Άνοιγμα πινάκων...νέα ενημέρωση

[eve eve]

Και βέβαια έχεις δικαίωμα να συμμετέχεις όταν ανοίξουν οι πίνακες, η ένστασή μου έγκειται στο γεγονός ότι υποστηρίζεις να μην γίνουν καθόλου εκ νέου διορισμοί από αυτούς τους πίνακες.Αν αυτό δεν είναι μικροπρέπεια τότε τι είναι;

Τι να σας πω κ εσάς....καλή τυχη και να μη βρεθειτε σε αυτη τη θεση....

[PDE ads]

[eve eve]

Και βέβαια έχεις δικαίωμα να συμμετέχεις όταν ανοίξουν οι πίνακες, η ένστασή μου έγκειται στο γεγονός ότι υποστηρίζεις να μην γίνουν καθόλου εκ νέου διορισμοί από αυτούς τους πίνακες.Αν αυτό δεν είναι μικροπρέπεια τότε τι είναι;

Το να εύχεσαι να καθυστερησουν οι πινακες να ανοιξουν τι ειναι; Ντροπή σας...διοριστείτε να ηρεμησουμε  ολοι και να φυγετε πανω απ τα κεφαλια μας

[Kalliope D.]

Οι πίνακες θα ανοίξουν μέσα στο 2022.. Αυτό είναι το σωστό και το δίκαιο..

[elranna]

Κανένας δεν εύχεται να καθυστερήσουν να ανοίξουν οι πίνακες. Καταλαβαίνεις ό,τι σε βολεύει.

Λέμε να ισχύσουν οι πίνακες για τη 2ετία, όπως προβλέπει ο νόμος και να γίνονται διορισμοί κάθε χρονιά. Να γίνουν διορισμοί γενικής το 2022 με τους τωρινούς πίνακες και το 2023 με νέους πίνακες. Αυτό λέμε.

[PDE ads]

[ΕΠ06]

Το να εύχεσαι να καθυστερησουν οι πινακες να ανοιξουν τι ειναι; Ντροπή σας...διοριστείτε να ηρεμησουμε  ολοι και να φυγετε πανω απ τα κεφαλια μας

Κανείς δε εύχεται αυτό, να ανοίξουν όπως ορίζει ο νόμος λέμε, εσύ υποστηρίζεις να ανοίξουν νωρίτερα και δεν ξέρω αν θα διοριστώ η όχι,δεν έχω και την σούπερ σειρά.Έχεις θολωμένη κρίση και διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου..τα περί ντροπής τα αντιπαρέρχομαι θα ντραπώ γιατί όπως και οι περισσότεροι θέλω να εφαρμοστεί ο νόμος;

[eve eve]

Οι πίνακες θα ανοίξουν μέσα στο 2022.. Αυτό είναι το σωστό και το δίκαιο..

Ακριβώς

[eve eve]

Κανείς δε εύχεται αυτό, να ανοίξουν όπως ορίζει ο νόμος λέμε, εσύ υποστηρίζεις να ανοίξουν νωρίτερα και δεν ξέρω αν θα διοριστώ η όχι,δεν έχω και την σούπερ σειρά.Έχεις θολωμένη κρίση και διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου..τα περί ντροπής τα αντιπαρέρχομαι θα ντραπώ γιατί όπως και οι περισσότεροι θέλω να εφαρμοστεί ο νόμος;

Διάβασε το thread απ την αρχή γιατι βαριεμαι να εξηγω

[elranna]

Οι πίνακες θα ανοίξουν μέσα στο 2022.. Αυτό είναι το σωστό και το δίκαιο..

Της ειδικής το 2022, σωστά. Της γενικής το 2023.

[ΕΠ06]

Οι πίνακες θα ανοίξουν μέσα στο 2022.. Αυτό είναι το σωστό και το δίκαιο..

Ο νόμος δεν ορίζει αυτό,ούτε είναι σωστό και δίκαιο επειδή σε βολεύει.Τώρα αν αναφέρεσαι στην ειδική αγωγή ναι το σωστό και νόμιμο είναι να ανοίξουν.

[eve eve]

Ο νόμος δεν ορίζει αυτό,ούτε είναι σωστό και δίκαιο επειδή σε βολεύει.Τώρα αν αναφέρεσαι στην ειδική αγωγή ναι το σωστό και νόμιμο είναι να ανοίξουν.

Αχ να'σαι καλα...αφου μας το δινεις
...

[Dume]

Και μένα με ξεπερνά η σκατοψυχια ορισμένων. Όπως όταν παρακαλάνε να χάσουν τη δουλειά τους άνθρωποι που υπηρετούν 5+ χρονια την εκπαίδευση. Ας το δούμε από την άλλη όμως. Δλδ η απόφοιτος φιλολογίας που τελείωσε το 2018 δεν ήξερε πχ τι συμβαίνει στην εκπαίδευση ? Η λύση είναι δραστική μείωση των εισακτεγν στις σχολές αυτές . Όχι να πετάξουμε στο Καιάδα ανθρώπους που υπηρετούν χρόνια την εκπαίδευση. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν αποδεικνύει σε καμία περίπτωση την ικανότητα κάποιου στην εκπαίδευση. Τέλος. Παντού στον κόσμο και στον ιδιωτικό τομέα ψάχνουνε την προϋπηρεσία και εμείς εδώ ζητάμε όλα να κρίνονται από τις επιδόσεις κάποιους ένα γραπτό διαγωνισμό. Είμαστε εντελώς οπισθοδρομικοί.

1. Το ίδιο επιχείρημα ("Καλά να πάθουν αφού διαλέγουν αυτές τις σχολές") χρησιμοποιόταν κατά κόρον και τη δεκαετία του 1990, καθώς η αναμονή στην επετηρίδα διορισμού ξεπερνούσε τα 10 χρόνια για τις βασικές ειδικότητες της εκπαίδευσης. Τελικά καθιερώθηκε ο γραπτός διαγωνισμός το 1998 και μες σε μια στιγμή το επιχείρημα αυτό έχασε κάθε αληθοφάνεια. *

2. Στον ιδιωτικό τομέα ή στον υπόλοιπο κόσμο (ό,τι και αν σημαίνουν αυτά τα δύο) δεν ψάχνουνε απλώς προϋπηρεσία, ψάχνουνε καλές συστάσεις. Έχει μεγάλη διαφορά. Προϋπηρεσία μαζεύει κανείς ακόμα και στον αυτόματο πιλότο, αν καταφέρει με κάποιον τρόπο να τρυπώσει. Και δυστυχώς τα τελευταία 15 χρόνια υπήρξαν πολλοί τρόποι ώστε να τρυπώσει κανείς "πλαγίως" στην εκπαίδευση.



* και επιπλέον, οι γραπτοί διαγωνισμοί της δεκαετίας του 2000 επέτρεψαν τελικά σε κάποιους να ενταχθούν στους πίνακες αναπληρωτών την επόμενη δεκαετία (τους ουσιαστικά κλειστούς έκτοτε, έως το 2020) και έτσι να συσσωρεύσουν μεγάλη προϋπηρεσία, την οποία σήμερα υπερασπίζονται ενάντια στην επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού
 

[math22]

Ακριβώς

Ο ένας μιλάει και ειδική ο άλλος για γενική χάχα. Μεγαλεία φέτος το πδε

[Dume]

Και μένα με ξεπερνά η σκατοψυχια ορισμένων. Όπως όταν παρακαλάνε να χάσουν τη δουλειά τους άνθρωποι που υπηρετούν 5+ χρονια την εκπαίδευση. Ας το δούμε από την άλλη όμως. Δλδ η απόφοιτος φιλολογίας που τελείωσε το 2018 δεν ήξερε πχ τι συμβαίνει στην εκπαίδευση ? Η λύση είναι δραστική μείωση των εισακτεγν στις σχολές αυτές . Όχι να πετάξουμε στο Καιάδα ανθρώπους που υπηρετούν χρόνια την εκπαίδευση. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν αποδεικνύει σε καμία περίπτωση την ικανότητα κάποιου στην εκπαίδευση. Τέλος. Παντού στον κόσμο και στον ιδιωτικό τομέα ψάχνουνε την προϋπηρεσία και εμείς εδώ ζητάμε όλα να κρίνονται από τις επιδόσεις κάποιους ένα γραπτό διαγωνισμό. Είμαστε εντελώς οπισθοδρομικοί.

Δυστυχώς η "σκατοψυχιά" είναι πλέον δομικό χαρακτηριστικό του χώρου της εκπαίδευσης και σε αυτό, νομίζω, δεν φταίνε τα μεμονωμένα άτομα, δηλαδή εμείς, αλλά όλες οι ανακόλουθες και κοντόφθαλμες ρυθμίσεις των τελευταίων 15 σχεδόν χρόνων.

Αυτές είχαν ως συνέπεια τη δημιουργία πολλών υπό-ομάδων υποψήφιων εκπαιδευτικών με αντικρουόμενα συμφέροντα. Έτσι, το περισσότερο ή λιγότερο εύλογο συμφέρον της κάθε μιας ομάδας μοιάζει ως "σκατοψυχιά" στα μάτια των υπόλοιπων.

Ενδεικτικά, μερικές από τις ομάδες που έχουν δημιουργηθεί:

1. όσοι μαζέψανε μεγάλη προϋπηρεσία τη δεκαετία του 2010, ενταγμένοι σε πίνακες ουσιαστικά κλειστούς για πάρα πολλά χρόνια

2. όσοι κατάφεραν να υποσκελίσουν την ομάδα 1 στους πίνακες του 2020, χάρη στα αυξημένα τυπικά τους προσόντα

3. όσοι δεν κατάφεραν να υποσκελίσουν την ομάδα 1, παρά τα αυξημένα τυπικά τους προσόντα, καθώς ο κλάδος τους είχε ιδιαιτερότητες

4. όσοι από την ομάδα 1 βρέθηκαν χαμηλά στους πίνακες του 2020 και περιμένουν να προσθέσουν τα τυπικά τους προσόντα που απέκτησαν στο μεσοδιάστημα, ώστε μαζί με την παλιά προϋπηρεσία τους να ξαναπεράσουν την ομάδα 2

5. όσοι πρόλαβαν να μεταφέρουν προϋπηρεσία από κλάδο σε κλάδο και άρα να αυξήσουν τη θέση τους σε ένα κλάδο στον οποίο δεν είχαν πραγματικά εργαστεί

6. όσοι πλέον δεν μπορούν να το κάνουν, καθώς η ρύθμιση άλλαξε

7. όσοι αποκτούν προϋπηρεσία μέσω εκπαιδευτικών ιδρυμάτων (εκκλησιαστικά, Σιβιτανίδειος κτλ.) που για κάποιο λόγο (ασχολίαστο...) εξαιρούνται από το γενικό τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών

8. όσοι έχουν χρήματα να στηρίξουν περαιτέρω σπουδές τους και αύξηση των προσόντων τους σε υπερθετικό βαθμό (2ο μεταπτυχιακό, διδακτορικό) και άρα να ελπίζουν σε αναβάθμισή τους σε επόμενους πίνακες

9. όσοι δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα λόγω αυξημένων βιοποριστικών αναγκών

10. όσοι είναι νέοι ή σχετικά νέοι πτυχιούχοι, οι οποίοι θα μπουν στους πίνακες του 2023 (αν διατηρηθεί το σύστημα ως έχει) με ένα τεράστιο ντεζαβαντάζ, καθώς θα υπολείπονται τουλάχιστον κατά 3 χρόνια προϋπηρεσίας από όσους είναι στους πίνακες του 2020, δηλαδή θα έχουν μια αφετηρία γύρω στα 25 με 30 μόρια μείον, η οποία και δεν θα μπορεί να γεφυρωθεί ποτέ.

Και δεν έχει τελειωμό αυτή η πολυδιάσπαση. Τα παραπάνω είναι ενδεικτικά, υπάρχουν αρκετές ακόμα υποκατηγορίες.

------

Λόγω όλων των παραπάνω, θεωρώ ως τη λιγότερο κακή και άδικη λύση την επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού.

Ο οποίος βέβαια θα πρέπει να έχει μια κανονικότητα (πχ. ανά 2 ή 3 χρόνια), να συνοδεύεται από τακτικές προσλήψεις και να μην καταστρατηγείται από ρυθμίσεις που τον ακυρώνουν στην πράξη - όπως έγινε στο παρελθόν.

Αν παραμείνουμε με το υπάρχον σύστημα, όλοι πρόκειται να διαπιστώσουμε τα αμέσως επόμενα χρόνια πως δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να οδηγεί σε μια νέα, χρυσοπληρωμένη πλέον, επετηρίδα...

[ΤΚ]

Είναι πλάνη ότι ο γραπτός είναι ο πιο δίκαιος. Κάποιοι έχουν λεφτά για φροντιστήρια, άλλοι όχι. Κάποιοι είναι 23 ετών και δεν έχουν υποχρεώσεις άλλοι είναι 35 και έχουν οικογένειες κτλ. Αλλά και παιδαγωγικά/επιστημονικά δεν προσφέρει τίποτα ο γραπτός. Είναι ένα αναχρονιστικό σύστημα.