Γραπτό Σύστημα Διορισμών

[ppil]

.

[PDE ads]

[leon.]

Τι λες τώρα;  Στους μαθηματικούς η επετηρίδα είχε καταργηθεί στην πράξη πριν την καταργήσουν με το νόμο του 1997. Πρόλαβα και γράφτηκα λίγο πριν καταργηθεί. Δεν θα διοριζόμουνα ποτέ με αυτή. Αλλά ακόμα κι αν ήταν να διοριστώ με επετηρίδα στα 63 μου, προτιμώ που διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό στα 33 μου.

Συνάδελφε δε θα διοριζόσουν στα 63. Έτσι σου λέγανε. Εκκαθάριση πινάκων δεν είχε γίνει ποτέ. Στα 33 ή έστω στα 35 ή στα 37 θα διοριζόσουν με την επετηρίδα. Ούτε στα 63 ούτε στα 53 κι ούτε καν στα 43. Παίχτηκε πολύ ψέμα και προπαγάνδα τότε. Κι εγώ, σ' το ξαναλέω, τα ίδια που λες κι εσύ έλεγα μέχρι πριν κάποια χρόνια που έμαθα τι είχε παιχτεί.

[nikolopol]

Τι λες τώρα;  Στους μαθηματικούς η επετηρίδα είχε καταργηθεί στην πράξη πριν την καταργήσουν με το νόμο του 1997. Πρόλαβα και γράφτηκα λίγο πριν καταργηθεί. Δεν θα διοριζόμουνα ποτέ με αυτή. Αλλά ακόμα κι αν ήταν να διοριστώ με επετηρίδα στα 63 μου, προτιμώ που διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό στα 33 μου.

Και ομως συναδελφε.....κανεις λαθος....θα διοριζοσουν πολυ.νωριτερα.....
Μεσα στην επετηριδα υπηρχαν θανοντες ανθρωποι που ειχαν διοριστει αλλου κ.τ.λ......εκκαθαριση ηθελε η επετηριδα . Μια χαρα δουλευε. Σου ερχοτανε 1ος διορισμος μακρια.....2ος το ιδιο ...και μετα κοντα.....και επειδη γνωριζω εκ των εσω λογω συγγενη α βαθμου ο οποιος ηταν μεσα στο υπουργειο οταν φτιαχνοταν ο νομος 2525 αρσενη πανηγυριζαν που καταφεραν με υποστηριξη των νεων να αποδεσμευσουν το πτυχιο απο διορισμο γνωριζωντας κιολας τις "μεταβατικες" που θα κανουν για βολεμα  δικων τους.
Με μια διαγραφη ολων των θανοντων και των διορισμενων αλλου  θα βλεπαμε σε απολυτα νουμερα ποσο χρονο χρειαζοταν. Ενημερωτικα αυτα υπαρχουν μεσα απο εκτιμησεις που ειχε κανει τοτε το υπουργειο αλλα ο σκοπος τους δεν ηταν ισοτητα για τους νεους.....ηταν η αποδεσμευση του πτυχιου απο την υποχρεωση του κρατους να διορισει. Σε προσωπικο μηνυμα μπορω να σου αναφερω και περισσοτερα στοιχεια.

[80s forever]

Πες τα, χρυσόστομε Nikolopol!!!
Ακριβώς σε αυτήν την άγνοιά μας πατήσανε και μας τον "φορέσανε" τον αντισυνταγματικό νόμο Αρσένη.
Ο πολυπληθής και πολύπαθος μετέπειτα κλάδος των φιλολόγων είχε 6-7 το πολύ χρόνια αναμονή για να διοριστείς...
έπειτα, με το γραπτό, ήταν σα να συμπληρώνεις δελτίο τζόκερ και να περιμένεις να κερδίσεις!

Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι...

[PDE ads]

[80s forever]

Δηλαδή, με την επετηρίδα, οι φιλόλογοι διορίζονταν ΟΛΟΙ πριν να πατήσουν τα 30...
Μπορείτε να το συλλάβετε αυτό;

Πάντως, αν εισαχθεί τελικά και πάλι γραπτός διαγωνισμός, προβλέπεται μεγάλη σφαγή σε τέτοιους κλάδους...
Οι νέοι και αδαείς, ας μην βιαστούν να χαρούν και να πανηγυρίσουν...
Εύχομαι καλό διορισμό στο 5% -στην καλύτερη!!!- όλων αυτών των χιλιάδων που θα χάσουν μήνες -ίσως και χρόνια- σε ένα ανούσιο διάβασμα μιας ακαθόριστης ύλης! Με το νέο σύστημα, κάνουν εμπόριο ελπίδας προς τους νέους...
Ήμουνα νιος και γέρασα....
Τουλάχιστον, στο τζόκερ χάνεις μόνο λίγα λεπτά για να το συμπληρώσεις...

[Fani 35]

Για να δούμε αν το υβρίδιο νέο σύστημα παραμείνει υβρίδιο.... ο διάλογος μου θυμίζει μεταβατικές ατέρμονες περιόδους ...

[trust no one]

Για μια ακόμη θα ξαναγράψω το συμπέρασμα που βγαίνει κάνοντας μια απλή ανάγνωση των εκκαθαρισμενων πινάκων που έχει αναρτήσει ο αγαπητός trust.Πριν λίγες μέρες έγραψα για τα μόρια του τελευταίου που έκανε πρόσληψη αναπληρωτη. Σήμερα θα γράψω για το ποσοστό κυρίως των πε02 και πε70 που έχουν και τους περισσότερους διορισμούς αλλά και αναπληρωτες. ΠΕ70 στους 100 πρώτους έχουμε 70% με προϋπηρεσία και 30%χωρις προϋπηρεσία από το 100 έως 200 έχουμε 70% χωρίς προϋπηρεσία και 30 με προϋπηρεσία στους πε02 έχουμε από το 1 έως το 1000 ποσοστό με προϋπηρεσία 40% και χωρίς 60%. Φυσικά με τους νεους θα έχουμε κάποιες αλλαγές. Παρακαλώ ο καθένας από εμάς να ερμηνεύσει όπως αυτός θέλει το σχόλιο αυτό. Και κάτι ακόμη για μένα δεν  υπάρχει εξήγηση στους πίνακες να υπάρχει ένα ποσοστό τουλάχιστον 20% μόνο με μόρια πτυχίου 0

Ναι απλά διάλεξες τις 2 ειδικότητες με τους περισσότερους διορισμούς την τελευταία 3ετια. Ειδικά οι δάσκαλοι. Οπότε είναι απολύτως λογικό να ισχύει αυτό που λες... Αλλά και πάλι, πες μου ο 35000 στον πίνακα φιλολόγων τι προοπτικές έχει με αυτό το σύστημα.

[Fani 35]

Καμία...αλλά και σε ένα σύστημα στο οποίο, όπως όλα δείχνουν θα δοθεί βαρύτητα στους αναπληρωτές που "έβαλαν πλάτη"...πάλι καμία... αυτό που χρειάζεται είναι διορισμοί πολλοί και κάθε χρόνο, να διορίζονται οι παλαιοί και να έρχεται νέο αίμα στους αναπληρωτές...

[Triccaeus]

Λογικά, θα προκριθεί ένα σύστημα στο οποίο η ανώτατη επίδοση στον γραπτό διαγωνισμό θα μπορεί να ισοφαρίσει το ταβάνι της προϋπηρεσίας. Αυτό, βέβαια, συνεπάγεται ότι ο διαγωνισμός θα είναι τεχνικά απλός ώστε θεωρητικά να μπορεί να επιτύχει κάποιος το maximum.

[Έσπερος]

Καμία...αλλά και σε ένα σύστημα στο οποίο, όπως όλα δείχνουν θα δοθεί βαρύτητα στους αναπληρωτές που "έβαλαν πλάτη"...πάλι καμία... αυτό που χρειάζεται είναι διορισμοί πολλοί και κάθε χρόνο, να διορίζονται οι παλαιοί και να έρχεται νέο αίμα στους αναπληρωτές...

Βασικά χρειάζεται να μην χρειάζονται αναπληρωτές. Ας ξεκινήσουμε από αυτό. Διορισμοί όσοι και οι συντάξεις και μια λύση για όσους αποσπώνται συστηματικά σε άλλο ΠΥΣΔε ή σε φορέα. Να αποδεσμευτούν οι παλιές τους θέσεις, να πάνε εκεί που θέλουν να είναι με κάποιον τρόπο ή να πάρουν μετάταξη σε φορείς. Να διοριστούν μονιμα κάποιοι στις θέσεις αυτές κοκ. Αναπληρωτές μόνο για άδειες ανατροφής και ασθένειες. Αυτό πρέπει να ζητάμε συστηματικά. Το να είσαι αναπληρωτής δεν είναι λύση και δεν θα έπρεπε να θεωρείται λογική λύση ή επαγγελματική επιλογή για πάνω από 3 σχολικα έτη, και πολλά λέω. Δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρούμε φυσιολογικό τρόπο ζωής, φυσιολογικό τρόπο εργασίας κ θελουμε κ να είναι ελκυστικό, αντί να απαιτούμε την κατάργηση του.

[Scout]

ο σκοπος τους δεν ηταν ισοτητα για τους νεους.....ηταν η αποδεσμευση του πτυχιου απο την υποχρεωση του κρατους να διορισει.

Συγγνώμη, αλλά πόθεν τεκμαίρεται η "υποχρέωση" του κράτους να διορίσει αποφοίτους συγκεκριμένων τμημάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πέραν εκείνων των παραγωγικών σχολών των ΕΔ/ΣΑ; Ούτε προς τους γιατρούς προέκυψε ποτέ τέτοια υποχρέωση, και αναφέρω το συγκεκριμένο παράδειγμα καθώς παιδεία και υγεία πάνε μαζί στις προτεραιότητες ενός κοινωνικού κράτους. Γιατί λοιπόν να προκύπτει προς τους αποφοίτους των οιονεί "καθηγητικών" σχολών; Άλλο το να ζητάμε ικανούς και επαρκείς αριθμούς διορισμών σε τακτική, ετήσια βάση, και άλλο να μιλάμε για "υποχρέωση διορισμών" σε μια μη κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία.

Ας είμαστε λίγο πιο φειδωλοί στο να λέμε τέτοια και παραέξω, γιατί και μόνο που τα ακούνε κάποιοι ιντριγκάρονται και υποδαυλίζουν τον κοινωνικό αυτοματισμό εις βάρος των εκπαιδευτικών.

[Έσπερος]

Συγγνώμη, αλλά πόθεν τεκμαίρεται η "υποχρέωση" του κράτους να διορίσει αποφοίτους συγκεκριμένων τμημάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πέραν εκείνων των παραγωγικών σχολών των ΕΔ/ΣΑ; Ούτε προς τους γιατρούς προέκυψε ποτέ τέτοια υποχρέωση, και αναφέρω το συγκεκριμένο παράδειγμα καθώς παιδεία και υγεία πάνε μαζί στις προτεραιότητες ενός κοινωνικού κράτους. Γιατί λοιπόν να προκύπτει προς τους αποφοίτους των οιονεί "καθηγητικών" σχολών; Άλλο το να ζητάμε ικανούς και επαρκείς αριθμούς διορισμών σε τακτική, ετήσια βάση, και άλλο να μιλάμε για "υποχρέωση διορισμών" σε μια μη κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία.

Ας είμαστε λίγο πιο φειδωλοί στο να λέμε τέτοια και παραέξω, γιατί και μόνο που τα ακούνε κάποιοι ιντριγκάρονται και υποδαυλίζουν τον κοινωνικό αυτοματισμό εις βάρος των εκπαιδευτικών.

Αυτό είναι ένα τεράστιο ζήτημα. Το κράτος δεν έχει υποχρέωση να διορίζει όλους οτυς κατόχους πτυχίου ούτε να βρίσκει θέση στα πανεπιστήμια σε όλους τους διδάκτορες, ναι, θα μπορούσε κανείς να το πει αυτό. Από την άλλη όμως, τότε γιατί να σπουδάζει όλος ο κόσμος, γιατί να γεμίζουμε πανεπιστήμια και στο κάτω κάτω, γιατί να θέλουμε και ιδιωτικά ΑΕΙ, ενώ γνωρίζουμε ότι έχουμε υπερβολικά πολλούς αποφοίτους σε σχέση με την αγορά εργασίας. Και φυσικά ο φιλόλογος, ο μαθηματικός, ο φυσικός, είναι θεράποντες μιας επιστήμης πρωτίστως και όχι απλά εκπαιδευτικοί, δεν είναι απόφοιτοι σχολής επαγγελματικής κατάρτισης αλλά πανεπιστημίων. Και θεωρητικά, μπορούν να εργαστούν και αλλού. Δεν είναι λάθος όλα αυτά. Όμως τι σημαίνει αυτό;  Θεωρούμε λογικό να παράγουμε κάθε χρόνο 1000 πτυχιούχους φιλολογίας χωρίς καμία δυνατότητα να ασκήσουν το επάγγελμά της επιθυμίας τους; (γιατί ξέρουμε ότι για το επάγγελμα σπούδασαν όχι για να κάνουν παπυρολογία ή υφολογικές μελέτες στη μεταβυζαντινή ρητορική)  Μάλλον όχι. Θεωρούμε από την άλλη λογικό, να έχουμε κάθε χρόνο τόσους αποφοίτους, όσους δυνητικά θα χρειαστούν στα σχολεία συν κάποιους παραπάνω που θα κάνουν φροντιστήρια συν αυτούς που πάνε για μεταπτυχιακό και διδακτορικό για την έρευνα;  Ούτε αυτό είναι λογικό. Γιατί οι σπουδές ανοίγουν τους ορίζοντες, γιατί μπορεί να σπουδάσεις φιλολογία και να αποφασίσεις να κάνεις λογοτεχνικές στήλες σε εφημερίδες ή να δουλέψεις σε εκδοτικό οίκο, ή να τη σπούδασες απλώς γιατί έτσι γουστάρεις τη φιλολογία και όχι τη διδασκαλία της. Υπάρχει εύκολη απάντηση σε όλο αυτό το ζήτημα, με δεδομένη την ελληνική πραγματικότητα;  Προφανώς όχι, επομένως καλό θα ήταν να μην διατυπώνουμε με ευκολία απόψεις απόλυτης βεβαιότητας.

[knkn]

Και ομως συναδελφε.....κανεις λαθος....θα διοριζοσουν πολυ.νωριτερα.....

Σε πολλούς κλάδους με τον γραπτό διαγωνισμό διοριζότανε ένας στους τριάντα ( και δεν έδιναν όλοι ) .
Οι διορισμοί ήταν για 2 χρόνια οπότε ανά έτος οι διορισμοί ήταν ένας στους εξήντα.
Δηλαδή με την επετηρίδα ο τελευταίος έπρεπε να περιμένει 60 χρόνια. 
Για να μην βάλω και την παράμετρο μηδενικών διορισμών για κάποια χρόνια.
Για να μην βάλω την παράμετρο ότι από τότε αυξήθηκαν οι σχολές μαθηματικών.
Όταν θα γίνει ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ και δείτε ότι στους φιλόλογους η αναλογία θα είναι 1:40 ελάτε να μας πείτε ότι με επετηρίδα θα διοριζόντουσαν όλοι στα 33 τους. Είπαμε να έχουμε διαφορετικές απόψεις αλλά τουλάχιστον να υπάρχουν κάποια βασικά δεδομένα στη συζήτηση.

[Scout]

ξέρουμε ότι για το επάγγελμα σπούδασαν όχι για να κάνουν παπυρολογία ή υφολογικές μελέτες στη μεταβυζαντινή ρητορική (...) οι σπουδές ανοίγουν τους ορίζοντες, γιατί μπορεί να σπουδάσεις φιλολογία και να αποφασίσεις να κάνεις λογοτεχνικές στήλες σε εφημερίδες ή να δουλέψεις σε εκδοτικό οίκο

Μου ξύνετε πληγές τώρα...

Ο μεγάλος μου γιος τελείωσε τη Β΄γυμνασίου και από τη Δ΄δημοτικού τού έχει καρφωθεί στο μυαλό η φλογερή επιθυμία να γίνει αρχαιολόγος -και δη επί του πεδίου, όχι να βαράει σφραγίδες σε βεβαιώσεις αρχαιολογικής καταλληλότητας οικοπέδων προς ανέγερση σε μια Εφορεία αρχαιοτήτων. Ακόμα πιο ειδικά, θα ήθελε να γίνει αιγυπτιολόγος. Πείτε μου λοιπόν τι προοπτικές θα μπορέσει να έχει, και αν έχω άδικο όταν του λέω ότι εντάξει, να γίνει αρχαιολόγος, αλλά ακριβώς επειδή "primum vivere, deinde philosophare", θα πρέπει να γίνει όχι ένας μέτριος αρχαιολόγος, αλλά αρχαιολόγος που θα έχει τα εφόδια και την ελκυστικότητα για να μπορέσει να ζήσει και να εργαστεί στο εξωτερικό (π.χ. στη Γερμανία που έχει και μακρόχρονη σχετική παράδοση), αλλιώς θα καταλήξει να τυλίγει σουβλάκια. Στενοχωριέται και ενίοτε εκνευρίζεται όταν του το λέω τόσο ωμά, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Για τις δε εναλλακτικές τύπου επιμέλειας εκδόσεων ή βιβλιοκριτικής σε έντυπα, καλύτερα να μη μιλήσουμε, ειδικά στο εν Ελλάδι περιβάλλον. Κακοπληρωμένες γαλέρες είναι, και το ξέρουμε όλοι καλά αυτό.