Δολοφονία δεκαοχτάχρονου παιδιού

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Η λύση σε όλα τα παραπάνω; Πυρ ομαδόν και ανυπακοή στις εντολές του κέντρου;

Απάντησα στις ερωτήσεις που μου τέθηκαν.
Λύσεις θα είχα να προτείνω πολλές, αλλά βλέπεις τον πρώτο λόγο έχουν οι ψευδοευαίσθητοι και "κοινωνικά αλληλέγγυοι" που αν εκλείψουν όλα τα παραπάνω πού θα βρουν να ξεσπούν τη ψευδοευαισθησία τους και την υποκριτική αλληλεγγύη τους;

[PDE ads]

[leon.]

Αισιόδοξη εκπαιδευτικέ η ταξική περιθωριοποίηση των Ρομά οδήγησε στη φτώχεια και την κοινωνική τους υποβάθμιση.

[leon.]

2-3 λαθη μαζεμενα σε μια προταση,μπραβο σου δασκαλε, η παραπληροφορηση στο μεγαλειο της

Ονόμασε ένα. Εφτά της ασφάλειας άνοιξαν πυρ. Τριανταοχτώ σφαίρες άδειασαν όλοι μαζί. Το στέρνο του παιδιού άνοιξε. Είχε κλέψει ένα αμάξι. Κι είχε ακινητοποιηθεί άοπλο. Και το πυρ ομαδόν απάνου στ' άψυχο κορμί του συνεχίζεται.

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Αισιόδοξη εκπαιδευτικέ η ταξική περιθωριοποίηση των Ρομά οδήγησε στη φτώχεια και την κοινωνική τους υποβάθμιση.

Leon, μόνοι τους επιδίωξαν την περιθωριοποίησή τους και πολλοί εκτός φυλής βολεύτηκαν να διαιωνίζεται.
Πέρνα μια βόλτα από τον Τύρναβο. Έχουν χτίσει σπίτια στον καταυλισμό και όμως επιλεγούν να ζουν στα τσαντίρια.
Πήγαινε στα Μέγαρα. Ξέρεις πόσες περιπτώσεις θα ακούσεις να έρχονται έξω από τα σχολεία να τα κλέβουν ή να πας πρωί πρωί στο σχολείο και να σου λέει ο διευθυντής "Μάντεψε ποιος από το Α1 αρραβωνιάστηκε με μαθήτρια του Α3".
Τους δόθηκαν και τους δίνονται επιδόματα, τα παιδιά τους έχουν πρόσβαση στο εκπαιδευτικό σύστημα. Όσο δεν υπάρχουν νομικές συνέπειες στον τρόπο επιλογής της ζωής τους δεν πρόκειται τίποτα να συμβεί.   
Και οι Αλβανοί, όταν πρωτοήρθαν στην Ελλάδα, τους θυμάμαι στο χωριό μου να ζουν σε γκρεμισμένα σπίτια, να τους πάμε ρούχα και τρόφιμα. Πάλεψαν, δούλεψαν και τα κατάφεραν!!!

[PDE ads]

[wipers]

Ονόμασε ένα. Εφτά της ασφάλειας άνοιξαν πυρ. Τριανταοχτώ σφαίρες άδειασαν όλοι μαζί. Το στέρνο του παιδιού άνοιξε. Είχε κλέψει ένα αμάξι. Κι είχε ακινητοποιηθεί άοπλο. Και το πυρ ομαδόν απάνου στ' άψυχο κορμί του συνεχίζεται.

1) κρατικη ασφαλεια-εισαι τοσο ασχετος ή δημιουργεις εντυπωσεις;
2) αδειασαν γεμιστηρες-28 σφαιρες απο 7 οπλα,οι μισες και αν
3) αοπλο παιδι-ουτε παιδι, ενα αυτοκινητο που πεφτει πανω σου ειναι πιο θανατηφορο απο σφαιρα
4) γιναμε (ζουγκλα)- ευτυχως οχι ακομα, οταν καποιοι σκοτωνουν παπουδες για λιγα ευρω,πανε να μας κανουν ζουγκλα

*4 λαθη τελικα, τα 3 αλλοιωνουν τα γεγονοτα,το τεταρτο δειχνει τις προθεσεις σου
μου αρεσει που ξεκινησες το ποστ με το "Επειδή είμαστε δάσκαλοι"
** σταματαω εδω γιατι δεν εχει νοημα η συζητηση μαζι σου και γιατι προσπαθωντας να ειμαι αντικειμενικος θα βγω και υπερασπιστης της αστυνομοκρατις, δεν ειμαι υπερ των αστυνομικων και θελω να τιμωρηθουν αναλογαμε το μεγεθος της πραξης τους,αυτης που θα αποδειχθει φυσικα
*** αν οσοι θελουν να πανε στην αστυνομια ειναι εκ προοιμιου εγκληματιες και καθαρματα, καπου κανουμε λαθος και εμεις που ειμαστε οι δασκαλοι τους τοσα χρονια και τους διαπαιδαγωγησαμε ετσι ΔΑΣΚΑΛΕ,γκε γκε;

[leon.]

Οι σφαίρες είναι 38. Όχι 28. Αυτοκίνητο που πέφτει πάνω σε μοτοσυκλέττα χωρίς επιβαίνοντα είναι πιο θανατηφόρο από 38 σφαίρες σε σώμα. Για τούτο έχομε ένα παιδί μ' ανοιγμένο στέρνο κι εφτά φονιάδες να χαίρουν άκρας υγείας. Αυτό με τους παππούδες ήθελες κάπου να το πεις και βρήκες εδώ το χώρο; Το γκε γκε και λοιπές κραυγές στους ομοϊδεάτες σου που διδάσκουν μαθητές πως το παιδί δεν είναι παιδί και πως του αδειάζουμε τους γεμιστήρες αν είναι Ρομά και μετά μιλάμε για... παππούδες. Ελπίζω να έγινα αντιληπτός.

[Neosss]

Αισιόδοξη εκπαιδευτικέ η ταξική περιθωριοποίηση των Ρομά οδήγησε στη φτώχεια και την κοινωνική τους υποβάθμιση.

Μόνοι τους φταίνε, καλα τα λεει η Αισιοδοξη Εκπαιδευτικος. Και είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ κοινωνική ομάδα για την οποία το λέω αυτό. Μπορούμε να πούμε πολλά για την κοινωνική πολιτική της Ελλάδας αλλά ένα είναι σίγουρο: τα τελευταία 30 χρόνια έχει δαπανήσει αμέτρητα εκατομμύρια υπέρ τους  μέσω επιδομάτων, νομικής υποστήριξης, ιατρεία, παροχή αγαθών, εκπαίδευση, ειδικά προγράμματα συμβουλευτικής, ειδική εκπαίδευση, όλα δωρεάν, Ειδικές Γραμματειες Υπουργείων για αυτούς μόνο, προσφάτως Κέντρα Κοινότητας Ρομά και πάει λέγοντας. Στη δε πανδημία τρέχαν οι κοινωνικές υπηρεσίες των Δήμων στους καταυλισμούς πίσω απ τους Ρομά για να τους δίνουν μάσκες, αντισηπτικά κτλπ. (με αστυνομική συνοδεία φυσικά). Νόμιζω επι Συριζα σχεδιαζονταν κιόλας κατι σαν ανάπλαση πολλών καταυλισμών για καλύτερο βιοτικό επίπεδο αλλά ήρθαν εκλογές μετά. Πηγές χρηματοδότησης; Τα πάντα. ΕΣΠΑ, ΠΔΕ, ταμεία υπουργείων και Δήμων, παλιότερα Κοινοτικά Προγράμματα της ΕΕ κ.ο.κ.

Έχουν λάβει τόση προσοχή που σίγουρα άλλες ευαλωτες ομάδες αισθάνονται αδικημενοι και κοροιδα πια.

Μέσα σε όλα αυτά, βάλε και την τρομερά ειδική μεταχείριση και ανοχή που δείχνει σε εκείνους το κράτος. Η Δικαιοσύνη και η Αστυνομία γενικά δεν τους ενοχλεί και συχνά όταν τιμωρούνται, επιβάλλονται ήπιες ποινές γιατί φοβούνται μη σκάσουν μύτη 150 Ρομά έξω απ το σπίτι του δικαστή ή του αστυνομικού τμήματος και τους πλακώσουν στο ξύλο.
Άλλη αντιμετώπιση θα έχω εγώ αν βάλω μουσική στο τέρμα ή κλέψω ρεύμα και άλλη οι Ρομά. Ασε που με τα απαραδεκτα πραγματα στα οποια εκθετουν τα παιδια τους, απο εσενα και εμενα η Δικαιοσυνη θα ειχε αφαιρεσει την επιμελεια των παιδιων με συνοπτικες διαδικασιες (και ορθά). Δυστυχώς. Την στιγμή μάλιστα που είναι και εκείνοι κανονικότατοι Έλληνες πολίτες. Οι άνδρες πάνε και στρατό (όπου συχνά προκαλούν πρόβλημα στις μονάδες).

Είναι η κουλτούρα τους τέτοια; Τι να πω. Πάντως λίγοι Ρομά ξεφεύγουν απ τη ζωή που κάνουν, έστω το εγκληματικό κομμάτι αυτής και ζουν φυσιολογικά και σε κανονικά σπίτια. Τα παιδιά τους μέχρι και άριστοι μαθητές γίνονται! Απειροελάχιστα παιδιά τελειώνουν το Λύκειο και συνεχίζουν, κάνα 2%. Ούτε Γυμνάσιο δεν τελειώνουν και ας είναι υποχρέωση τους όπως ορίζεται από το Σύνταγμα.

Επίσης είναι ιδιαίτερα προκλητικοί και εχθρικοί αρκετοί απ αυτούς. Εγώ βέβαια έχω γνωρίζει πολύ εντάξει άτομα αλλά δεν αποτελούν πλειοψηφία. Το κλέψιμο πάντως, just saying, ΔΕΝ το θεωρούν κάτι κακό, ουτε καν παρανομία. Δες απλά ΤΙ δηλώσεις έκανε η γυναίκα (ή μάνα, δεν θυμάμαι) του νεαρού που δυστυχώς σκοτώθηκε στο περιστατικό με την Αστυνομία.

Να πω εδώ όμως ότι σε άλλα κράτη, οι Ρομά μια χαρά εγκατέλειψαν τον τρόπο ζωής τους, π.χ. στη Γερμανία μέχρι πριν κάποιες δεκαετίες έτσι ήταν αλλά σταμάτησαν. Πώς; Λίγο πολύ έκανε ό,τι κάνει και η Ελλάδα αλλά ωστόσο οι κρατικές Αρχές πάψανε να δίνουν ανοχή στα όσα κάνανε. Και ηταν και πιο δεκτικοί νομίζω. Εδώ στον Νότο και στην Ανατολική Ευρώπη δεν λένε να ξεκολλήσουν...

Δείτε και αυτά

 Οι ερευνες δείχνουν ότι μαθητες εγκαταλείπουν το σχολείο γιατί:
• Το σχολείο εχει πάψει να τους ενδιαφερει
• Εχουν πολλες απουσίες ή αποβολες
• Νιωθουν ότι δεν τα καταφερνουν στα μαθηματα
• Νιωθουν ότι το σχολείο δεν εχει κάτι να τους προσφερει και βιάζονται να δουλεψουν για να κερδίσουν τα
 πρωτα τους χρηματα
• Οικογενειακά η προσωπικά προβληματα τους εμποδίζουν να συνεχίσουν το σχολείο
• Νιψθουν ότι «δεν ανηκουν» στη σχολικη κοινότητα ή ότι κανείς εκεί μεσα δεν νοιαζεται
• Οι γονείσ τουσ, με τον τρόπο τους, τουσ εδειξαν ότι το σχολείο δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικό
• Εχουν φίλους που εγκατελειψαν το σχολείο ή δεν ενδιαφερονται ιδιαίτερα γι’ αυτό

(Οδηγός για Νεους για την Πρόληψη και Αντιμετωπιση τησ Σχολικής Διαρροής του Δήμου Αμπελοκήπων -
Μενεμενης (2019) )

Αυτα δειχνουν το πώς αντιμετωπιζουν το σχολειο. Και οτι μαλλον λιγη αυτοκριτικη δεν κανουν δυστυχως.

Η εκπαιδευση ειναι το παν και μακαρι πολλα παιδακια τους να τα εχουμε στη ταξη! Οι γονεις τους ομως φροντιζουν σχετικώς και τα απομακρύνουν...

[Neosss]

Οσο για το περιστατικό καθαυτό, εμείς πολλές θεωρίες μπορούμε να πούμε εδώ απ την άνεση του καναπέ μας αλλά την αλήθεια την ξέρουν μόνο οι 7 αστυνομικοί, οι 2 Ρομά και όσοι μάρτυρες υπήρχαν τριγύρω (λεωφορείο, γείτονες και καταστηματάρχες).

Είναι τραγικό που έχασε τη ζωή του τόσο νέος. Και φυσικά δεν επικροτεί κανείς τη κρατική δολοφονία. Οι 7 αστυνομικοί πέσανε λιγο σε αντιφασεις τώρα γιατι προσπαθουν να σωθουν. Τα ιδια ομως και ο 15χρονος που οσο ναναι εχει εγκληματησει (γιαυτο θα ελεγα μην παιρνουμε και τοις μετρητοις τα οσα λεει). Εμενα θα με ενδιεφερε τι εχουν να πουν οι μη άμεσα εμπλεκομενοι...οι μαρτυρες δηλαδη.

Εαν υπαρχουν ευθυνες τοτε να τιμωρηθουν δεοντως οι οποιοι αστυνομικοι. Θεωρω ομως παντως πως δεν ειναι ρατσιστικο εγκλημα (και ας ανεφεραν στον ασυρματο το οτι ειναι αθιγγανοι, αυτο μπορει να ειπωθηκε για αλλους λογους) και πως ακομα και εγω αν ημουν στη θεση των Ρομά και ξεκινουσα να παρασερνω τις μηχανες τους, οι συγκεκριμενοι 7 μαλλον θα ανοιγαν πυρ και σε εμενα.
Τωρα προκυπτουν επιχειρησιακα ερωτηματα: πρεπει να ανοιγεις πυρ σε κλεφτες αμαξιων; Οχι. Αλλά μαλλον φοβηθηκαν και οι ιδιοι και ηθελαν καπως να σταματησουν το οχημα. Γιατι δεν το σταματησαν αλλιως; Μπορει λόγω το οτι δεν ξερανε/δεν προλαβανε το πώς. Ή απλά δεν υπηρχε περιπολικο οχημα στη περιοχη να μπλοκαρει το δρομο (με μηχανες ποση καταδιωξη πια;). Ή απλά δεν υπηρχε οχημα γιατι εξαρχης το Κεντρο Επιχειρησεων δεν ειχε σκοπο να τους πιασει με το που εμαθε οτι ηταν Ρομα (η εντολη, στην οποια μαλλον εδειξαν ανυπακοη οι ΔΙΑΣ με το σκεπτικο "ελα τους εχουμε, μπορουμε να τους σταματησουμε, αστους να λενε στα γραφεια", αυτο εδειχνε).

Γενικα μπρος γκρεμος και πισω ρεμα η κατασταση. Σιγουρα δεν ειχαν σκοπο να σκοτωσουν (υποθετω θα τους ειχαν πετυχει περισσοτερες σφαιρες τοτε) αλλά δεν το χειριστικαν και σωστά. Και οι ιδιοι αλλά και λογω του οτι η Αμεση Δραση δεν σχεδιαζε να σταματησει το αμαξι φοβουμενη λογικα επεισοδια ή παραπλευρες απωλειες. Απωλειες ομως που οι δραστες μπορουσαν να προκαλεσουν σε αθωους πολιτες ετσι οπως ετρεχαν του σκοτωμου με το αμαξι και περνωντας φυσικα ολα τα φαναρια με κοκκινο (αυτο το αναφερω γιατι καπου πιο πριν σε μηνυματα υποτιμουσατε το θεμα με τα φαναρια). Θαυμα που δεν προκαλεσαν τροχαιο γενικα...

Φυσικα αν προκυψει οτι απο...μισος ενηργησαν οι αστυνομικοι να τιμωρηθουν αυστηρα.

Μια ερωτηση για το μελλον: εαν ξανα εντοπισουν καποιες ΔΙΑΣ ενα κλεμμενο οχημα, τι να κανουν; Να το αγνοησουν; Οχι θα μου πειτε λεγοντας να το κανουν με πιο σωστο τροπο. Στην προκειμενη περιπτωση ομως μαθαμε το εξης απιστευτο: οτι ο επικεφαλης αξιωματικος της Αμεσης Δρασης δεν ενδιαφερονταν ουτε με λαθος, ουτε με σωστο τροπο να τους πιασουν. Ειπε απλα, αφηστε τους.

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Μόνοι τους φταίνε, καλα τα λεει η Αισιοδοξη Εκπαιδευτικος. Και είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ κοινωνική ομάδα για την οποία το λέω αυτό. Μπορούμε να πούμε πολλά για την κοινωνική πολιτική της Ελλάδας αλλά ένα είναι σίγουρο: τα τελευταία 30 χρόνια έχει δαπανήσει αμέτρητα εκατομμύρια υπέρ τους  μέσω επιδομάτων, νομικής υποστήριξης, ιατρεία, παροχή αγαθών, εκπαίδευση, ειδικά προγράμματα συμβουλευτικής, ειδική εκπαίδευση, όλα δωρεάν, Ειδικές Γραμματειες Υπουργείων για αυτούς μόνο, προσφάτως Κέντρα Κοινότητας Ρομά και πάει λέγοντας. Στη δε πανδημία τρέχαν οι κοινωνικές υπηρεσίες των Δήμων στους καταυλισμούς πίσω απ τους Ρομά για να τους δίνουν μάσκες, αντισηπτικά κτλπ. (με αστυνομική συνοδεία φυσικά). Νόμιζω επι Συριζα σχεδιαζονταν κιόλας κατι σαν ανάπλαση πολλών καταυλισμών για καλύτερο βιοτικό επίπεδο αλλά ήρθαν εκλογές μετά. Πηγές χρηματοδότησης; Τα πάντα. ΕΣΠΑ, ΠΔΕ, ταμεία υπουργείων και Δήμων, παλιότερα Κοινοτικά Προγράμματα της ΕΕ κ.ο.κ.

Έχουν λάβει τόση προσοχή που σίγουρα άλλες ευαλωτες ομάδες αισθάνονται αδικημενοι και κοροιδα πια.

Μέσα σε όλα αυτά, βάλε και την τρομερά ειδική μεταχείριση και ανοχή που δείχνει σε εκείνους το κράτος. Η Δικαιοσύνη και η Αστυνομία γενικά δεν τους ενοχλεί και συχνά όταν τιμωρούνται, επιβάλλονται ήπιες ποινές γιατί φοβούνται μη σκάσουν μύτη 150 Ρομά έξω απ το σπίτι του δικαστή ή του αστυνομικού τμήματος και τους πλακώσουν στο ξύλο.
Άλλη αντιμετώπιση θα έχω εγώ αν βάλω μουσική στο τέρμα ή κλέψω ρεύμα και άλλη οι Ρομά. Ασε που με τα απαραδεκτα πραγματα στα οποια εκθετουν τα παιδια τους, απο εσενα και εμενα η Δικαιοσυνη θα ειχε αφαιρεσει την επιμελεια των παιδιων με συνοπτικες διαδικασιες (και ορθά). Δυστυχώς. Την στιγμή μάλιστα που είναι και εκείνοι κανονικότατοι Έλληνες πολίτες. Οι άνδρες πάνε και στρατό (όπου συχνά προκαλούν πρόβλημα στις μονάδες).

Είναι η κουλτούρα τους τέτοια; Τι να πω. Πάντως λίγοι Ρομά ξεφεύγουν απ τη ζωή που κάνουν, έστω το εγκληματικό κομμάτι αυτής και ζουν φυσιολογικά και σε κανονικά σπίτια. Τα παιδιά τους μέχρι και άριστοι μαθητές γίνονται! Απειροελάχιστα παιδιά τελειώνουν το Λύκειο και συνεχίζουν, κάνα 2%. Ούτε Γυμνάσιο δεν τελειώνουν και ας είναι υποχρέωση τους όπως ορίζεται από το Σύνταγμα.

Επίσης είναι ιδιαίτερα προκλητικοί και εχθρικοί αρκετοί απ αυτούς. Εγώ βέβαια έχω γνωρίζει πολύ εντάξει άτομα αλλά δεν αποτελούν πλειοψηφία. Το κλέψιμο πάντως, just saying, ΔΕΝ το θεωρούν κάτι κακό, ουτε καν παρανομία. Δες απλά ΤΙ δηλώσεις έκανε η γυναίκα (ή μάνα, δεν θυμάμαι) του νεαρού που δυστυχώς σκοτώθηκε στο περιστατικό με την Αστυνομία.

Να πω εδώ όμως ότι σε άλλα κράτη, οι Ρομά μια χαρά εγκατέλειψαν τον τρόπο ζωής τους, π.χ. στη Γερμανία μέχρι πριν κάποιες δεκαετίες έτσι ήταν αλλά σταμάτησαν. Πώς; Λίγο πολύ έκανε ό,τι κάνει και η Ελλάδα αλλά ωστόσο οι κρατικές Αρχές πάψανε να δίνουν ανοχή στα όσα κάνανε. Και ηταν και πιο δεκτικοί νομίζω. Εδώ στον Νότο και στην Ανατολική Ευρώπη δεν λένε να ξεκολλήσουν...

Δείτε και αυτά

 Οι ερευνες δείχνουν ότι μαθητες εγκαταλείπουν το σχολείο γιατί:
• Το σχολείο εχει πάψει να τους ενδιαφερει
• Εχουν πολλες απουσίες ή αποβολες
• Νιωθουν ότι δεν τα καταφερνουν στα μαθηματα
• Νιωθουν ότι το σχολείο δεν εχει κάτι να τους προσφερει και βιάζονται να δουλεψουν για να κερδίσουν τα
 πρωτα τους χρηματα
• Οικογενειακά η προσωπικά προβληματα τους εμποδίζουν να συνεχίσουν το σχολείο
• Νιψθουν ότι «δεν ανηκουν» στη σχολικη κοινότητα ή ότι κανείς εκεί μεσα δεν νοιαζεται
• Οι γονείσ τουσ, με τον τρόπο τους, τουσ εδειξαν ότι το σχολείο δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικό
• Εχουν φίλους που εγκατελειψαν το σχολείο ή δεν ενδιαφερονται ιδιαίτερα γι’ αυτό

(Οδηγός για Νεους για την Πρόληψη και Αντιμετωπιση τησ Σχολικής Διαρροής του Δήμου Αμπελοκήπων -
Μενεμενης (2019) )

Αυτα δειχνουν το πώς αντιμετωπιζουν το σχολειο. Και οτι μαλλον λιγη αυτοκριτικη δεν κανουν δυστυχως.

Η εκπαιδευση ειναι το παν και μακαρι πολλα παιδακια τους να τα εχουμε στη ταξη! Οι γονεις τους ομως φροντιζουν σχετικώς και τα απομακρύνουν...

+++++++++++++++++++++++++++
Έθεσες το ζήτημα-πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση.
Κρατάω κυρίως αυτό!!!
Η εκπαιδευση ειναι το παν και μακαρι πολλα παιδακια τους να τα εχουμε στη ταξη! Οι γονεις τους ομως φροντιζουν σχετικώς και τα απομακρύνουν...

[apri]

Μην τα μπερδεύουμε όλα.

Ο τρόπος ζωής τους, κατ' επιλογήν ή μη (είναι όντως προς συζήτηση), δικαιολογεί την παραβατικότητα, όχι τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε το συγκεκριμένο συμβάν.
Δηλαδή, δεν τίθεται προς συζήτηση το αν άξιζε να πάθει ό,τι έπαθε αυτό το παιδί. Το ελληνικό δίκαιο έχει αποφανθει εδώ και δεκαετίες ότι δεν άξιζε τον θάνατο, ανεξάρτητα από το προφίλ και το αδίκημα του. Άξιζε τη σύλληψη.

Το γεγονός ότι δεν έγινε σύλληψη αλλά κάτι άλλο δείχνει ότι κάτι πήγε εντελώς στραβά στην όλη επιχείρηση.
Κατά παράβαση κανονισμών; Σε αυτοάμυνα; Αυτό θα το κρίνει η δικαιοσύνη, γιατί τα ρεπορτάζ μεταφέρουν διάφορα αντιφατικά στοιχεία.

[Neosss]

Μην τα μπερδεύουμε όλα.

Ο τρόπος ζωής τους, κατ' επιλογήν ή μη (είναι όντως προς συζήτηση), δικαιολογεί την παραβατικότητα, όχι τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε το συγκεκριμένο συμβάν.
Δηλαδή, δεν τίθεται προς συζήτηση το αν άξιζε να πάθει ό,τι έπαθε αυτό το παιδί. Το ελληνικό δίκαιο έχει αποφανθει εδώ και δεκαετίες ότι δεν άξιζε τον θάνατο, ανεξάρτητα από το προφίλ και το αδίκημα του. Άξιζε τη σύλληψη.

Το γεγονός ότι δεν έγινε σύλληψη αλλά κάτι άλλο δείχνει ότι κάτι πήγε εντελώς στραβά στην όλη επιχείρηση.
Κατά παράβαση κανονισμών; Σε αυτοάμυνα; Αυτό θα το κρίνει η δικαιοσύνη, γιατί τα ρεπορτάζ μεταφέρουν διαφορά αντιφατικά στοιχεία.

Σωστός σε όλα. Σύλληψη τους άξιζε, τουλάχιστον απ τη στιγμή που στη πορεία τους δεν έιχαν σκοτώσει κανέναν. Ειδάλλως νομιζω σε αντιθετη περιπτωση, ολοι θα ηθελαν απλά να τους σταματησουν κάπως διχως να νοιαστει κανείς το πώς. Ωστόσο εφόσον δεν συνεβη ευτυχως κατι τετοιο, ναι δεν χρειαζοταν απωλεια ζωης.
Πηγε γενικα στραβα η επιχειρηση και η Αμεση Δραση δυστυχως δεν βοηθησε πρακτικά διοτι δεν...ηθελε. Γι αυτο και ειπα οτι και Ρομά να μην ηταν, ιδια καταληξη θα ηταν ισως.

Τα παραπανω τα λεμε γιατι αναφερθηκε πιο πριν κατι για την περιθωριοποιηση τους απλώς.
Να πω παντως πως τετοιες δουλειες, μια ζωη μεσα στην παραβατικοτητα, στο τελος παντα ασχημη καταληξη θα εχεις: ή φυλακη ή σοβαρο τραυματισμο ή θανατο. Ισχυει για καθε ανθρωπο αυτο και αναρωτιεμαι γιατι δεν το κατανοουν...

[Neosss]

+++++++++++++++++++++++++++
Έθεσες το ζήτημα-πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση.
Κρατάω κυρίως αυτό!!!
Η εκπαιδευση ειναι το παν και μακαρι πολλα παιδακια τους να τα εχουμε στη ταξη! Οι γονεις τους ομως φροντιζουν σχετικώς και τα απομακρύνουν...

Μα ναι! Εχεις ακουσει τη γνωστη φραση οτι σε πουλανε και σε αγοραζουν στο λεπτο; Ισχυει απολυτα. Ειχα μια φορα στη ταξη, πανεξυπνα παιδακια! Ευτυχως αυτα ηταν μεσα σε πολη, σε διαμερισμα ζουσαν υπο βασικα νορμαλ συνθηκες.
Στην κατασταση που ειμαστε, βρισκομαστε πρακτικα σε εναν φαυλο κυκλο. Με τη σταση των γονεων τους, της φυλης τους τελος παντων απενατι στην Εκπαιδευση και τους αστικους νομους, είναι αχρηστα τα σχολεια.

Δεν φτανουν τα παρακάλια, εχει αποτυχει. Χρειαζεται η Πολιτεια επιτελους να γινει σκληρη μαζι τους: να διασφαλισει, ναι μεσω δικαστων και αστυνομιας κιολας, την φοιτηση στο σχολειο και ποινικα να τους αντιμετωπιζει οπως ολους. Στην αναγκη να απειλησει και με κοψιμο επιδοματων και απομακρυνση επιμελειας παιδιων. Και να μην αδιαφορουν οι ενστολοι οταν βλεπουν παιδια να επαιτουν, να ζητανε εξηγησεις απ τους απαραδεκτους γονεις τους. Αν δεν γινουν αυτα, δεν θα σταματησουν ποτε. Εχουν εκπληκτικες δυνατοτητες να προοδευσουν!

Προς Θεου, δεν λεω να ξεκοψουν απ τη κουλτουρα τους συνολικα. Αλλα να αφησουν το παραβατικο κομματι πισω τους, να εκτιμησουν το σχολειο και να σταματησει αυτη η προκλητικη αδιαφορια τους για τα παντα.

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Μα ναι! Εχεις ακουσει τη γνωστη φραση οτι σε πουλανε και σε αγοραζουν στο λεπτο; Ισχυει απολυτα. Ειχα μια φορα στη ταξη, πανεξυπνα παιδακια! Ευτυχως αυτα ηταν μεσα σε πολη, σε διαμερισμα ζουσαν υπο βασικα νορμαλ συνθηκες.
Στην κατασταση που ειμαστε, βρισκομαστε πρακτικα σε εναν φαυλο κυκλο. Με τη σταση των γονεων τους, της φυλης τους τελος παντων απενατι στην Εκπαιδευση και τους αστικους νομους, είναι αχρηστα τα σχολεια.

Δεν φτανουν τα παρακάλια, εχει αποτυχει. Χρειαζεται η Πολιτεια επιτελους να γινει σκληρη μαζι τους: να διασφαλισει, ναι μεσω δικαστων και αστυνομιας κιολας, την φοιτηση στο σχολειο και ποινικα να τους αντιμετωπιζει οπως ολους. Στην αναγκη να απειλησει και με κοψιμο επιδοματων και απομακρυνση επιμελειας παιδιων. Και να μην αδιαφορουν οι ενστολοι οταν βλεπουν παιδια να επαιτουν, να ζητανε εξηγησεις απ τους απαραδεκτους γονεις τους. Αν δεν γινουν αυτα, δεν θα σταματησουν ποτε. Εχουν εκπληκτικες δυνατοτητες να προοδευσουν!

Προς Θεου, δεν λεω να ξεκοψουν απ τη κουλτουρα τους συνολικα. Αλλα να αφησουν το παραβατικο κομματι πισω τους, να εκτιμησουν το σχολειο και να σταματησει αυτη η προκλητικη αδιαφορια τους για τα παντα.

Ακριβώς αυτό έγραψα πιο πάνω. Αν δεν υπάρξουν νομικές συνέπειες στον τρόπο επιλογής της ζωής τους, η κατάσταση, απλώς, θα διαιωνίζεται και όλο θα γίνεται χειρότερη. Μιλάμε για πολύ σημαντικά θέματα: υγιεινής, παιδικής εργασίας, εξώθησης παιδιών σε παραβατικές συμπεριφορές, κυοφορίας κοριτσιών στην πιο τρυφερή τους ηλικία και πόσα ακόμα. Είχα κάποτε σε Γυμνάσιο ενός χωριού της

[Aiantas91]

Η επιλεκτική ευαισθησία είναι που ενοχλεί.