κλείσιμο σχολείων

[elranna]

Δεν μπορούμε να ξέρουμε. Όμως δεν προσπαθώ να πω ότι καλώς δεν εμβολιάστηκε το παιδάκι αυτό. Ούτε ότι δεν πειράζει που πέθανε.

Μιλάω για κάτι πολύ συγκεκριμένο. Για ειδήσεις στα όρια της παραπληροφόρησης με σκοπό την προπαγάνδα και την τρομοκρατία, όπως εξήγησα παραπάνω. Ας ανοίξουμε τα μάτια μας να δούμε τι συμβαίνει.

Τι συμβαίνει;

[PDE ads]

[μυωπία]

Αν είχαν μείνει κλειστά μία εβδομάδα τα σχολεία κ λαμβανόταν η απόφαση σήμερα, με τα τωρινά δεδομένα, τι πιστεύετε ότι θα άλλαζε; Θα υπήρχε κάποιο στοιχείο για να παραμείνουν κλειστά; Προφανώς όχι αφού επιφανειακά τα κρούσματα είναι λιγότερα απ ό,τι σιτς γιορτές. Έχει αλλάξει κάτι όμως τόσο ριζικά ώστε να πούμε ότι τη Δευτέρα θα άνοιγαν με περισσότερη ασφάλεια απ ό,τι μια Δευτέρα πριν; Προφανώς όχι αφού δεν άλλαξε κάτι, δεν περιορίστηκε σε κάτι η κινητικότητα του πληθυσμού. Ελπίζω να γίνεται σαφές αυτό που λέω για να μν θεωρηθώ πάλι προπαγανδιστρια της κυβέρνησης. Χωρίς ενδιάμεση λήψη μέτρων, μία βδομάδα μετά η κατάσταση θα ήταν ιδια. Άρα ή θα άνοιγαν τα σχολεία με τις ίδιες συνθήκες ή δεν θα άνοιγαν καθόλου και φυσικά δεν θα μπορουσαν να ανοίξουν μετά για πολύ καιρό, αφου δεν θα άλλαζε κα΄τι στις εξωσχολικές συνθήκες.

Έσπερε, συγγνώμη αλλά δεν βγάζω λογική σ’ αυτά που λες. Η κυβέρνηση μας ανοίγει χωρίς μέτρα, στα σχολεία αυτή τη στιγμή γίνεται απίστευτο μπάχαλο για να μην πω καμιά χειρότερη λέξη και το επιχείρημά σου είναι ότι αφού θα μας ανοίγανε κάτω από τέτοιες καταστάσεις, τι πειράζει να μας ανοίξουν και μια και δυο βδομάδες νωρίτερα; Δεν μπορώ να παρακολουθήσω το συλλογισμό σου.

[Aiantas91]

Κάτι που λέγατε για τους αθλητές.. https://www.zougla.gr/sports/die8nis-idisis/mpagiern/article/mpagern-miokarditida-o-nteivis-meta-ton-koronoio.

Άλλος ένας εμβολιασμένος (γιατί ξεχνάτε να το αναφέρετε; Ντρέπεστε;) ποδοσφαιριστής που έπαθε μυοκαρδίτιδα.
Πριν από ούτε 2 μήνες το παρακάτω δημοσίευμα αναφέρει ποιοι είναι οι 5 παίκτες της Bayern Munich που δεν είχαν εμβολιαστεί μέχρι τότε: https://www.bavarianfootballworks.com/2021/11/21/22793527/bayern-munich-five-unvaccinated-players-kimmich-musiala-gnabry-choupo-moting-cuisance-covid-vaccine
Δε βλέπω πουθενά το όνομα Alphonso Davies. Άρα εμβολιάστηκε και φυσικά εντελώς συμπτωματικά έπαθε μυοκαρδίτιδα, όπως τόσοι και τόσοι εμβολιασμένοι αθλητές και σαν δώρο κόλλησε και κορονοϊό. Αυτό είναι εμβόλιο. Όχι παίζουμε. Πείτε μας κάποιον ανεμβολίαστο που να έπαθε μυοκαρδίτιδα.

[elranna]

Πείτε μας κάποιον ανεμβολίαστο που να έπαθε μυοκαρδίτιδα.

Εύκολο. Όλοι όσοι έπαθαν μυοκαρδίτιδα πριν το 2021.

Κάνε ένα πρόχειρο γκουγκλάρισμα για ιατρικά άρθρα για μυοκαρδίτιδα και αθλητές μέχρι το 2020. Εκτός και αν είσαι κι εσύ από αυτούς που θεωρείς ότι οι αθλητές άρχισαν ξαφνικά να πεθαίνουν μετά τα εμβόλια ή δεν είχαν θέματα με την καρδιά τους λόγω εξαντλητικών ρυθμών και απαιτήσεων του αθλητισμού. Δεν εμφανίστηκε η μυοκαρδίτιδα ξαφνικά το 2021!!

[PDE ads]

[Schoolikui]

Άλλος ένας εμβολιασμένος (γιατί ξεχνάτε να το αναφέρετε; Ντρέπεστε;) ποδοσφαιριστής που έπαθε μυοκαρδίτιδα.
Πριν από ούτε 2 μήνες το παρακάτω δημοσίευμα αναφέρει ποιοι είναι οι 5 παίκτες της Bayern Munich που δεν είχαν εμβολιαστεί μέχρι τότε: https://www.bavarianfootballworks.com/2021/11/21/22793527/bayern-munich-five-unvaccinated-players-kimmich-musiala-gnabry-choupo-moting-cuisance-covid-vaccine
Δε βλέπω πουθενά το όνομα Alphonso Davies. Άρα εμβολιάστηκε και φυσικά εντελώς συμπτωματικά έπαθε μυοκαρδίτιδα, όπως τόσοι και τόσοι εμβολιασμένοι αθλητές και σαν δώρο κόλλησε και κορονοϊό. Αυτό είναι εμβόλιο. Όχι παίζουμε. Πείτε μας κάποιον ανεμβολίαστο που να έπαθε μυοκαρδίτιδα.

Διάβασες το άρθρο;;;;;;;;;;

[Schoolikui]

Δεν μπορούμε να ξέρουμε. Όμως δεν προσπαθώ να πω ότι καλώς δεν εμβολιάστηκε το παιδάκι αυτό. Ούτε ότι δεν πειράζει που πέθανε.

Μιλάω για κάτι πολύ συγκεκριμένο. Για ειδήσεις στα όρια της παραπληροφόρησης με σκοπό την προπαγάνδα και την τρομοκρατία, όπως εξήγησα παραπάνω. Ας ανοίξουμε τα μάτια μας να δούμε τι συμβαίνει.

Ο σκοπός που ανέφερα  το άρθρο δεν είχε σχέση με τρομοκρατία. Νιώθω όμως ότι είναι τόσο κρίμα να χάνονται άνθρωποι που θα μπορούσαν να σωθούν. Και η συζήτηση που προσπαθεί να πείσει να απορρίπτεται η ιδέα του εμβολιασμού και μάλιστα ασυζητητί δεν είναι άποψη. Ως άνθρωπος με προβλήματα υγείας νιώθω πολύ άσχημα κάθε φορά που υπογραμμιζεται η ύπαρξη υποκειμενων νοσημάτων. Τα περισσότερα από αυτά τα προβλήματα δεν απειλούν την ζωή αλλά την κάνουν πιο δύσκολη. Ακριβώς επειδή κάποιος έχει προβλήματα προφυλάσσει την ζωή του και των άλλων που έχουν προβλήματα δίπλα και τριπλά. Νόμιζα ότι είχαμε αφήσει τον Καιάδα στην αρχαιότητα.

[Έσπερος]

Έσπερε, συγγνώμη αλλά δεν βγάζω λογική σ’ αυτά που λες. Η κυβέρνηση μας ανοίγει χωρίς μέτρα, στα σχολεία αυτή τη στιγμή γίνεται απίστευτο μπάχαλο για να μην πω καμιά χειρότερη λέξη και το επιχείρημά σου είναι ότι αφού θα μας ανοίγανε κάτω από τέτοιες καταστάσεις, τι πειράζει να μας ανοίξουν και μια και δυο βδομάδες νωρίτερα; Δεν μπορώ να παρακολουθήσω το συλλογισμό σου.

Τον συλλογισμό μου τον έχω εκθέσει. Η παράταση των διακοπών θα είχε νόημα μόνο με κλείσιμο συνολικά δραστηριοτήτων και βασικά κλείσιμο του κόσμου στο σπίτι με οδηγία να κάνει ραπιντ (με την ανάλογη οργάνωση). οδηγία να γυρίσουν οι οικογένειες από τις διακοπές κ απομονωθούν, να γυρίσουν οι εκπαιδευτικοί στη θέση τους 4-5 νωρίτερα να απομονωθούν κ να επιστρέψουν με ραπιντ εαν χρησιμοποίησαν μέσο μεταφοράς κλπ. Αυτό το ευχολόγιο «να δούμε τι θα γίνει σε μια βδομάδα», τι μας έδειξε; μια αμφίβολης αλήθειας μείωση κρουσμάτων κ θετικοτγτας που θα οδηγούσε σε μια ψευδαίσθηση ασφαλείας κ θα ανοίγαμε με τα ίδια μέτρα, ενώ γύρω μας η διασπορά θα συνεχιζόταν. Χρειάζεται ολική αντιμετώπιση, με σχέδιο. Αυτό το «ας άνοιγαν αργότερα» έχω σιχαθεί να τ ακούω από ανθρώπους που γύρισαν με το καράβι στο νησί το τριήμερο μετά τα Φώτα (τουτεστιν ο ένας πάνω στον άλλον). Όχι ρε φίλε, ας γύρισες εσυ νωρίτερα αν φοβάσαι. Στο καράβι δλδ δεν φοβόσουν που πηγες ταξιδάκι;

[μυωπία]

Τον συλλογισμό μου τον έχω εκθέσει. Η παράταση των διακοπών θα είχε νόημα μόνο με κλείσιμο συνολικά δραστηριοτήτων και βασικά κλείσιμο του κόσμου στο σπίτι με οδηγία να κάνει ραπιντ (με την ανάλογη οργάνωση). οδηγία να γυρίσουν οι οικογένειες από τις διακοπές κ απομονωθούν, να γυρίσουν οι εκπαιδευτικοί στη θέση τους 4-5 νωρίτερα να απομονωθούν κ να επιστρέψουν με ραπιντ εαν χρησιμοποίησαν μέσο μεταφοράς κλπ. Αυτό το ευχολόγιο «να δούμε τι θα γίνει σε μια βδομάδα», τι μας έδειξε; μια αμφίβολης αλήθειας μείωση κρουσμάτων κ θετικοτγτας που θα οδηγούσε σε μια ψευδαίσθηση ασφαλείας κ θα ανοίγαμε με τα ίδια μέτρα, ενώ γύρω μας η διασπορά θα συνεχιζόταν. Χρειάζεται ολική αντιμετώπιση, με σχέδιο. Αυτό το «ας άνοιγαν αργότερα» έχω σιχαθεί να τ ακούω από ανθρώπους που γύρισαν με το καράβι στο νησί το τριήμερο μετά τα Φώτα (τουτεστιν ο ένας πάνω στον άλλον). Όχι ρε φίλε, ας γύρισες εσυ νωρίτερα αν φοβάσαι. Στο καράβι δλδ δεν φοβόσουν που πηγες ταξιδάκι;

Είναι παραπλανητικό να ρίχνεις την ευθύνη σε συγκεκριμένα άτομα (που δεν κάνουν και κάτι που απαγορεύεται) και όχι σε αυτούς που έχουν την ευθύνη και την υποχρέωση να προστατέψουν τους πολίτες με μέτρα λογικά και αποτελεσματικά.
Μιλάς για εκπαιδευτικούς που γύρισαν σε ένα νησί από τις διακοπές των χριστουγέννων, δεν ανήκουμε όλοι όσοι μιλάμε στο φόρουμ και διαμαρτυρόμαστε για τα μέτρα σ’ αυτήν την κατηγορία...
Αλλά και αυτοί που ανήκουν σ’ αυτήν την κατηγορία. Έκαναν κάτι που δεν επιτρέπεται, παράνομο γιατί πήραν τα μέσα μαζικής μεταφοράς; 
Επίσης είναι ανεμβολίαστοι; Άρα δεν γύρισαν με ράπιντ τεστ στο σχολείο;
Είναι εμβολιασμένοι; Άρα δεν είναι προστατευμένοι; Δεν έκαναν και σελφ τεστ για να επιστρέψουν;
Γιατί σε ενοχλούν οι συνάδελφοι και όχι τα τρύπια μέτρα;

[μυωπία]

Ο σκοπός που ανέφερα  το άρθρο δεν είχε σχέση με τρομοκρατία. Νιώθω όμως ότι είναι τόσο κρίμα να χάνονται άνθρωποι που θα μπορούσαν να σωθούν. Και η συζήτηση που προσπαθεί να πείσει να απορρίπτεται η ιδέα του εμβολιασμού και μάλιστα ασυζητητί δεν είναι άποψη. Ως άνθρωπος με προβλήματα υγείας νιώθω πολύ άσχημα κάθε φορά που υπογραμμιζεται η ύπαρξη υποκειμενων νοσημάτων. Τα περισσότερα από αυτά τα προβλήματα δεν απειλούν την ζωή αλλά την κάνουν πιο δύσκολη. Ακριβώς επειδή κάποιος έχει προβλήματα προφυλάσσει την ζωή του και των άλλων που έχουν προβλήματα δίπλα και τριπλά. Νόμιζα ότι είχαμε αφήσει τον Καιάδα στην αρχαιότητα.

Στο ποστ μου που παρέθεσες τόνισα ότι ποτέ δεν υποστηρίζω ότι δεν πειράζει που πέθανε το παιδάκι ούτε ότι καλώς δεν εμβολιάστηκε. Αλλά θίγω το θέμα της παραπληροφόρησης με σκοπό την τρομοκρατία. Η απάντησή σου περί Καιάδα λοιπόν βρίσκω ότι είναι εντελώς εκτός του θέματος που έθιξα.

Είναι ανήθικο να χρησιμοποιείται αυτό το ευαίσθητο θέμα από τα ΜΜΕ για να τρομοκρατούν τους γονείς εμφανίζοντας την μισή αλήθεια. Κι εμείς ας μην αναπαράγουμε την τρομοκρατία.

[elranna]

Γιατί σε ενοχλούν οι συνάδελφοι και όχι τα τρύπια μέτρα;

Νομίζω ότι την ενοχλούν και τα δύο, το έχει πει πολλές φορές. Δεν αποκλείεται να μας ενοχλούν δύο πράγματα ταυτόχρονα .

[Έσπερος]

Είναι παραπλανητικό να ρίχνεις την ευθύνη σε συγκεκριμένα άτομα (που δεν κάνουν και κάτι που απαγορεύεται) και όχι σε αυτούς που έχουν την ευθύνη και την υποχρέωση να προστατέψουν τους πολίτες με μέτρα λογικά και αποτελεσματικά.
Μιλάς για εκπαιδευτικούς που γύρισαν σε ένα νησί από τις διακοπές των χριστουγέννων, δεν ανήκουμε όλοι όσοι μιλάμε στο φόρουμ και διαμαρτυρόμαστε για τα μέτρα σ’ αυτήν την κατηγορία...
Αλλά και αυτοί που ανήκουν σ’ αυτήν την κατηγορία. Έκαναν κάτι που δεν επιτρέπεται, παράνομο γιατί πήραν τα μέσα μαζικής μεταφοράς; 
Επίσης είναι ανεμβολίαστοι; Άρα δεν γύρισαν με ράπιντ τεστ στο σχολείο;
Είναι εμβολιασμένοι; Άρα δεν είναι προστατευμένοι; Δεν έκαναν και σελφ τεστ για να επιστρέψουν;
Γιατί σε ενοχλούν οι συνάδελφοι και όχι τα τρύπια μέτρα;

Δεν αναφέρομαι σε συναδέλφους. Δεν το έχω ακούσει από εκπαιδευτικό αυτό. Μόνο από ντόπιους γονείς.

Δεν έκαναν κάτι που απαγορεύεται όσοι έφυγαν, φυσικά. Άσκησαν ένα ατομικό δικαίωμα. Η μόρφωση όμως είναι συλλογικό δικαίωμα. Υπάρχουν παιδιά που στις γιορτές δεν ταξιδεωαν, δεν πήγαν σε εμπορικα κέντρα, δεν πήγαν σε christmas factory, δεν έκαναν πάρτι. Είναι άδικο κάποιος που έφυγε για να περάσει καλά βάζοντας σε δεύτερη μοιρα τον κίνδυνο, να θεωρεί λογικό να χαθεί μια εβδομάδα σχολείου από τα παιδιά που το σχολείο είναι η μόνη τους διέξοδος κοινωνικοποίησης, είτε λόγω των
οικονομικών της οικογένειας, είτε λόγω της προσοχής της οικογένειας να μην κολλήσουν. Δηλαδή δεν φοβήθηκαν να παστωθούν σ ένα καράβι γυρνώντας τελευταία μέρα, αλλά φοβούνται στο σχολείο. Ωραία άποψη έχουν γις την αναγκαιότητα της μόρφωσης. Δικαίωμα τους αλλά δεν μπορούν να το επιβάλουν στους άλλους.


Όλοι οι συνάδελφοι που μιλάμε, ανησυχούν πολύ για τον παραλογισμό αλλά δεν είχε κανεις την αυταπάτη ότι θα αλλάξει κάτι με μια εβδομάδα ούτε θα επιθυμούσε κάποιος κλείσιμο σχολείων ή παράταση διακοπών. 

[μυωπία]

Νομίζω ότι την ενοχλούν και τα δύο, το έχει πει πολλές φορές. Δεν αποκλείεται να μας ενοχλούν δύο πράγματα ταυτόχρονα .

Μπορεί να μας ενοχλούν και 10 πράγματα ταυτόχρονα, δεν μας αφαιρεί κανείς το δικαίωμα αυτό.
Ωστόσο, το θέμα είναι το εξής: όταν επιχειρηματολογούμε, οι συνομιλητές μας έχουν και αυτοί δικαίωμα να ελέγχουν αν τα επιχειρήματά μας έχουν λογική και αποδεικτική αξία.
Αυτό βρίσκω ότι δεν υπάρχει όταν αναφέρονται ως επιχείρημα οι συνάδελφοι που πέρνουν τα μέσα μαζικής μεταφοράς για να πάνε στη δουλειά τους και όχι το ότι δεν έχει φροντίσει η πολιτεία να παρθούν τα κατάλληλα μέτρα.
Τελευταία φορά που έλεγξα δεν υπήρξε καμιά απαγόρευση, ούτε καν σύσταση, σχετικά με τη χρήση μέσων μαζικής μεταφοράς από εκπαιδευτικούς, ούτε από άλλους εργαζόμενους.
Πολλοί εκπαιδευτικοί, όπως και άλλοι εργαζόμενοι χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ για να πηγαίνουν στη δουλειά τους όχι μόνο άπαξ μετά τα Φώτα αλλά και καθημερινά. Αυτοί φταίνε για την πανδημία και δεν έχουν δικαίωμα να ζητούν μέτρα;

[μυωπία]

Δεν αναφέρομαι σε συναδέλφους. Δεν το έχω ακούσει από εκπαιδευτικό αυτό. Μόνο από ντόπιους γονείς.

Δεν έκαναν κάτι που απαγορεύεται όσοι έφυγαν, φυσικά. Άσκησαν ένα ατομικό δικαίωμα. Η μόρφωση όμως είναι συλλογικό δικαίωμα. Υπάρχουν παιδιά που στις γιορτές δεν ταξιδεωαν, δεν πήγαν σε εμπορικα κέντρα, δεν πήγαν σε christmas factory, δεν έκαναν πάρτι. Είναι άδικο κάποιος που έφυγε για να περάσει καλά βάζοντας σε δεύτερη μοιρα τον κίνδυνο, να θεωρεί λογικό να χαθεί μια εβδομάδα σχολείου από τα παιδιά που το σχολείο είναι η μόνη τους διέξοδος κοινωνικοποίησης, είτε λόγω των
οικονομικών της οικογένειας, είτε λόγω της προσοχής της οικογένειας να μην κολλήσουν. Δηλαδή δεν φοβήθηκαν να παστωθούν σ ένα καράβι γυρνώντας τελευταία μέρα, αλλά φοβούνται στο σχολείο. Ωραία άποψη έχουν γις την αναγκαιότητα της μόρφωσης. Δικαίωμα τους αλλά δεν μπορούν να το επιβάλουν στους άλλους.


Όλοι οι συνάδελφοι που μιλάμε, ανησυχούν πολύ για τον παραλογισμό αλλά δεν είχε κανεις την αυταπάτη ότι θα αλλάξει κάτι με μια εβδομάδα ούτε θα επιθυμούσε κάποιος κλείσιμο σχολείων ή παράταση διακοπών.

Έσπερε που ζεις, σε κάποιο απομακρυσμένο νησί; Μάλλον.... Γιατί φαίνεσαι να δείχνεις με το δάχτυλο, για κάτι που στους υπόλοιπους είναι η απλή καθημερινότητά μας.
Στην υπόλοιπη Ελλάδα, όπως έγραψα και πριν λίγο, ο κόσμος παστώνεται καθημερινά στα μέσα μαζικής μεταφοράς, για να πάει οπουδήποτε.
Ωστόσο κατανοώ, ότι δεν φταίνε αυτοί που παστώνονται στα ΜΜΜ για τα ανύπαρκτα μέτρα στα σχολεία. Και οι πολίτες έχουν κάθε δικαίωμα και να χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ και να ζητούν μέτρα από την πολιτεία....

[Έσπερος]

Μπορεί να μας ενοχλούν και 10 πράγματα ταυτόχρονα, δεν μας αφαιρεί κανείς το δικαίωμα αυτό.
Ωστόσο, το θέμα είναι το εξής: όταν επιχειρηματολογούμε, οι συνομιλητές μας έχουν και αυτοί δικαίωμα να ελέγχουν αν τα επιχειρήματά μας έχουν λογική και αποδεικτική αξία.
Αυτό βρίσκω ότι δεν υπάρχει όταν αναφέρονται ως επιχείρημα οι συνάδελφοι που πέρνουν τα μέσα μαζικής μεταφοράς για να πάνε στη δουλειά τους και όχι το ότι δεν έχει φροντίσει η πολιτεία να παρθούν τα κατάλληλα μέτρα.
Τελευταία φορά που έλεγξα δεν υπήρξε καμιά απαγόρευση, ούτε καν σύσταση, σχετικά με τη χρήση μέσων μαζικής μεταφοράς από εκπαιδευτικούς, ούτε από άλλους εργαζόμενους.
Πολλοί εκπαιδευτικοί, όπως και άλλοι εργαζόμενοι χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ για να πηγαίνουν στη δουλειά τους όχι μόνο άπαξ μετά τα Φώτα αλλά και καθημερινά. Αυτοί φταίνε για την πανδημία και δεν έχουν δικαίωμα να ζητούν μέτρα;

Είπα εγγ ότι φταίει ο εκπαιδευτικός που παίρνει ΜΜΜ για τη διυλεια του;;
Μιλώ για ταξίδι σε μέρος που μπαίνεις σε λεωφορείο, κτελ, αεροπλάνο, τραινο οικειοθελώς, δεν επιστρέφεις νωρίτερα για να απομονωθεις κ να μην θέσεις άλλους σε κίνδυνο, δεν φοβάσαι να γυρίσεις τις μέρες αιχμής για να εξαντλήσεις κάθε μέρα των διακοπών, αλλά μετά ζητάς να προστατευτείς από το εργασιακό ή εκπαιδευτικό περιβάλλον, ενώ μάλιστα εσυ ο ίδιος είσαι δυνητικά επικίνδυνος για τους άλλους. Αυτό είναι εγωιστική συμπεριφορά.

Εγω από το κράτος έχω πει τι μέτρα θέλω. Πχ θεωρώ αδιανόητο να ταξιδεύουν καράβια με 100% πληρότητα χειμώνα σε κλειστούς χώρους σε περίοδο μαζικών μετακινήσεων. Όμως τα χατίρια των εφοπλιστών… Πόσοι όμως θα ήταν πρόθυμοι να φύγουν σε άβολη ημερομηνία για να ταξιδέψουν με ασφάλεια;