*

Αποστολέας Θέμα: κλείσιμο σχολείων  (Αναγνώστηκε 187445 φορές)

0 μέλη και 6 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος AnnaKaterina

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 104
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1736 στις: Ιανουάριος 14, 2022, 08:26:44 μμ »
Αν είχαν μείνει κλειστά μία εβδομάδα τα σχολεία κ λαμβανόταν η απόφαση σήμερα, με τα τωρινά δεδομένα, τι πιστεύετε ότι θα άλλαζε; Θα υπήρχε κάποιο στοιχείο για να παραμείνουν κλειστά; Προφανώς όχι αφού επιφανειακά τα κρούσματα είναι λιγότερα απ ό,τι σιτς γιορτές. Έχει αλλάξει κάτι όμως τόσο ριζικά ώστε να πούμε ότι τη Δευτέρα θα άνοιγαν με περισσότερη ασφάλεια απ ό,τι μια Δευτέρα πριν; Προφανώς όχι αφού δεν άλλαξε κάτι, δεν περιορίστηκε σε κάτι η κινητικότητα του πληθυσμού. Ελπίζω να γίνεται σαφές αυτό που λέω για να μν θεωρηθώ πάλι προπαγανδιστρια της κυβέρνησης. Χωρίς ενδιάμεση λήψη μέτρων, μία βδομάδα μετά η κατάσταση θα ήταν ιδια. Άρα ή θα άνοιγαν τα σχολεία με τις ίδιες συνθήκες ή δεν θα άνοιγαν καθόλου και φυσικά δεν θα μπορουσαν να ανοίξουν μετά για πολύ καιρό, αφου δεν θα άλλαζε κα΄τι στις εξωσχολικές συνθήκες.

Εμείς 4 κρούσματα (σε 250 μαθητές) σε μια εβδομάδα με τεράστια αναλογία κρουσμάτων/πληθυσμό. Όλα ενδοοικογενειακής μετάδοσης, μόνο ένα ανιχνεύτηκε σε σελφ τεστ. Το ένα κρούσμα  απ αυτά πιστεύω ότι θα προκάλεσε (όχι επι τούτου) και μολύνσεις μέσα στο τμήμα, λόγω συνθηκών (μικρής αίθουσας κ συμπεριφοράς παιδιών). Ελπίζω να διαψευστώ... Τα άλλα μάλλον δεν είχαν επιπτώσεις σε συμμαθητές.
Θεωρώ ότι αν άνοιγαν με παράταση μιας ή δύο εβδομάδων και γίνονταν τα τεστ όπως με ανοιχτά σχολεία, θα είχαν απομονωθεί παιδιά και εκπαιδευτικοί χωρίς να χάνουν μαθήματα και χωρίς να μεταδίδουν. Τα κρούσματα έχουν μειωθεί κατά πολύ τα σχολεία θα ήταν πολύ πολύ πιο ασφαλή!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:57:34 »

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2782
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1737 στις: Ιανουάριος 14, 2022, 08:46:24 μμ »
Θεωρώ ότι αν άνοιγαν με παράταση μιας ή δύο εβδομάδων και γίνονταν τα τεστ όπως με ανοιχτά σχολεία, θα είχαν απομονωθεί παιδιά και εκπαιδευτικοί χωρίς να χάνουν μαθήματα και χωρίς να μεταδίδουν. Τα κρούσματα έχουν μειωθεί κατά πολύ τα σχολεία θα ήταν πολύ πολύ πιο ασφαλή!!

Αυτήν την εβδομάδα τα κρούσματα δεν είναι από σχολική μετάδοση. Είναι αποτελέσματα γιορτών, ταξιδιών και φυσικά μετάδοση από τους χώρους εργασίας. Δεν έχει προλάβει να ανιχνευτεί ενδοσχολική μετάδοση, οριακά στα σημερινά τεστ αν βγήκε κάτι. Αρα κ με κλειστά σχολεία, τα ίδια κρούσματα θα βλέπαμε σήμερα κ τις προηγούμενες μέρες, η εικόνα θα ήταν επιφανειακά καλή κ τα σχολεία θα ανοιγαν. Δλδ θα καθυστερούσε μια εβδομάδα η μετάδοση, που δεν είναι άχρηστο αν υπάρχουν άλλα μέτρα ταυτχρόνα για να γίνει κάτι αξιοσημείωτο αυτήν την εβδομάδα. Δεν υπάρχουν τετοια μέτρα όμως, επομένως δεν κερδίζουμε κάτι. Όσοι κόλλησαν αυτήν την εβδμάδα που θα ανιχνευτούν την επόμενη, θα κολλούσαν κ αν ανοίγαμε μια εβδομάδα μετά. ΜΙα ψυχολογική παρηγοριά είναι αυτή η ιδέα με αυτές τις συνθήκες (δλδ χωρίς επιθυμία λήψης άλλων μέτρων [ή τήρησης αυτών]). Αυτό εξηγώ.

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2109
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1738 στις: Ιανουάριος 14, 2022, 09:03:18 μμ »
Πάντως, από ό,τι φαίνεται, αυτό που σκέφτονται είναι χαλάρωση των μέτρων.

Πηγή: www.in.gr

https://www.in.gr/2022/01/14/greece/koronaios-erxetai-xalarosi-ton-metron-poio-einai-proto-pou-tha-apoxairetisoume/

Από εδώ και πέρα (όπως και προηγουμένως): Όποιος θέλει προσέχει, όποιος δεν θέλει...

Αποσυνδεδεμένος Aiantas91

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 502
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1739 στις: Ιανουάριος 14, 2022, 09:17:42 μμ »
Διάβασες το άρθρο;;;;;;;;;;
Το διάβασα. Ξέχασε το συγκεκριμένο άρθρο να μας πει ότι ο συγκεκριμένος είναι εμβολιασμένος. Μάλλον δε το θεώρησε σημαντικό. Όπως εμβολιασμένος ήταν και ο Αγουέρο, η Ελβετίδα μαραθωνοδρόμος Fabienne Schlumpf (https://twitter.com/The_Real_Fly/status/1480119539182493697)  κτλ κτλ. Πείτε μας 1 αθλητή του 2021 ανεμβολίαστο που να έπαθε μυοκαρδίτιδα. Σύμπτωση ε; Ο γιατρός της Μπαγιερν τι θέλεις να πει, φταίει το εμβόλιο; Δε θα ξαναδουλέψει.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:57:34 »

Αποσυνδεδεμένος Aiantas91

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 502
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1740 στις: Ιανουάριος 14, 2022, 09:36:41 μμ »
Εύκολο. Όλοι όσοι έπαθαν μυοκαρδίτιδα πριν το 2021.

Κάνε ένα πρόχειρο γκουγκλάρισμα για ιατρικά άρθρα για μυοκαρδίτιδα και αθλητές μέχρι το 2020. Εκτός και αν είσαι κι εσύ από αυτούς που θεωρείς ότι οι αθλητές άρχισαν ξαφνικά να πεθαίνουν μετά τα εμβόλια ή δεν είχαν θέματα με την καρδιά τους λόγω εξαντλητικών ρυθμών και απαιτήσεων του αθλητισμού. Δεν εμφανίστηκε η μυοκαρδίτιδα ξαφνικά το 2021!!
Σε προηγούμενο μήνυμα μας είπες: "Οι θάνατοι νέων αθλητών πιθανόν να οφείλονται σε νέα είδη ντόπινγκ, τα οποία δεν είναι ακόμα ανιχνεύσιμα. Το να σκεφτεί κάποιος ως πρώτη αιτία τα ... εμβόλια είναι τουλάχιστον αστείο." Γκουγκλαρα και δε βρήκα τίποτα. Ποιο είναι αυτό το καινούργιο ντοπάρισμα που ευθύνεται για τις μυοκαρδίτιδες και που εμφανίστηκε μετά το ξεκίνημα του εμβολίου; Από ντοπάρισμα τα τελευταία χρόνια εξαιρετικά σπάνια ενεργός ποδοσφαιριστής παρουσίαζε προβλήματα. Αργότερα σε πιο ώριμη ηλικία ναι. Στείλε μας παραπομπή αν ξέρεις κάτι. Όλοι όσοι αθλητές έπαθαν μυοκαρδίτιδα πριν το 2021 (αλήθεια πες μας μερικούς ειδικά υγιέστατους αθλητες 20-30 ετών γιατί δε ξέρω κανένα) είναι πολύ πολύ λιγότεροι από τους εν ενεργεία εμβολιασμένους αθλητές που έπαθαν μυοκαρδίτιδα τους τελευταίους μήνες. Πείτε μας 1 ανεμβολίαστο αθλητή του 2021 που να έπαθε μυοκαρδίτιδα και κάνε σύγκριση με το πόσοι εμβολιασμένοι αθλητές το έπαθαν. Ναι ξέρουμε σύμπτωση.

Συνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2058
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1741 στις: Ιανουάριος 14, 2022, 09:49:38 μμ »
Το διάβασα. Ξέχασε το συγκεκριμένο άρθρο να μας πει ότι ο συγκεκριμένος είναι εμβολιασμένος. Μάλλον δε το θεώρησε σημαντικό. Όπως εμβολιασμένος ήταν και ο Αγουέρο, η Ελβετίδα μαραθωνοδρόμος Fabienne Schlumpf (https://twitter.com/The_Real_Fly/status/1480119539182493697)  κτλ κτλ. Πείτε μας 1 αθλητή του 2021 ανεμβολίαστο που να έπαθε μυοκαρδίτιδα. Σύμπτωση ε; Ο γιατρός της Μπαγιερν τι θέλεις να πει, φταίει το εμβόλιο; Δε θα ξαναδουλέψει.

Εδώ φαίνεται ότι δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με επιστημονική έρευνα. Αν θέλεις να δεις τα αποτελέσματα του εμβολίου, θα πρέπει να συγκρίνεις τα περιστατικά αθλητών με μυοκαρδίτιδα τουλάχιστον μια 10ετία. Δεν μπορείς να εξετάσεις μεμονωμένα 2 περιστατικά του 2021 και να εξάγεις συμπεράσματα. Έχεις δεδομένα που υποστηρίζουν ότι υπάρχει αύξηση θανάτων αθλητών από μυοκαρδίτιδα μετά τον εμβολιασμό τους; 2 περιστατικά δεν είναι αύξηση, αν δεν έχεις με τι να τα συγκρίνεις. Φαίνεται όμως ότι επιλέγεις τα δεδομένα που σε βολεύουν, αγνοώντας ότι η μυοκαρδίτιδα είναι πολύ συχνή στους αθλητές ούτως ή άλλως.

Και για να μην παρεξηγηθώ, εννοείται ότι δεν μπορώ να υποστηρίξω καμία από τις δύο θέσεις, δεν είμαι γιατρός και δεν έχω δεδομένα. Αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω ότι ούτε εσύ έχεις δεδομένα, άρα αυτό που λες δεν βασίζεται πουθενά. Και από τη στιγμή που εσύ προσπαθείς να μας πείσεις για κάτι, εσύ φέρεις το βάρος της απόδειξης. Η οποία δεν υπάρχει. Ξέρω, ξέρω. Δεν υπάρχει γιατί μας το κρύβουν. Η απόδειξη ότι αυτό που λες ισχύει είναι ότι ... δεν υπάρχει απόδειξη.

Αποσυνδεδεμένος Debaser

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 200
  • Φύλο: Άντρας
  • Κάθε στιγμή είναι μια υπέροχη ευκαιρία...
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1742 στις: Ιανουάριος 15, 2022, 12:01:14 πμ »
Sikat, αισθάνομαι πως αξίζει να σου απαντήσω.

Debaser, οι περισσότεροι από εμάς που ψέγουμε τους αντιεμβολιαστές/αρνητές/ομολογητές/κλπ είμαστε των σχετικών ειδικοτήτων με τις φυσικές επιστήμες, την υγεία ή και άλλες ακόμα που προσεγγίζουν τέτοια φαινόμενα όπως η πανδημία και τα συνακόλουθα, από τη δική τους επιστημονική σκοπιά.

3 σημεία:
α. Πώς ξέρεις ότι είστε οι περισσότεροι; (Δε χρειάζεται να μου απαντήσεις σε αυτό. Απλή υπογράμμιση).
β. Γιατί να ψέξετε; Αν είναι κάποιος πλανημένος, δε γνωρίζω να κερδίζεις κάτι με το να τον κατηγορήσεις. Σίγουρα, δεν τον βγάζεις από την πλάνη του. Αν σε ενδιαφέρει ή έχεις καλή πρόθεση και δεν έχεις προσδοκίες από το αποτέλεσμα, μπορείς να προσπαθήσεις να τον βοηθήσεις να δει την αλήθεια που βλέπεις. Αν τη δει, όμορφα! Αν όχι, κρίμα (και ανάλογα το πόσο σε ενδιαφέρει, συνεχίζεις να προσπαθείς να βρεις τρόπο να το πετύχεις).
γ. Αν και δεν λέει κάτι ιδιαίτερης βαρύτητας, και εγώ των Θετικών Επιστημών είμαι. Και συμφωνώ μαζί σου πως, η επιστημονική προσέγγιση είναι η πλέον κατάλληλη (η μόνη ίσως) για να εξαχθούν έγκυρα συμπεράσματα αλλά και να επινοηθούν και να παραχθούν τρόποι αντιμετώπισης της πανδημίας. 

Αυτό που ζητάμε άμεσα ή έμμεσα από όλους και όλες που υποστηρίζουν αντιεπιστημονικές απόψεις που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο να καθίσουν και να μελετήσουν τα βασικά μέσα τουλάχιστον από τα σχολικά βιβλία τα οποία είναι, όπως είναι γραμμένα, εδώ και και κάποιες δεκαετίες.

Και πάλι συμφωνώ. Μια καλή αρχή (γιατί τα σχολικά βιβλία, δεν περιλαμβάνουν όλα όσα χρειάζεσαι για να προσεγγίσεις επιστημονικά κάθε θέμα. Ακροθιγώς και μόνο).

Δεν μπορείς να έχεις άποψη όταν πέρασες (από το σχολείο) και δεν ακούμπησες τη γνώση. Με λίγα λόγια η επιστημονική γνώση δεν διαπραγματεύεται.

Εδώ αποκλίνουμε. Όσο και αν καταλαβαίνω την αγανάκτησή σου (την έχω αισθανθεί και εγώ σε κάποιες περιπτώσεις). Αλλά:
α. Το "δεν μπορείς να έχεις άποψη" είναι κάπως... απολυταρχικό. Και το ξαναλέω, σε νιώθω. Έχω ζήσει αρκετές καταστάσεις που η πολυφωνία εξέπιπτε σε χάβρα ή να επιχειρηματολογώ με κάποιον και αυτός, απλά, δεν ήταν διατεθειμένος να δεχτεί τίποτα πέρα από την άποψή του. Είναι κουραστικό. Αλλά αν θέλουμε να είμαστε καλοί συνομιλητές, οφείλουμε να τηρούμε τις αρχές του καλού διαλόγου (έχουν καταγραφεί / προταθεί σε διαφόρα κείμενα. Εγώ παραθέτω ενδεικτικά αυτό-->https://www.siatistanews.gr/voros/them/ar1209.html)
β. Η επιστημονική γνώση, μπορεί να μη διαπραγματεύεται αλλά σίγουρα αναθεωρείται. Επανεξετάζεται, επεκτείνεται, καταργείται. Και αυτό είναι και μέρος της ομορφιάς της. Το θέμα Εμβόλιο και Επιστήμη (φάρμακα και επιστήμη, υγεία και επιστήμη, παιδεία και επιστήμη κ.ο.κ.), στην κοινωνία μας, από τη στιγμή που υπάρχει και η στρατευμένη επιστήμη, από τη στιγμή που μπορεί να χρησιμοποιηθεί (κακώς, κάκιστα) και ως εργαλείο οικονομικών, πολιτικών και άλλων συμφερόντων, μπορεί μεν να παραμένει ο καλύτερος χώρος για να υπάρξει λύση, τίποτα όμως δε σε διασφαλίζει στο ότι η λύση που σου γίνεται γνωστή, είναι και η καλύτερη. Και σε κάποιους (ελπίζω όχι σε εσένα) να τους ακούγεται μέχρι και ψεκασμένο αλλά είναι μία πραγματικότητα (ή μία στατιστικά σημαντική πιθανότητα, αν προτιμάς). Το τί είναι καλύτερο για τους μη έχοντες, είναι άλλο από αυτό των εχόντων (βάλε όποιο μέγεθος δύναμης θέλεις στο "έχοντες" - λεφτά, όπλα, γνωριμίες, γη, εξουσία κ.λπ.). Σε αυτό το πλαίσιο, οποιοσδήποτε λόγος για την καλή επιστήμη που αναβλύζει ανεξίκακη από την πηγή και έρχεται φρέσκια και ανεπεξέργαστη σε εμάς και άρα, όταν κάτι έχει τη "βούλα" της, το καταπίνουμε αμάσητο γιατί θα είναι σίγουρα καλό, μου φαντάζει κάπως αφελής. Και ελπίζω να σφάλλω.

Μάλιστα, αν λάβουμε υπόψη πως όλη η ιστορία με τους αρνητές ξεκίνησε εδώ και πολλά χρόνια από μία αποτυχημένη έρευνα με τα παιδικά εμβόλια η οποία τα σύνδεσε με τον αυτισμό γίνεται κατανοητό πόσο επικίνδυνο είναι να παίζουμε με την υγεία και την ασφάλεια μικρών και μεγάλων.

Και πάλι μαζί. Η εποχή / γενιά της επίπεδης γης. Χωρίς σχόλια.

Προσωπικά δεν πρόκειται να κουνάω το κεφάλι μου με ΄΄κατανόηση΄΄ σε κάθε συζήτηση που γίνεται δίπλα μου και όλοι τα βρίσκουν με όλα. Θα λέω πάντα την άποψή μου που είναι και η επιστημονική.

α. Δε χρειάζεται να κουνάμε το κεφάλι μας. Η κατανόηση (χωρίς εισαγωγικά) όμως, μας είναι απαραίτητη. Χωρίς αυτή, δεν μπορούμε να έχουμε παραγωγικό διάλογο (κατ' επέκταση και αντίλογο). Και καταλήγουμε να λέει ο καθένας το δικό του φωνάζοντας (ή π.χ. γράφοντας με έντονη γραμματοσειρά 50pt...).
β. Δε σου απαγορεύει κανένας να λες την άποψή σου. Και θα σου αναγνωρίσω πως είναι μία επιστημονική άποψη. Μην κάνεις το αντιεπιστημονικό σφάλμα όμως να είσαι απόλυτα σίγουρος περί μίας, ομοούσιας και οικουμενικής αλήθειας. Είναι προς όφελος να κρατάς ένα ενδεχόμενο πως μπορεί να κάνεις λάθος (ή κάποιος άλλος να είναι πιο σωστός - νομίζω πως κάπου εκεί ήταν και το πνεύμα της ανάρτησης της klio. Αλλά δε μιλάω εξ ονόματός της).

Ελπίζω να μη με παρεξηγήσεις. Δεν έχω πρόθεση να σου επιτεθώ. Προσπαθώ για το διάλογο.

Φιλικά.
_____
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 15, 2022, 05:05:25 πμ από Debaser »
Τα άτομα που δεν κοιμούνται καλά είναι, λιγότερο ή περισσότερο, ένοχα. Το φταίξιμό τους είναι πως αναγκάζουνε τη νύχτα να είναι παρούσα... (Maurice Blanchot)

https://www.youtube.com/watch?v=VDsPU-EEFrU

Αποσυνδεδεμένος Aiantas91

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 502
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1743 στις: Ιανουάριος 15, 2022, 09:40:50 πμ »
Εδώ φαίνεται ότι δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με επιστημονική έρευνα. Αν θέλεις να δεις τα αποτελέσματα του εμβολίου, θα πρέπει να συγκρίνεις τα περιστατικά αθλητών με μυοκαρδίτιδα τουλάχιστον μια 10ετία. Δεν μπορείς να εξετάσεις μεμονωμένα 2 περιστατικά του 2021 και να εξάγεις συμπεράσματα. Έχεις δεδομένα που υποστηρίζουν ότι υπάρχει αύξηση θανάτων αθλητών από μυοκαρδίτιδα μετά τον εμβολιασμό τους; 2 περιστατικά δεν είναι αύξηση, αν δεν έχεις με τι να τα συγκρίνεις. Φαίνεται όμως ότι επιλέγεις τα δεδομένα που σε βολεύουν, αγνοώντας ότι η μυοκαρδίτιδα είναι πολύ συχνή στους αθλητές ούτως ή άλλως.

Και για να μην παρεξηγηθώ, εννοείται ότι δεν μπορώ να υποστηρίξω καμία από τις δύο θέσεις, δεν είμαι γιατρός και δεν έχω δεδομένα. Αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω ότι ούτε εσύ έχεις δεδομένα, άρα αυτό που λες δεν βασίζεται πουθενά. Και από τη στιγμή που εσύ προσπαθείς να μας πείσεις για κάτι, εσύ φέρεις το βάρος της απόδειξης. Η οποία δεν υπάρχει. Ξέρω, ξέρω. Δεν υπάρχει γιατί μας το κρύβουν. Η απόδειξη ότι αυτό που λες ισχύει είναι ότι ... δεν υπάρχει απόδειξη.
Καταρχάς ας ξεκινήσουμε από τα βασικά: Ανέφερα 3 περιστατικά. Αγουέρο,Ντέιβις, Fabienne Schlumpf. Και όλα αυτά σε λίγους μήνες. Υπάρχουν και άλλοι πολλοί που εμφάνισαν προβλήματα κατά τη διάρκεια του αγώνα, και καρδιακές προσβολές πχ Κουλιμπαλί (https://twitter.com/tadriuknow2/status/1479851938263052288). Επίσης λίστα με πάνω από 75 γνωστά κρούσματα τους τελευταίους 5 μήνες με εμβολιασμένους αθλητές που εμφάνισαν σοβαρά προβλήματα (θα υπάρχουν και άλλοι αλλά θεωρώ πως αυτά αρκούν): https://dimpenews.com/2021/11/04/133839/. Σε καμιά περίπτωση δε φταίει το εμβόλιο; Σε κάποιες από τις περιπτώσεις: Τζουζέπε Περίνο: https://www.sport-fm.gr/article/podosfairo/italia-pethane-sto-gipedo-se-agwna-sti-mnimi-tou-adelfou-tou/4182636, Franck Berrier Γάλλος επαγγελματίας ποδοσφαιριστής 37 ετών πέθανε από ανακοπή https://netherlandsnewslive.com/french-former-professional-franck-berrier-37-dies-after-cardiac-arrest-while-exercising-football/218541/. Μέσα σε λίγους μήνες πέθαναν ή εμφάνισαν σοβαρά προβλήματα ένα σωρό αθλητές. Τις προηγούμενες δεκαετίες όλα τα περιστατικά μαζί ήταν πολύ λιγότερα. Πες μας και εσύ κάποιους μη εμβολιασμένους αθλητές (ονάματα) που να εμφάνισαν προβλήματα στη καρδιά για να κάνουμε συγκρίσεις.

Αποσυνδεδεμένος gioas

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 360
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1744 στις: Ιανουάριος 15, 2022, 10:00:12 πμ »
Αυτήν την εβδομάδα τα κρούσματα δεν είναι από σχολική μετάδοση. Είναι αποτελέσματα γιορτών, ταξιδιών και φυσικά μετάδοση από τους χώρους εργασίας. Δεν έχει προλάβει να ανιχνευτεί ενδοσχολική μετάδοση, οριακά στα σημερινά τεστ αν βγήκε κάτι. Αρα κ με κλειστά σχολεία, τα ίδια κρούσματα θα βλέπαμε σήμερα κ τις προηγούμενες μέρες, η εικόνα θα ήταν επιφανειακά καλή κ τα σχολεία θα ανοιγαν. Δλδ θα καθυστερούσε μια εβδομάδα η μετάδοση, που δεν είναι άχρηστο αν υπάρχουν άλλα μέτρα ταυτχρόνα για να γίνει κάτι αξιοσημείωτο αυτήν την εβδομάδα. Δεν υπάρχουν τετοια μέτρα όμως, επομένως δεν κερδίζουμε κάτι. Όσοι κόλλησαν αυτήν την εβδμάδα που θα ανιχνευτούν την επόμενη, θα κολλούσαν κ αν ανοίγαμε μια εβδομάδα μετά. ΜΙα ψυχολογική παρηγοριά είναι αυτή η ιδέα με αυτές τις συνθήκες (δλδ χωρίς επιθυμία λήψης άλλων μέτρων [ή τήρησης αυτών]). Αυτό εξηγώ.

Λάθος, Έσπερε. Όσα παιδιά κόλλησαν αυτοί τη βδομάδα στα σχολεία δεν θα κολλούσαν αν άνοιγαν μεθαύριο. Τουλάχιστον όχι τόσα πολλά. Ναι, τα κρούσματα της Δευτέρας και της Τρίτης είναι από γιορτές, τραπέζια, ταξίδια κλπ και γι' αυτό δε θα έπρεπε να ανοίξουν τα σχολεία. Επίσης, η επιδημιολογία είναι και μαθηματικά. Το φαινόμενο φθίνει κάποια στιγμή. Και μάλλον έχει αρχίσει να φθίνει. Και επίσης, όχι αυτή η εβδομάδα δεν θα ήταν η ίδια με τις δύο προηγούμενες. Δεν θα υπήρχε η ίδια κινητικότητα και ο ίδιος αριθμός επαφών με τις δύο βδομάδες των διακοπών τότε που όλοι είδαν όλους. Ακόμα και με φροντιστήρια ανοικτά ακόμα και με δραστηριότητες ανοικτές.

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο που δεν άνοιξαν με μία βδομάδα καθυστέρηση τα σχολεία, η οποία θα γινόταν έτσι κι αλλιώς τον Ιούνη. Ο μόνος λόγος που καταλήγω είναι η συνειδητή επιλογή της ανοσίας της αγέλης γιατί λεφτά γιοκ και θα πρέπει αρχές Μάρτη να ανοίξουμε κανονικότητα. Ο προυπολογισμός άλλωστε έχει δημιουργηθεί με την παραδοχή ότι η πανδημία τελειώνει τους δύο πρώτους μήνες του έτους. Και τα πρωτόκολλα των 5 ημερών, ακόμα και το μοναδικό 50+1 % δεν μπορούν παρά να με κάνουν να καταλήξω εκεί.

Σαφώς και η ζωή μας σχετίζεται με την οικονομία αλλά ξαναλέω πεθαίνουν 70 άτομα την ημέρα.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 15, 2022, 10:22:05 πμ από gioas »

Αποσυνδεδεμένος gf

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 421
  • Γηράσκω αεί διδάσκων
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1745 στις: Ιανουάριος 15, 2022, 10:16:49 πμ »
Καταρχάς ας ξεκινήσουμε από τα βασικά: Ανέφερα 3 περιστατικά. Αγουέρο,Ντέιβις, Fabienne Schlumpf. Και όλα αυτά σε λίγους μήνες. Υπάρχουν και άλλοι πολλοί που εμφάνισαν προβλήματα κατά τη διάρκεια του αγώνα, και καρδιακές προσβολές πχ Κουλιμπαλί (https://twitter.com/tadriuknow2/status/1479851938263052288). Επίσης λίστα με πάνω από 75 γνωστά κρούσματα τους τελευταίους 5 μήνες με εμβολιασμένους αθλητές που εμφάνισαν σοβαρά προβλήματα (θα υπάρχουν και άλλοι αλλά θεωρώ πως αυτά αρκούν): https://dimpenews.com/2021/11/04/133839/. Σε καμιά περίπτωση δε φταίει το εμβόλιο; Σε κάποιες από τις περιπτώσεις: Τζουζέπε Περίνο: https://www.sport-fm.gr/article/podosfairo/italia-pethane-sto-gipedo-se-agwna-sti-mnimi-tou-adelfou-tou/4182636, Franck Berrier Γάλλος επαγγελματίας ποδοσφαιριστής 37 ετών πέθανε από ανακοπή https://netherlandsnewslive.com/french-former-professional-franck-berrier-37-dies-after-cardiac-arrest-while-exercising-football/218541/. Μέσα σε λίγους μήνες πέθαναν ή εμφάνισαν σοβαρά προβλήματα ένα σωρό αθλητές. Τις προηγούμενες δεκαετίες όλα τα περιστατικά μαζί ήταν πολύ λιγότερα. Πες μας και εσύ κάποιους μη εμβολιασμένους αθλητές (ονάματα) που να εμφάνισαν προβλήματα στη καρδιά για να κάνουμε συγκρίσεις.

Εκτίθεσαι και εκθέτεις άλλους σε κίνδυνο επικαλούμενος ψευδείς και ανακριβείς πηγές:


O Έρικσεν δεν είχε εμβολιαστεί καν!
https://www.reuters.com/lifestyle/sports/eriksens-former-cardiologist-says-he-had-no-history-heart-concerns-2021-06-13/

O Περίνο όντως πέθανε σε αγώνα εις μνήμη του αδερφού του Ρόκο, που μάντεψε πως είχε πεθάνει;
Στη διάρκεια αγώνα ποδηλασίας!
Πότε;
Το 2018! Πολύ πιο λογικό να υπήρχε ιστορικό προβλημάτων καρδιάς στην οικογένεια.
The match was to commemorate Giuseppe Perrino's brother Rocco who died of a heart attack while cycling in 2018.
https://www.ansa.it/english/news/general_news/2021/06/03/footballer-dies-in-game-in-brothers-honour_f6c02fda-c1d3-4e8a-a019-71b94e516e5d.html


O Berrier είχε πρόβλημα στην καρδιά από το 2019
In January 2019, the former midfielder ended his playing career after struggling for months with a viral infection on the heart muscle. Research showed that his heart had not recovered sufficiently to be able to participate in top sport, although he would still be able to sport recreationally. His heart problems were now fatal to him.

https://netherlandsnewslive.com/french-former-professional-franck-berrier-37-dies-after-cardiac-arrest-while-exercising-football/218541/


Ο Schneider αντιμετώπιζε "οξύτατα προβλήματα υγείας"
Einzel gegen akut auftretende gesundheitliche Probleme nicht gewonnen

https://www-osthessen--zeitung-de.translate.goog/einzelansicht/news/2021/juni/nachruf-tischtennis-kreis-trauert-um-michael-schneider.html?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=el&_x_tr_hl=el&_x_tr_pto=sc

Να και το  debunk της αρχικής πηγής:

• The claim cites a German news story, which did not report that all of the athletes listed had died, did not say they all had heart attacks and included a disclaimer that not all of the people listed became ill because of vaccination.

• Of the 75 athletes included on the list, not all died and not all were vaccinated against COVID-19.

• Some who died had a history of heart problems or family history of death by heart attack.


https://www.politifact.com/factchecks/2021/nov/19/blog-posting/dozens-prominent-athletes-did-not-die-heart-attack/










« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 15, 2022, 10:29:57 πμ από gf »

Συνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2058
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1746 στις: Ιανουάριος 15, 2022, 10:25:37 πμ »
Καταρχάς ας ξεκινήσουμε από τα βασικά: Ανέφερα 3 περιστατικά. Αγουέρο,Ντέιβις, Fabienne Schlumpf. Και όλα αυτά σε λίγους μήνες. Υπάρχουν και άλλοι πολλοί που εμφάνισαν προβλήματα κατά τη διάρκεια του αγώνα, και καρδιακές προσβολές πχ Κουλιμπαλί (https://twitter.com/tadriuknow2/status/1479851938263052288). Επίσης λίστα με πάνω από 75 γνωστά κρούσματα τους τελευταίους 5 μήνες με εμβολιασμένους αθλητές που εμφάνισαν σοβαρά προβλήματα (θα υπάρχουν και άλλοι αλλά θεωρώ πως αυτά αρκούν): https://dimpenews.com/2021/11/04/133839/. Σε καμιά περίπτωση δε φταίει το εμβόλιο; Σε κάποιες από τις περιπτώσεις: Τζουζέπε Περίνο: https://www.sport-fm.gr/article/podosfairo/italia-pethane-sto-gipedo-se-agwna-sti-mnimi-tou-adelfou-tou/4182636, Franck Berrier Γάλλος επαγγελματίας ποδοσφαιριστής 37 ετών πέθανε από ανακοπή https://netherlandsnewslive.com/french-former-professional-franck-berrier-37-dies-after-cardiac-arrest-while-exercising-football/218541/. Μέσα σε λίγους μήνες πέθαναν ή εμφάνισαν σοβαρά προβλήματα ένα σωρό αθλητές. Τις προηγούμενες δεκαετίες όλα τα περιστατικά μαζί ήταν πολύ λιγότερα. Πες μας και εσύ κάποιους μη εμβολιασμένους αθλητές (ονάματα) που να εμφάνισαν προβλήματα στη καρδιά για να κάνουμε συγκρίσεις.

Κοίτα να δεις τώρα
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_cardiac_death_of_athletes
Έχει πάνω από 100 περιπτώσεις. Ήταν το πρώτο πράγμα που εμφανίστηκε στο γκουγκλάρισμα.

Και σου παραθέτω κάτι από άρθρο που εσύ παρέθεσες: In January 2019, the former midfielder ended his playing career after struggling for months with a viral infection on the heart muscle. Research showed that his heart had not recovered sufficiently to be able to participate in top sport, although he would still be able to sport recreationally. His heart problems were now fatal to him από https://netherlandsnewslive.com/french-former-professional-franck-berrier-37-dies-after-cardiac-arrest-while-exercising-football/218541/ που επαναλαμβάνω εσύ παρέθεσες και προφανώς ούτε καν διάβασες. Ο άνθρωπος είχε προβλήματα καρδιάς από το 2019, πέθανε και μας τον δίνεις ως παράδειγμα ότι φταίει το εμβόλιο.

Κάνε μας τη χάρη και τουλάχιστον διάβαζε ολόκληρα τα άρθρα που παραθέτεις, γιατί το συγκεκριμένο λέει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που θέλεις να υποστηρίξεις. Ούτε επίτηδες να το έκανες! Να' σαι καλά, το καταδιασκέδασα.  8) 8)

Αποσυνδεδεμένος gioas

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 360
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1747 στις: Ιανουάριος 15, 2022, 10:31:24 πμ »
2014.

https://www.youtube.com/watch?v=l6qB77OKR7I.

Εννοείται πώς κάθε φάρμακο, άρα και τα εμβόλια, έχουν παρενέργειες. Θέλει εμπεριστατωμένες έρευνες για να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα. Γι΄αυτό άλλωστε και υπάρχουν οι οργανισμοί υγείας. Για να εξετάζουν τα δεδομένα και να μας συμβουλεύουν.

Αποσυνδεδεμένος gf

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 421
  • Γηράσκω αεί διδάσκων
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1748 στις: Ιανουάριος 15, 2022, 10:43:44 πμ »
Σε προηγούμενο μήνυμα μας είπες: "Οι θάνατοι νέων αθλητών πιθανόν να οφείλονται σε νέα είδη ντόπινγκ, τα οποία δεν είναι ακόμα ανιχνεύσιμα. Το να σκεφτεί κάποιος ως πρώτη αιτία τα ... εμβόλια είναι τουλάχιστον αστείο." Γκουγκλαρα και δε βρήκα τίποτα. Ποιο είναι αυτό το καινούργιο ντοπάρισμα που ευθύνεται για τις μυοκαρδίτιδες και που εμφανίστηκε μετά το ξεκίνημα του εμβολίου; Από ντοπάρισμα τα τελευταία χρόνια εξαιρετικά σπάνια ενεργός ποδοσφαιριστής παρουσίαζε προβλήματα. Αργότερα σε πιο ώριμη ηλικία ναι. Στείλε μας παραπομπή αν ξέρεις κάτι. Όλοι όσοι αθλητές έπαθαν μυοκαρδίτιδα πριν το 2021 (αλήθεια πες μας μερικούς ειδικά υγιέστατους αθλητες 20-30 ετών γιατί δε ξέρω κανένα) είναι πολύ πολύ λιγότεροι από τους εν ενεργεία εμβολιασμένους αθλητές που έπαθαν μυοκαρδίτιδα τους τελευταίους μήνες. Πείτε μας 1 ανεμβολίαστο αθλητή του 2021 που να έπαθε μυοκαρδίτιδα και κάνε σύγκριση με το πόσοι εμβολιασμένοι αθλητές το έπαθαν. Ναι ξέρουμε σύμπτωση.
Και για όσους ξαφνιάζονται με τις μυοκαρδίτιδες σε αθλητές, να το κεφάλαιο 23 από το The ESC Textbook of Sports Cardiology
https://oxfordmedicine.com/view/10.1093/med/9780198779742.001.0001/med-9780198779742-chapter-23
Ορισμένα αποσπάσματα:
Παράθεση
Acute and subacute myocarditis and perimyocarditis are the cause of sudden cardiac death in 5–25% of athletes [1–4]. The disease is not uncommon and accounts for up to 10% of autopsies in the general population [5,6].
Παράθεση
Athletes are more exposed to microbes than the general population. There may be an increased risk of infection in certain sports such as orienteering (exposure to ticks and borreliosis) or contact sports with higher potential of droplet infection (e.g. boxing). Furthermore, elite athletes gather in large groups for training in extreme environments (e.g. skiers in Chile, cross-country skiers in Lapland), which further increases the likelihood of infection, and there is also the possibility of impaired immune competence, for example at higher altitudes during mountain training.

Additionally, elite athletes come from all over the world and sport events are organized globally, so that these athletes are all prone to potential infection by microbes during training and competition. These include bacterial infections such as tuberculosis, which is ubiquitous but is more common in third world countries, Chagas disease, which is primarily present in South America, and schistosomiasis (bilharziosis), which is present in Japan, China, Africa, Arabia, South America, and the Caribbean.

Athletes may also be taking medication, such as tricyclic antidepressants, or drugs, such as cocaine. Therefore it is crucial to take a thorough medical history, focusing particularly on travel schedules in the preceding months, in order to make a diagnosis. Thus physicians assessing athletes with cardiac problems should be familiar with characteristic signs and symptoms of diseases including those not commonly present in Europe.

Ας σημειωθεί ότι τα παραπάνω γράφτηκαν σε έκδοση του 2019, πριν τα εμβόλια κατά Covid19 κυκλοφορήσουν.
Επίσης η συχνότητα εμφάνισης μυοκαρδίτιδας σε νοσήσαντες είναι μεγαλύτερη ακόμη και από το 1/3000 που είναι το Peak για άρρενες 17-24 με Moderna (που είναι σχεδόν πάντα ήπια και ιάσιμη εντός λίγων ημερών)

Αποσυνδεδεμένος gf

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 421
  • Γηράσκω αεί διδάσκων
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1749 στις: Ιανουάριος 15, 2022, 10:50:05 πμ »
Κοίτα να δεις τώρα
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_cardiac_death_of_athletes
Έχει πάνω από 100 περιπτώσεις. Ήταν το πρώτο πράγμα που εμφανίστηκε στο γκουγκλάρισμα.

Και σου παραθέτω κάτι από άρθρο που εσύ παρέθεσες: In January 2019, the former midfielder ended his playing career after struggling for months with a viral infection on the heart muscle. Research showed that his heart had not recovered sufficiently to be able to participate in top sport, although he would still be able to sport recreationally. His heart problems were now fatal to him από https://netherlandsnewslive.com/french-former-professional-franck-berrier-37-dies-after-cardiac-arrest-while-exercising-football/218541/ που επαναλαμβάνω εσύ παρέθεσες και προφανώς ούτε καν διάβασες. Ο άνθρωπος είχε προβλήματα καρδιάς από το 2019, πέθανε και μας τον δίνεις ως παράδειγμα ότι φταίει το εμβόλιο.

Κάνε μας τη χάρη και τουλάχιστον διάβαζε ολόκληρα τα άρθρα που παραθέτεις, γιατί το συγκεκριμένο λέει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που θέλεις να υποστηρίξεις. Ούτε επίτηδες να το έκανες! Να' σαι καλά, το καταδιασκέδασα.  8) 8)
Και να ήταν μόνο αυτή η περίπτωση, δες πιο πάνω και άλλες που βρήκα...   >:(

 

Pde.gr, © 2005 - 2022

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 30907
  • Τελευταία: mariamorgan
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1095559
  • Σύνολο θεμάτων: 18348
  • Σε σύνδεση σήμερα: 432
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1773
  • (Αύγουστος 02, 2021, 03:07:35 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 30
Επισκέπτες: 391
Σύνολο: 421

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.128 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.