Περσινό ποσοστό άρνησης διορισμού - Καταστρατήγηση πίνακα

[trust no one]

Επειδή συνηθίζεται να γράφεται από τους φετινούς υποψηφίους προς διορισμό, ότι πολλοί ψηλά στον πίνακα αρνήθηκαν διορισμό πέρσι, περιμένοντας καλύτερες περιοχές φέτος (ρισκάροντας), κάθισα κι υπολόγισα τα ποσοστά για κάθε ειδικότητα.
Κατ'εμέ, άρνηση είναι μόνο αυτών που εξαρχής ήταν σε θέση διοριστέου κι αρνήθηκαν κι όχι επιλαχόντων που έγιναν διοριστέοι μετά από άρνηση των από πάνω τους, ωστόσο υπολόγισα και τα 2. Δηλαδή σε μία στήλη έχω πόσοι από τους εξαρχής διοριστέους αρνήθηκαν και στη διπλανή στήλη, πόσοι που θα μπορούσαν να διοριστούν αρνήθηκαν.
Παρατηρήσεις:
1. Σίγουρα μέσα σε αυτούς που αρνήθηκαν, ένα ποσοστό (μικρό/μεγάλο) είναι ιδιωτικοί που δεν είχαν δικαίωμα διορισμού, μιας και δε συμπλήρωναν τους απαιτούμενους 20 μήνες σε δημόσιο σχολείο. Αυτοί δεν αποτελούν άρνηση, ωστόσο επειδή δεν υπάρχει τρόπος να εξακριβωθεί ποιοι είναι αυτοί πέραν κάθε αμφιβολίας, εμπεριέχονται
2. Αφαίρεσα την ειδικότητα των μουσικών, καθώς με τους διορισμούς που έχουν στα μουσικά, είναι λίγο μπερδεμένα τα πράγματα για τον συγκεκριμένο υπολογισμό.
3. Είναι λάθος να λέμε "3700 διορισμοί στους ΠΕ70, ο πίνακας έφτασε το 4437, άρα αρνήθηκαν 700 άτομα". Μέσα σε αυτά τα 737 άτομα, είναι διορισμένοι στην ειδική κι είναι και διορισμένοι σε άλλες ειδικότητες. Στον δικό μου υπολογισμό αυτοί δε συμπεριλαμβάνονται, μιας και δεν αποτελούν άρνηση.
4. Ως προς την καταστρατήγηση του πίνακα που διάβασα ότι έτσι κι αλλιώς υπήρχε από πέρσι, γιατί αρνήθηκαν διορισμό οι υψηλά στον πίνακα κι αποδέχτηκαν οι πιο κάτω από αυτούς. Καταστρατήγηση υφίσταται όταν σου αφαιρείται ένα δικαίωμα ή δε σου δίνεται μια δυνατότητα κι αυτή δίνεται στους πιο κάτω από σένα στον πίνακα. Από τη στιγμή που ο οποιοσδήποτε ψηλά στον πίνακα οικειοθελώς (και για τους δικούς του λόγους φυσικά) αρνήθηκε μια θέση, δε μπορεί να υφίσταται καταστρατήγηση. Όπως δε θα μπορούσε να υφίσταται καταστρατήγηση, αν εδίδετο το δικαίωμα για μετάθεση στους νεοδιόριστους και κάποιος δεν έκανε αίτηση και μετά διοριζόταν στον τόπο συμφερόντων του κάποιος πιο κάτω από αυτόν. Καταστρατήγηση έχουμε γιατί δε δόθηκε το δικαίωμα μετάθεσης στους νεοδιόριστους (ούτε φυσικά το δικαίωμα πέρσι να δηλώσουν όλες τις περιοχές) και θα δοθούν νέες περιοχές φέτος σε αυτούς που είναι πιο χαμηλά στον πίνακα.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1O-FsshApkgjsiRwVZXG8PM-KvQ39Zkm2XaliYLQIbRE/edit?usp=sharing

[PDE ads]

[doukou]

Ευχαριστούμε πολύ trust που προσφέρεις αφειδως τη βοήθεια σου! Είναι πολύ σπουδαίο!

[deslek]

Καλημέρα σας.... Μη ξεχνάμε κι αυτούς που ενώ ήταν στους διοριστεους λόγω της δίχρονης δεν επέλεξαν περιοχές που θα μπορούσαν να πάνε αν ήξεραν ότι θα πήγαιναν μόνο ένα χρόνο κι έπειτα θα είχαν δικαίωμα μετάθεσης ή απόσπασης.... Για αυτούς δεν είναι καταστρατήγηση;;;;

[trust no one]

Καλημέρα σας.... Μη ξεχνάμε κι αυτούς που ενώ ήταν στους διοριστεους λόγω της δίχρονης δεν επέλεξαν περιοχές που θα μπορούσαν να πάνε αν ήξεραν ότι θα πήγαιναν μόνο ένα χρόνο κι έπειτα θα είχαν δικαίωμα μετάθεσης ή απόσπασης.... Για αυτούς δεν είναι καταστρατήγηση;;;;

Όταν χρησιμοποιείς τη λέξη "επέλεξαν", όχι. Αδικία της ζωής μπορεί να είναι το ότι θα ήθελαν να μπορούν να πάνε παντού και για τον Χ,Υ λόγο επέλεξαν να μην πάνε. Ήταν όμως δικιά τους επιλογή. Εδώ δε σου δίνεται καν η επιλογή και δίνεται σε κάποιον άλλον. Αυτή είναι η καταστρατήγηση.

Να στο πω αλλιώς. Πες ότι έδιναν το δικαίωμα μετάθεσης στους νεοδιόριστους. Κι εσύ είχες διοριστεί στη Σαμοθράκη και ο τόπος συμφερόντων σου είναι η Β Θεσσαλονίκης. Η Β' Θεσσαλονίκης δεν έχει κενά, έχει όμως το Κιλκίς. Αποφασίζεις ωστόσο, ότι δε σε συμφέρει να κάνεις όλα τα έξοδα να φύγεις από τη Σαμοθράκη για να πας στο Κιλκίς και θα περιμένεις να πιάσεις κατευθείαν τη Θεσσαλονίκη κάποια στιγμή. Αυτό λοιπόν ας πούμε ότι έχει ως αποτέλεσμα να διοριστεί κάποιος κάτω από σένα στο Κιλκίς. Αν το πάρεις εντελώς τυπικά, κάποιος κάτω από σένα, διορίστηκε σε καλύτερο μέρος από σένα. Ωστόσο είχες τη δυνατότητα να πας εσύ κι επέλεξες να μην πας. Άρα δεν υπάρχει καταστρατήγηση. Αυτό που γίνεται τώρα, που δε σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίσεις αν θες ή όχι να πας εσύ στο Κιλκίς, είναι καταστρατήγηση.

[PDE ads]

[Joey9]

20 μήνες πρέπει να έχουν συμπληρώσει όσοι δούλευαν σε ιδιωτικό; Όχι 18;

[nikolopol]

20 μήνες πρέπει να έχουν συμπληρώσει όσοι δούλευαν σε ιδιωτικό; Όχι 18;

20 συναδελφε

[Joey9]

20 συναδελφε

Ευχαριστώ πολύ!!

[ΕΠ06]

20 για την β/θμια για την Α/θμια είναι,18,42 νομίζω.

[deslek]

Όταν χρησιμοποιείς τη λέξη "επέλεξαν", όχι. Αδικία της ζωής μπορεί να είναι το ότι θα ήθελαν να μπορούν να πάνε παντού και για τον Χ,Υ λόγο επέλεξαν να μην πάνε. Ήταν όμως δικιά τους επιλογή. Εδώ δε σου δίνεται καν η επιλογή και δίνεται σε κάποιον άλλον. Αυτή είναι η καταστρατήγηση.

Να στο πω αλλιώς. Πες ότι έδιναν το δικαίωμα μετάθεσης στους νεοδιόριστους. Κι εσύ είχες διοριστεί στη Σαμοθράκη και ο τόπος συμφερόντων σου είναι η Β Θεσσαλονίκης. Η Β' Θεσσαλονίκης δεν έχει κενά, έχει όμως το Κιλκίς. Αποφασίζεις ωστόσο, ότι δε σε συμφέρει να κάνεις όλα τα έξοδα να φύγεις από τη Σαμοθράκη για να πας στο Κιλκίς και θα περιμένεις να πιάσεις κατευθείαν τη Θεσσαλονίκη κάποια στιγμή. Αυτό λοιπόν ας πούμε ότι έχει ως αποτέλεσμα να διοριστεί κάποιος κάτω από σένα στο Κιλκίς. Αν το πάρεις εντελώς τυπικά, κάποιος κάτω από σένα, διορίστηκε σε καλύτερο μέρος από σένα. Ωστόσο είχες τη δυνατότητα να πας εσύ κι επέλεξες να μην πας. Άρα δεν υπάρχει καταστρατήγηση. Αυτό που γίνεται τώρα, που δε σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίσεις αν θες ή όχι να πας εσύ στο Κιλκίς, είναι καταστρατήγηση.
[/quote

Ωραία όλα αυτά.... αλλά εγώ πιστεύω ότι από την στιγμή που κανει τις επιλογές του κάποιος με συγκεκριμένα δεδομένα και όρους κι έρχονται μετά κάποιοι να αλλάξουν αυτά τα δεδομένα επειδή έτσι τους "συμφέρει" υπάρχει καταστρατήγηση του πίνακα, εξίσου με το παράδειγμα που αναφέρεις. Συμφωνώ απόλυτα να ήταν η παραμονή στην οργανική μόνο  ένα έτος και να μην χρειαζόταν κάποιος από Θεσσαλονίκη να βρεθεί στη Κρήτη ή οπουδήποτε αλλού χρειαστεί... Ο καθένας κάνει τις επιλογές του όμως βάση των δεδομένων που του δίνονται και πρέπει να είναι έτοιμος να υποστεί και τις συνέπειες. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι όλοι μας δε πρέπει να ζητάμε το καλύτερο για τον κλάδο και τους εργαζόμενους του.

[trust no one]

Όταν χρησιμοποιείς τη λέξη "επέλεξαν", όχι. Αδικία της ζωής μπορεί να είναι το ότι θα ήθελαν να μπορούν να πάνε παντού και για τον Χ,Υ λόγο επέλεξαν να μην πάνε. Ήταν όμως δικιά τους επιλογή. Εδώ δε σου δίνεται καν η επιλογή και δίνεται σε κάποιον άλλον. Αυτή είναι η καταστρατήγηση.

Να στο πω αλλιώς. Πες ότι έδιναν το δικαίωμα μετάθεσης στους νεοδιόριστους. Κι εσύ είχες διοριστεί στη Σαμοθράκη και ο τόπος συμφερόντων σου είναι η Β Θεσσαλονίκης. Η Β' Θεσσαλονίκης δεν έχει κενά, έχει όμως το Κιλκίς. Αποφασίζεις ωστόσο, ότι δε σε συμφέρει να κάνεις όλα τα έξοδα να φύγεις από τη Σαμοθράκη για να πας στο Κιλκίς και θα περιμένεις να πιάσεις κατευθείαν τη Θεσσαλονίκη κάποια στιγμή. Αυτό λοιπόν ας πούμε ότι έχει ως αποτέλεσμα να διοριστεί κάποιος κάτω από σένα στο Κιλκίς. Αν το πάρεις εντελώς τυπικά, κάποιος κάτω από σένα, διορίστηκε σε καλύτερο μέρος από σένα. Ωστόσο είχες τη δυνατότητα να πας εσύ κι επέλεξες να μην πας. Άρα δεν υπάρχει καταστρατήγηση. Αυτό που γίνεται τώρα, που δε σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίσεις αν θες ή όχι να πας εσύ στο Κιλκίς, είναι καταστρατήγηση.

Ωραία όλα αυτά.... αλλά εγώ πιστεύω ότι από την στιγμή που κανει τις επιλογές του κάποιος με συγκεκριμένα δεδομένα και όρους κι έρχονται μετά κάποιοι να αλλάξουν αυτά τα δεδομένα επειδή έτσι τους "συμφέρει" υπάρχει καταστρατήγηση του πίνακα, εξίσου με το παράδειγμα που αναφέρεις. Συμφωνώ απόλυτα να ήταν η παραμονή στην οργανική μόνο  ένα έτος και να μην χρειαζόταν κάποιος από Θεσσαλονίκη να βρεθεί στη Κρήτη ή οπουδήποτε αλλού χρειαστεί... Ο καθένας κάνει τις επιλογές του όμως βάση των δεδομένων που του δίνονται και πρέπει να είναι έτοιμος να υποστεί και τις συνέπειες. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι όλοι μας δε πρέπει να ζητάμε το καλύτερο για τον κλάδο και τους εργαζόμενους του.

Όταν λες Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι όλοι μας δε πρέπει να ζητάμε το καλύτερο για τον κλάδο και τους εργαζόμενους του.; Από πότε να το ζητάμε; Όποτε και να το ζητήσουμε, θα υπάρχουν ευνοημένοι κι αδικημένοι. Ευνοημένοι οι μετά την αλλαγή, αδικημένοι οι οι πριν την αλλαγή. Άρα να μην αλλάζει ποτέ τίποτα. Ως προς τις συνέπειες που λες, μαζί σου. 2ετία υπέγραψαν, 2ετία να κάτσουν. Με την προϋπόθεση ότι δε θα δίνονταν καλύτερες περιοχές στους νέους διορισμούς. Κι αυτό αλλαγή των όρων είναι αν το καλοσκεφτείς. Γιατί ο διαγωνισμός προβλέπει σειρά κατάταξης κι υποθέτω εξυπακούεται ότι αυτός που έχει καλύτερη θέση, πέραν του ότι διαλέγει πρώτος, διαλέγει και καλύτερα.

[magioladitis]

Πολύ καλή δουλειά.

Παρατηρήσεις:

Μέσα στον πίνακα για τουςε μαθηματικούς ποιυ γνωρίζω έχουμε:

- Άτομα με 2ο πτυχίο
- Άτομα που διορίστηκαν σε θέση ΔΕΠ τα τελευταία 2-3 χρόνια
- Άτομα που ήταν ήδη δημόσιοι υπάλληλοι και έχουν δικαίωμα διορισμού αλλά τελικά δεν το τόλμησαν
- Άτομα που απεβίωσαν (έχω δώσει κάποια στιγμή και ονόματα)

[trust no one]

Πολύ καλή δουλειά.

Παρατηρήσεις:

Μέσα στον πίνακα για τουςε μαθηματικούς ποιυ γνωρίζω έχουμε:

- Άτομα με 2ο πτυχίο
- Άτομα που διορίστηκαν σε θέση ΔΕΠ τα τελευταία 2-3 χρόνια
- Άτομα που ήταν ήδη δημόσιοι υπάλληλοι και έχουν δικαίωμα διορισμού αλλά τελικά δεν το τόλμησαν
- Άτομα που απεβίωσαν (έχω δώσει κάποια στιγμή και ονόματα)

Μου έδωσες ονόματα ατόμων που απεβίωσαν και δεν τα αφαίρεσα;;; Αν ναι, ντροπή μου. Το πρόβλημα με συγκεκριμένες περιπτώσεις που μου δίνετε με pm (και πολύ καλά κάνετε) είναι ότι αν ξανατρέξω τη διαδικασία από την αρχή (για μεγαλύτερη ακρίβεια, όπως έκανα πρόσφατα), μετά πρέπει να ξαναθυμηθώ να δω τα μηνύματα για να τους αφαιρέσω πάλι. Τις περισσότερες φορές δεν το θυμάμαι αυτό...

[magioladitis]

Μου έδωσες ονόματα ατόμων που απεβίωσαν και δεν τα αφαίρεσα;;; Αν ναι, ντροπή μου. Το πρόβλημα με συγκεκριμένες περιπτώσεις που μου δίνετε με pm (και πολύ καλά κάνετε) είναι ότι αν ξανατρέξω τη διαδικασία από την αρχή (για μεγαλύτερη ακρίβεια, όπως έκανα πρόσφατα), μετά πρέπει να ξαναθυμηθώ να δω τα μηνύματα για να τους αφαιρέσω πάλι. Τις περισσότερες φορές δεν το θυμάμαι αυτό...

Δεν στα έχω στείλει! Να στα στείλω αν θες!

[kapoioskapoukapote]

http://fresh-education.gr/%ce%ba%ce%b5%cf%81%ce%b1%ce%bc%ce%ad%cf%89%cf%82-%cf%80%cf%81%cf%8c%ce%b8%ce%b5%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%ba%cf%85%ce%b2%ce%ad%cf%81%ce%bd%ce%b7%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%b5%ce%af%ce%bd%ce%b1/
..
Σχετικά με τα ερωτήματα μας η υπουργός απάντησε:
1. Τα νέα ΤΕ στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση θα δοθούν απο Σεπτέμβρη συγκεκριμένα απάντησε πως «είναι ζήτημα ημερών».
2. Πρόθεση της κυβέρνησης είναι να γίνονται μόνιμοι διορισμοί κάθε χρόνο για την κάλυψη όλων των κενών.
..

Άραγε θα καταστρατηγηθεί και ο πίνακας της ειδικής του χρόνου;

@trust
Συμφωνώ σχεδόν πάντα μαζί σου. Να είσαι καλά και πάντα να βοηθάς με όποιον τρόπο μπορείς.
Απάντησε μου όμως ειλικρινά...Γιατί άνοιξες αυτό το νήμα και γιατί μπήκες σε τέτοιο κόπο;
Δεν θα ιδρώσει το αυτί κανενός που δε νοιάζεται ή που έχει ευνοηθεί από αυτή την κατάσταση.
Αύριο όλα θα έχουν πάρει το δρόμο τους.
Καλό διορισμό σε όσους περιμένουν, καλό κουράγιο σε μας και χαιρετίσματα πολλά στην εξουσία.

Υ.Γ. https://youtu.be/CPtWT_fP-ME