Μεταθεσεις2023

[mts.ag]

Παντως ο αιρετός δίνει απαντήσεις για συγκεκριμένα κενα που τον ρωτάνε στο fb, ανά έχει κάποια συγκεντρωτική εικόνα. Επίσης είπε ότι μεταθεσεις θα γίνουν και στα 1320 κενα, όποτε ξεκαθαρίστηκε και αυτό.

[PDE ads]

[g.t]

Μα και αυτό, αν το καταλαβαίνω καλά, αφορά τα κενά που θα μείνουν μετά τις μεταθέσεις, για διορισμούς κλπ.
ως προς το παραδειγμα που εδωσα αναφερομουν στα αριθμητικα δεδομενα κενων και πλεονασματων οπως ειναι αυτη τη στιγμη πριν τις μεταθεσεις. Επαναδιατυπωνω τη σκεψη μου : γνωριζουμε απο τον αιρετο την (αχρηστη κατ εμε) πληροφορια οτι το συν/πλην των συνολικων ελλειμματων/πλεονασματων για ολους τους κλαδους ειναι -470. Ακομα και να μας ελεγε πιο αναλυτικα την συνθεση του -470 και ως προς τους φιλολογους να μας ελεγε πχ οτι υπαρχουν 400 κενα σε διαφορες δδε ανα την ελλάδα, καθως και 150 (πχ) πλεονασματα πάλι σε διαφορες δδε ανα την ελλάδα, ποιο θα ηταν το πληροφοριακο μου οφελος για να κανω την απλη αφαιρεση -400+150=-250? δηλ τι σημαινει το -250?  ότι μονο αυτα τα κενά υπάρχουν για μοιρασμα? για να υπηρχαν μονο αυτα τα κενα θα έπρεπε να γνωριζαμε α) οτι και οι 150 που πλεοναζουν εκαναν αιτηση για μεταθεση β) ότι επιθυμουν και οι 150 μονο τις ελλειμματικες περιοχες και γ) οτι προηγουνται σε μορια εναντι ολων των υπολοιπων αιτουντων. Τοτε μάλιστα.. θα ξεραμε ότι ολοι οι υπολοιποι φιλολογοι θα μοιραζομασταν τα εναπομειναντα 250 . Αν μας εδινε συνδυαστικά λοιπον ολες τις παραπανω πληροφοριες τοτε θα μας ηταν πολυ χρησιμη η αφαιρεση -400+150.  Επομενως δεν μου λεει απολυτως τιποτε μια απλη αφαιρεση ή το ποσοι πλεοναζουν. Μου λεει κατι χρησιμο ομως το -400 για τους φιλολογους, ειδικα αν το συγκρινω με το περυσινο αντιστοιχο νουμερο που δειχνει μια μειωση 20% στα φετινα κενα φιλολγων δηλ οσο και η μειωση των αιτησεων παραιτησης. Παρατηρω δηλ μια αναλογικοτητα μεταξυ της περσινης και της φετινης χρονιας που μου βαζει ιδεες για τον πιθανο αριθμο κενων για μεταταξεις-διορισμους
 Αφου ο αιρετός λεει ότι υπάρχουν, αυτή τη στιγμή, 400 κενά ΠΕ02 για μεταθέσεις, σημαίνει ότι σε κάποιες περιοχές υπάρχουν αυτά ακριβώς τα κενά, διαθέσιμα για όποιον επιθυμεί να μετατεθεί εκεί.
συμφωνω 100%

[mts.ag]

Καταλαβα!

[elefthe]

Αν κάποιος δηλώσει να πάει κάπου με μετάθεση και την πάρει, το οργανικό που αφήνει προσμετράται για μετάθεση;

[PDE ads]

[mts.ag]

Αν κάποιος δηλώσει να πάει κάπου με μετάθεση και την πάρει, το οργανικό που αφήνει προσμετράται για μετάθεση;

Ναι, εκτός κι αν η περιοχή απ όπου έφυγε ήταν πλεονασματική. Τότε απλά μειώνει το πλεόνασμα.

[g.t]

Αν κάποιος δηλώσει να πάει κάπου με μετάθεση και την πάρει, το οργανικό που αφήνει προσμετράται για μετάθεση;

αυτο που ρωτας κατα τη γνωμη μου ειναι η πιο πονεμενη ιστορια της ολης διαδικασιας.
Η δικη μου γνωση λεει ότι ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ εχουν τροφοδοτησει τη βαση δεδομενων του συστηματος των μεταθεσεων με 71 αρχεια excel (ένα για κάθε ΔΔΕ) που θα περιειχαν τους πινακες Α-Β-Γ της καθε δδε και επιπλεον να υπηρχε διασυνδεση της βασης με το μy school ή το αρχειο των αιτησεων των αιτουντων μεταθεση για να υπηρχε η πληροφορια του σχολειου οργανικης καθε εκπαιδευτικου + βεβαια τα πελονασματα/ελλειμματα καθε δδε.  Μόλις έπαιρνε μεταθεση ενας εκπαιδευτικος το συστημα θα γνωριζε το σχοιλειο οργανικης (ως προς τη διαδικασια των μεταθεσεων οι διαθεσίτες θεωρειται οτι "εχουν οργανικη" εκει που ειναι προσωρινα τοποθετημενοι φετος) και θα αφαιρουσε στον πίνακα Α του σχολειου του μετατιθεμενου τις δικές του ωρες . Αυτοματως στους συνδεδεμενους πίνακες Β και Γ θα εβγαινε το επικαιροποιημενο ελλειμμα ή μηδενικο ισοζυγιο ή πλεονασμα και έτσι θα μπορουσε το συστημα να γνωριζει το αν θα δημιουργουνταν κενό και φυσικα θα το αναπληρωνε  βγαζοντας μεταθεση ενος αλλου εκπαιδευτικου σε αντικατασταση αυτου που εφυγε (λογω του συγκεκριμενου αλγοριθμου δεν σημαινει ότι σωνει και καλα εαν σε μια ΔΔΕ που εχει μηδενικο πλεονασμα/ελλειμμα η φυγη καποιου με μεταθεση θα δημιουργησει κενο. Μπορει να φυγει καπποιος και να βγαινει παλι μηδεν).
Ομως απο οσα γνωριζω εχουν μονο τους πινακες Γ στην βαση δεδομενων και τα ελλειμματα/πλεονασματα . Επιπλεον το συστημα υποθετω οτι θα ειναι προγραμματισμενο να λειτουργει στην λογικη "εχουμε μηδεν ελλειμμα και μας εφυγε καποιος με μεταθεση? ωραια..0-1=-1 αρα θε εγκρινουμε αντικατασταση". Ετσι νομιζω ότι γινονται-λυνονται οι  διαδικασιες μεταθεσεων στο κυσδε

[kapoioskapoukapote]

Άρα, αν κατάλαβα καλά...
Μπαίνουν στο σύστημα τα κενά - πλεονάσματα καθώς και οι αιτούμενοι. Αρχίζει και τρέχει και μετά από λιγάκι έχουμε μεταθέσεις.
Πώς λοιπόν προκύπτουν τα έξτρα;
Βάζοντας εξ αρχής πειραγμενα νούμερα ή με κάποιο διαφορετικό τρόπο;
Το 1 για να γίνει -1 αν δεν προκύψει από κάποια αποδέσμευση κάποιου, πώς δημιουργείται;

[soron80]

Άρα, αν κατάλαβα καλά...
Μπαίνουν στο σύστημα τα κενά - πλεονάσματα καθώς και οι αιτούμενοι. Αρχίζει και τρέχει και μετά από λιγάκι έχουμε μεταθέσεις.
Πώς λοιπόν προκύπτουν τα έξτρα;
Βάζοντας εξ αρχής πειραγμενα νούμερα ή με κάποιο διαφορετικό τρόπο;
Το 1 για να γίνει -1 αν δεν προκύψει από κάποια αποδέσμευση κάποιου, πώς δημιουργείται;

Ο Αλγόριθμος μεταθέσεων τρέχει πολλές φορές μέχρι να μην μπορεί να μεταθέσει άλλους ή μέχρι να μην υπάρχουν κενά...
Π.χ. όταν "ανοίξει" κενό τότε ξανατρέχει από την αρχή και ελέγχει όλους με τη σειρά αν είχαν δηλώσει την περιοχή που δημιουργήθηκε κενό και αυτή η δήλωση είναι σε υψηλότερη θέση σε σχέση με τη θέση που είχαν πάρει στο προηγούμενο τρέξιμο του αλγορίθμου κ.ο.κ
και αυτό γίνεται ξανά και ξανά μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα.

[kapoioskapoukapote]

Ο Αλγόριθμος μεταθέσεων τρέχει πολλές φορές μέχρι να μην μπορεί να μεταθέσει άλλους ή μέχρι να μην υπάρχουν κενά...
Π.χ. όταν "ανοίξει" κενό τότε ξανατρέχει από την αρχή και ελέγχει όλους με τη σειρά αν είχαν δηλώσει την περιοχή που δημιουργήθηκε κενό και αυτή η δήλωση είναι σε υψηλότερη θέση σε σχέση με τη θέση που είχαν πάρει στο προηγούμενο τρέξιμο του αλγορίθμου κ.ο.κ
και αυτό γίνεται ξανά και ξανά μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα.

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Αυτό βέβαια που περιγράφεις το γνωρίζω αλλά εγώ ρωτώ κάτι άλλο.
Αν θέλουν να ικανοποιήσουν παραπάνω μεταθέσεις από τα κενά, πώς γίνεται;

[leedorf79]

Καλημέρα. Κατά τη γνώμη μου τίποτα δεν αλλάζει με την ανακοίνωση του αιρετού σχετικά με αυτά που έγραψε από την αρχή ο Victor123. Δηλαδή οι μεταθέσεις θα γίνουν σίγουρα πριν τις ανακλήσεις. Θα γίνουν σίγουρα, επίσης, στο τέλος του Φλεβάρη. Σχετικά με τον αριθμό των μεταθέσεων, με 1320 κενά που δηλώθηκαν θα δοθούν περισσότερες μεταθέσεις από πέρσι που ο αριθμός τους ήταν 1036. Δηλαδή πέρσι ικανοποιήθηκε περίπου το 20% των αιτήσεων.  Φέτος το ποσοστό αυτό θα ανέβει λογικά στο 25-30% αν σκεφτούμε ότι οι αιτήσεις μετάθεσης στη δευτεροβάθμια είναι περίπου 5000. Μην ξεχνάμε ότι πέρσι οι συνταξιοδοτήσεις ήταν περισσότερες. Άρα και στο τρίτο σημείο που ανέφερε ο Victor123 για περισσότερες μεταθέσεις θα πέσει μέσα λογικά.

Υ.Γ Θα ηταν ουτοπικό να περιμένουμε 100% ικανοποίηση των αιτήσεων με βάση τον αλγόριθμο που υπολογίζουν τα κενά στη Δευτεροβάθμια. 

[g.t]

Άρα, αν κατάλαβα καλά...
Μπαίνουν στο σύστημα τα κενά - πλεονάσματα καθώς και οι αιτούμενοι. Αρχίζει και τρέχει και μετά από λιγάκι έχουμε μεταθέσεις.
Πώς λοιπόν προκύπτουν τα έξτρα;
Βάζοντας εξ αρχής πειραγμενα νούμερα ή με κάποιο διαφορετικό τρόπο;
Το 1 για να γίνει -1 αν δεν προκύψει από κάποια αποδέσμευση κάποιου, πώς δημιουργείται;

Αυτά που έχω τσεκαρισμένα 100% είναι ότι χωρίς πινακες α-β παρα μονο με τους πίνακες γ δεν μπορει το ΥΠΑΙΘ-ΚΥΣΔΕ να έχει ακριβη αποτυπωση-επικαιροποιηση των κενών όταν το συστημα δινει μεταθέση σε ένα ατομο δηλ είναι υπερβεβαιο ότι στον συγκεκριμενο αλγοριθμο δεν ισχυει απαραιτητα το πχ σε μια περιοχη εχουμε πλεονασμα +2 και εφυγαν 3 με μεταθεση = -1 ελλειμμα. Υπαρχει το ακραιο φαινομενο το +2 -3 να μας δινει παλι πλεονασμα +1 ή το 0 -1 να μας δινει πάλι μηδεν.
Για παραδειγμα μπορει σε μια δδε με 2 ομαδες σχολειων να ειχαμε τα εξης στοιχεια: στην ομάδα 1 είχαμε πλεονασμα +31 ωρες (δηλ +1 άτομα) και στην ομάδα 2   ελλειμμα -12 ωρες δηλ -1 άτομα . Οποτε η μεταφορα των πινακων Β στον τελικο πινακα Γ θα εδινε +1-1=0
Αν φυγει με μεταθεση εκπκος με 18 ωρες ωράριο από την ομάδα 1 τοτε +31-18=+13 που σημαινει ΠΑΛΙ ένα πλεονασμα. Οπότε στον τελικο πινακα Γ επαληθευεται ότι το 0 -1=πάλι μηδεν.
ΟΜΩΣ βασει της σχετικης εγκυκλιου οι πινακες α+β μενουν στις δδε (είναι τσεκαρισμενο ότι δεν φευγουν ηλεκτρονικα προς το ΥΠΑΙΘ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΩ ΔΕΙ με τα ματια μου αυτό) και  στη βαση δεδομενων του ΥΠΑΙΘ μπαινουν οι πινακες Γ ΜΟΝΟ.
Οποτε το ΥΠΑΙΘ και το σύστημα του δεν μπορει να διεισδύσει σε ολο το ευρος των πινακων και να κανει σωστη και ακριβη επικαιροποιηση. Αρα θεωρω δεδομενο ότι δεν μπορει, το συστημα των μεταθεσεων του υπουργειου, να αποφυγει το λογικοφανές αλλά όχι απαραιτητα και σωστο συμπερασμα ότι το 0 -1= -1 και θα πρεπει να εγκρινει μεταθεση στην περιοχη αυτή σε αντικατάσταση αυτου που εφυγε. Το τεχνικο σκελος του πως δινεται αυτή η εντολή στο συστημα του υπουργειου δεν το γνωρίζω , αλλα είναι  βεβαιο ότι το συστημα του υπουργειου αναποφευκτα θα πρεπει να εχει ρυθμισθει πριν από την εναρξη της διαδικασιας ότι 0-1= -1 και να ξανατρεχει το συστημα  από την αρχη μολις εγκρινει την μεταθεση καποιου δηλ στο υπαιθ δεν ασχολουνται με τις ωρες ελλειμματος ή πλεονασματος και το πως αυτές είναι κατανεμημενες στις ομαδες σχολειων μιας δδε που θα έκανε τη διαδικασια 100% ορθή, παρα μονο με τα άτομα που φευγουν με μεταθεση από μια περιοχή που είναι μια επιφανειακή και «χονδρική» αριθμητική διαχείριση των δεδομενων και που δεν συμφερει πάντα σε όλες τις περιπτωσεις τους εκπκους γιατι θα μπορουσα να σου φερω παραδειγμα που το +2-3 με διαχειριση ωρων και όχι ατομων θα μπορουσε να δωσει -2 αντι του -1 που νομιζω ότι είναι αναγκασμενο να δωσει το υπαιθ.
 

[mts.ag]

Άρα, αν κατάλαβα καλά...
Μπαίνουν στο σύστημα τα κενά - πλεονάσματα καθώς και οι αιτούμενοι. Αρχίζει και τρέχει και μετά από λιγάκι έχουμε μεταθέσεις.
Πώς λοιπόν προκύπτουν τα έξτρα;
Βάζοντας εξ αρχής πειραγμενα νούμερα ή με κάποιο διαφορετικό τρόπο;
Το 1 για να γίνει -1 αν δεν προκύψει από κάποια αποδέσμευση κάποιου, πώς δημιουργείται;

Χωρίς να εχω hands on knowledge, υποθέτω με δυο τρόπους. Ο ένας είναι να μπουν εξαρχής τα 'πειραγμενα' νούμερα και ο άλλος είναι να δώσεις εντολή στο σύστημα να δίνει κενό για νέα μετάθεση σε κάθε αποχώρηση από μια περιοχή, ακόμα και αν η περιοχή είναι πλεονασματική. Έτσι, δεν επιβαρύνεις το πλεόνασμα, απλά δεν το μειώνεις κιόλας. Τώρα, αν θα γίνει κατι απ' όλα αυτά (ή κάτι τελείως διαφορετικό) μονο οι ίδιοι το ξέρουν...

[soron80]

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Αυτό βέβαια που περιγράφεις το γνωρίζω αλλά εγώ ρωτώ κάτι άλλο.
Αν θέλουν να ικανοποιήσουν παραπάνω μεταθέσεις από τα κενά, πώς γίνεται;

"Ταϊζεις" το σύστημα με παραπάνω κενά , ο αλγόριθμος δεν τροποποιείται

[kapoioskapoukapote]

"Ταϊζεις" το σύστημα με παραπάνω κενά , ο αλγόριθμος δεν τροποποιείται

Ευχαριστώ. Καλή όρεξη τότε.