να το κάνουν, ειδικά οι άνω των 50,ομως εξηγεί ότι κάθε μετάλλαξη που θα προκύπτει θα είναι ηπιοτερη και στο τέλος θα φτάσει να είναι ενδημικός ο ιός. Και μάλιστα λέει ότι ήδη είμαστε στο τέλος σχεδόν γιατί έχει περάσει 1,5 χρόνος. Δεν θα είναι εδω για πάντα. Τα υπόλοιπα που τον συνοδεύουν, θα μείνουν για πάντα μαζί μας.. Αυτά που έλεγε η silcut δηλαδή. Αλλά ακόμα να το καταλάβουν μερικοί..

Τι θα μείνει βρε παιδιά όταν φύγει ο ιός; τα sms και οι μάσκες; τι θα μείνει; εγω ξέρω ότι θα μείνουν νεκροί, long covid, οικονομική καταστροδη κυρίως μικρών επιχειρήσεων και πολλά μαθησιακά κενά. Αυτά σίγουρα θα μείνουν. Τι ακριβώς δηλαδή είναι αυτό το μυστηριώδες καθεστώς που υπάρχει κίνδυνος να παραμείνει και θα αποτρέψουμε αρνούμενοι τον εμβολιασμό; Ή να το πω αλλιώς, αν εμβολιάζεσαι είναι σαν να αποδίδεις τα εύσημα στην κυβέρνηση; Μα το εμβόλιο εινα πραγματικά το μόνο στο οποίο η κυβέρνηση δεν είχε ανάμιξη, κι αν δεν ήμασταν και χώρα της ΕΕ, τώρα θα ήταν θαύμα αν είχαν εμβολιαστεί 2 εκατ ηλικιωμένοι κ ευπαθείς…

[silkcut]

Καλό σκανάρισμα :
https://www.protothema.gr/greece/article/1150825/pos-tha-einai-i-zoi-apo-to-fthinoporo-me-anastoles-ergasias-kai-metra-gia-estiasi-psuhagogia/

[trust no one]

Τι θα μείνει βρε παιδιά όταν φύγει ο ιός; τα sms και οι μάσκες; τι θα μείνει; εγω ξέρω ότι θα μείνουν νεκροί, long covid, οικονομική καταστροδη κυρίως μικρών επιχειρήσεων και πολλά μαθησιακά κενά. Αυτά σίγουρα θα μείνουν. Τι ακριβώς δηλαδή είναι αυτό το μυστηριώδες καθεστώς που υπάρχει κίνδυνος να παραμείνει και θα αποτρέψουμε αρνούμενοι τον εμβολιασμό; Ή να το πω αλλιώς, αν εμβολιάζεσαι είναι σαν να αποδίδεις τα εύσημα στην κυβέρνηση; Μα το εμβόλιο εινα πραγματικά το μόνο στο οποίο η κυβέρνηση δεν είχε ανάμιξη, κι αν δεν ήμασταν και χώρα της ΕΕ, τώρα θα ήταν θαύμα αν είχαν εμβολιαστεί 2 εκατ ηλικιωμένοι κ ευπαθείς…

Ένα απλό παράδειγμα; Το WEBEX για πάσα νόσο. Πριν την πανδημία δε θα το τολμούσαν καν...

Καλό σκανάρισμα :
https://www.protothema.gr/greece/article/1150825/pos-tha-einai-i-zoi-apo-to-fthinoporo-me-anastoles-ergasias-kai-metra-gia-estiasi-psuhagogia/

Με τουλάχιστον 2-2.5 εκατομμύρια ανεμβολίαστους ενήλικες/καταναλωτές, καλή οικονομική καταστροφή στα καταστήματα λιανικής και στο κράτος από τη μειωμένη είσπραξη ΦΠΑ. Ήδη άρχισαν τα ρεπορτάζ "προβληματισμός στους ιδιοκτήτες καταστημάτων εστίασης για τους περιορισμούς".

[apri]

Δηλαδή αυτός που επιμένει ότι ο κορονοϊός είναι μια ήπια νόσος τι υπερερμηνεύει; Γιατί τα στοιχεία είναι αμείλικτα πλέον και όποιος δεν είναι τσαρλατάνος, αλλά επιστήμονας, καταλαβαίνει ότι πρόκειται για μια σοβαρή και κυρίως ύπουλη νόσο η οποία μπορεί να προσβάλει τον άνθρωπο σχεδόν στο σύνολο των οργάνων του: καρδιά, εγκέφαλος, ήπαρ, νευρικό σύστημα κ.ο.κ. Γι' αυτό πλέον τη χαρακτηρίζουν πολυσυστημική νόσο.

Υπερερμηνεύει τους αριθμούς των ασθενών που περνούν τη νόσο με ήπια συμπτώματα, υποτιμώντας όλα τα υπόλοιπα που λες.

[trust no one]

Νέες οδηγίες του CDC για επαφή με κρούσμα. Καραντίνα και για τους εμβολιασμένους. Αλλά ντάξει, συμβαίνουν αυτά. Το να δίνονται δηλαδή εντελώς διαφορετικές οδηγίες σε σχέση με λίγο καιρό πριν, μιας και καθημερινά έχουμε νέα δεδομένα. Πάντως για το εμβόλιο και τις παρενέργειες του είμαστε απολύτως σίγουροι, ναι;

https://www.protothema.gr/world/article/1152409/nees-odigies-cdc-an-emvoliasmenos-erthei-se-epafi-me-krousma-prepei-na-kanei-test-3-me-5-meres-meta/

[Έσπερος]

Ένα απλό παράδειγμα; Το WEBEX για πάσα νόσο. Πριν την πανδημία δε θα το τολμούσαν καν...

Με τουλάχιστον 2-2.5 εκατομμύρια ανεμβολίαστους ενήλικες/καταναλωτές, καλή οικονομική καταστροφή στα καταστήματα λιανικής και στο κράτος από τη μειωμένη είσπραξη ΦΠΑ. Ήδη άρχισαν τα ρεπορτάζ "προβληματισμός στους ιδιοκτήτες καταστημάτων εστίασης για τους περιορισμούς".

Ναι οκ για υο webex συμφωνώ αλλά ο μη εμβολιασμός σε τι ακριβώς αποτρέπει από τη μελλοντική επιβολή του webezx?

[TimPap]

Ακόμη να εμβολιαστούν μερικοί; Εντύπωση μου κάνει! Έρχεται ο χειμώνας, οι κλειστοί χώροι, οι πολυπληθείς τάξεις, η δέλτα σε έξαρση σε πολλές περιοχές της Ελλάδας ήδη, το κόστος για τους ανεμβολίαστους ανεβαίνει. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι σκέφτονται μερικοί. Καμία επιφύλαξη για τον εμβολιασμό μπροστά σε αυτό που ζούμε. Ο αδελφός μου έχει συντριπτικά στοιχεία από τα νοσοκομεία της Αθήνας και άλλων περιοχών, οι ανεμβολίαστοι κινδυνεύουν! Όσοι εμβολιαστήκαμε προσέχουμε βέβαια πολύ επίσης, γιατί ποιος ξέρει αν δεν είναι στο 5% που δεν καλύφθηκε;

Καλό υπόλοιπο διακοπών! Με το καλό στις τάξεις μας υγιείς.