Γραπτό Σύστημα Διορισμών

[Έσπερος]

η αναλογία εργαζόμενων/συνταξιούχων πάει κατα διαόλου
δεν είναι απίθανο στο μέλλον να αγωνίζεσαι για τον γραπτό προκειμένου διοριστείς για να εισπράττεις ως μισθό 500 - 600 ευρώ μηνιαίως...

Η αναλογία εργαζομένων- συνταξιούχων πάει όπως τα λες. Αυτό δεν έχει σχέση με τον διαγωνισμό. Δηλαδή αν διοριστείς με μεταπτυχιακό ή προϋπηρεσία και παίρνεις 600 ευρώ είναι οκ;

Να πούμε κιόλας πόσους συναδελφους εμπόδισε από τη δημιουργία οικογένειας η κατάσταση του αναπληρωτή ή μη διενέργεια μεταθέσεων τα προηγούμενα χρόνια; Έτσι για να έχουμε μια εικόνα του ποιος στηρίζει τις οικογένειες.

Να πούμε επίσης  ότι παλιά, όταν τα μεταπτυχιακά ήταν λίγα, είχες τουλ τη δυνατότητα να πάρεις άδεια με αποδοχές, εφόσον είχες επιλεγεί σε ένα μεταπτυχιακό; Ενώ τώρα που γενικεύτηκαν τα εξ αποστάσεως, που φαινομενικά διευκολύνουν τους εργαζομένους, καταλήγουμε στο ότι ούτε άδεια δικαιούσαι, ούτε δωρεάν σπουδές.

Και τέλος. Το alfavita που υποτίθεται είναι φιλεκπαιδευτικό, και καταγγέλλει ενέργειες που πλήττουν την αξιοπρέπεια του κλάδου, διαφημίζει εδώ και καιρό την goLearn και άλλους τέτοιους "εκπαιδευτικούς" οργανισμούς και μοριοδοτούμενα σεμινάρια κλπ κλπ. Πλήρης κοροϊδία σε όλα δηλαδή.

Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη που έχει για τον γραπτό διαγωνισμό. Απλώς μην παρουσιάζει ως ιδανικές και αγγελικές και δίκαιες τις άλλες εναλλακτικές. Γιατί δεν είναι.

[PDE ads]

[blueswire]

Συμφωνω με Εσπερος για μεταβατικο σχημα. Ειναι αυτο που επρεπε να γινει και προβλεποταν νομικα αλλωστε με τις ποσοστωσεις. Αν ειχε εφαρμοστει θα ειχε ληξει το θεμα τωρα. Αλλα δεν γουσταρε η ολμε, χαιδευε αυτια και παρεσυρε κοσμο... ολοι να δουλεψουνε κλπ ενω ηξερε οτι ηταν ανεφικτο να διοριστουν χιλιαδες...νατα τα αποτελεσματα τωρα...

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

Η αναλογία εργαζομένων- συνταξιούχων πάει όπως τα λες. Αυτό δεν έχει σχέση με τον διαγωνισμό. Δηλαδή αν διοριστείς με μεταπτυχιακό ή προϋπηρεσία και παίρνεις 600 ευρώ είναι οκ;

Να πούμε κιόλας πόσους συναδελφους εμπόδισε από τη δημιουργία οικογένειας η κατάσταση του αναπληρωτή ή μη διενέργεια μεταθέσεων τα προηγούμενα χρόνια; Έτσι για να έχουμε μια εικόνα του ποιος στηρίζει τις οικογένειες.

Να πούμε επίσης  ότι παλιά, όταν τα μεταπτυχιακά ήταν λίγα, είχες τουλ τη δυνατότητα να πάρεις άδεια με αποδοχές, εφόσον είχες επιλεγεί σε ένα μεταπτυχιακό; Ενώ τώρα που γενικεύτηκαν τα εξ αποστάσεως, που φαινομενικά διευκολύνουν τους εργαζομένους, καταλήγουμε στο ότι ούτε άδεια δικαιούσαι, ούτε δωρεάν σπουδές.

Και τέλος. Το alfavita που υποτίθεται είναι φιλεκπαιδευτικό, και καταγγέλλει ενέργειες που πλήττουν την αξιοπρέπεια του κλάδου, διαφημίζει εδώ και καιρό την goLearn και άλλους τέτοιους "εκπαιδευτικούς" οργανισμούς και μοριοδοτούμενα σεμινάρια κλπ κλπ. Πλήρης κοροϊδία σε όλα δηλαδή.

Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη που έχει για τον γραπτό διαγωνισμό. Απλώς μην παρουσιάζει ως ιδανικές και αγγελικές και δίκαιες τις άλλες εναλλακτικές. Γιατί δεν είναι.

Το alfavita πλέον διαφημίζει πακέτα προετοιμασίας για γραπτό διαγωνισμό. Με την ονομασία early bird.

[Έσπερος]

Το alfavita πλέον διαφημίζει πακέτα προετοιμασίας για γραπτό διαγωνισμό. Με την ονομασία early bird.

ναι όμως αυτά μπορείς να μην
τα κανεις. πας σε μια δημόσια βιβλιοθήκη κ δανείζεται δυο βιβλία αν δεν μπορείς να αγοράσεις. Διαβάζεις τα πανεπιστημιακά σου. Διαβάζεις υλικό από το διαδίκτυο. Ενώ σεμινάρια δωρεάν, δεν βρίσκεις πια. Ούτε μεταπτυχιακά σχεδον.

[PDE ads]

[ernesto]

ναι όμως αυτά μπορείς να μην
τα κανεις. πας σε μια δημόσια βιβλιοθήκη κ δανείζεται δυο βιβλία αν δεν μπορείς να αγοράσεις. Διαβάζεις τα πανεπιστημιακά σου. Διαβάζεις υλικό από το διαδίκτυο. Ενώ σεμινάρια δωρεάν, δεν βρίσκεις πια. Ούτε μεταπτυχιακά σχεδον.

Ακριβώς!!!

[Isolde]

ναι όμως αυτά μπορείς να μην
τα κανεις. πας σε μια δημόσια βιβλιοθήκη κ δανείζεται δυο βιβλία αν δεν μπορείς να αγοράσεις. Διαβάζεις τα πανεπιστημιακά σου. Διαβάζεις υλικό από το διαδίκτυο. Ενώ σεμινάρια δωρεάν, δεν βρίσκεις πια. Ούτε μεταπτυχιακά σχεδον.

Συμφωνώ στο ότι δε χρειάζεται το φροντιστήριο. Δίνω μια πιθανότητα να το χρειαστεί μόνο κάποιος πολύ νέος απόφοιτος ο οποίος δεν ξέρει από έρευνα (που και πάλι μου φαίνεται απίθανο, τόσες εργασίες κάνουν στις σχολές τους)΄ή κάποιος που δεν ξέρει αγγλικά.  Ούτε οι συνάδελφοι που διδάσκουν μόνο συγκεκριμένα μαθήματα θα το χρειαστούν για το γνωστικό. Απλώς θα κουραστούν περισσότερο από τους συναδέλφους που έχουν διδάξει τα πάντα, γιατί θα αναγκαστούν να τα δουν για πρώτη φορά.

Σε σχέση με τη χρήση των ακαδημαϊκών συγγραμμάτων από τις σχολές μας διαφωνώ στον τομέα των παιδαγωγικών και της γενικής και ειδικής διδακτικής. Θεωρούνται παρωχημένα, εκτός πια αν κάποιος έχει αποφοιτήσει πολύ πολύ πρόσφατα (από το 2021 και μετά).

Για το γνωστικό, τα μόνα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στον κλάδο των φιλολόγων είναι οι Ιστορίες της Αρχαιοελληνικής και της Νεοελληνικής Γραμματείας. Για την ιστορία χρειάζεται πολύ ψάξιμο, ώστε να βρει κανείς τα κατάλληλα συγγράμματα. Εμένα π.χ. στο ΑΣΕΠ του 2008 δε με κάλυψαν τα βιβλία της σχολής μου. Διάβασα άλλα που τα θεώρησα πιο κατάλληλα.

Τώρα για τα μεταπτυχιακά, αν το ψάξετε πολύ καλά, μπορείτε να βρείτε σε δημόσια πανεπιστήμια είτε με πολύ χαμηλά δίδακτρα είτε τελείως δωρεάν. Αν επίσης διαβάσετε το φεκ που συνοδεύει τα μεταπτυχιακά δημοσίων πανεπιστημίων θα δείτε ότι ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό δικαιούται είτε πλήρη είτε μερική απαλλαγή διδάκτρων, χωρίς να απαιτείται κάτι εξωπραγματικό.

Δε συμφωνώ με το επιχείρημα του να μη μοριοδοτείται κανένα προσόν πέρα του γραπτού (αυτό δεν το είπατε εσείς, απλώς ταιριάζει με το θέμα και για αυτό το αναφέρω), καθώς υπάρχουν και άλλες προκηρύξεις του δημοσίου στις οποίες μάλιστα για να συμμετέχει κανείς είναι προαπαιτούμενα κάποια προσόντα  π.χ η άριστη ξένη γλώσσα ή η  πιστοποίηση η/υ για τα οποία επίσης ο κάθε υποψήφιος καλείται να πληρώσει δίδακτρα όπως επίσης και τη συμμετοχή στις εξετάσεις του εκάστοτε φορέα...

[math02063]

Η φανατική ενασχόληση διορισμένων συναδέλφων με το νέο σύστημα διορισμών είναι κάτι ανεξήγητο. Περισσότερους διορισμένους βλέπουμε παρά μη διορισμένους. Είναι δικαίωμα βέβαια του καθενός να ασχολείται με ότι του προκαλεί το ενδιαφέρον, αλλά λογική εξήγηση δεν υπάρχει.

[Isolde]

Η φανατική ενασχόληση διορισμένων συναδέλφων με το νέο σύστημα διορισμών είναι κάτι ανεξήγητο. Περισσότερους διορισμένους βλέπουμε παρά μη διορισμένους. Είναι δικαίωμα βέβαια του καθενός να ασχολείται με ότι του προκαλεί το ενδιαφέρον, αλλά λογική εξήγηση δεν υπάρχει.

Συμφωνώ απολύτως μαζί σας συνάδελφε. Είναι παράξενο. Επίσης είναι και πολύ άσχημο να μας επικρίνουν και να μας υποτιμούν ενώ και ΑΣΕΠ δώσαμε και στις αλλαγές των συστημάτων πέσαμε και κοπιάσαμε να μαζέψουμε τόσα προσόντα και υπηρετούμε τόσα χρόνια την εκπαίδευση ως αναπληρωτές σε διάφορα μέρη της Ελλάδας...

[Έσπερος]

Η φανατική ενασχόληση διορισμένων συναδέλφων με το νέο σύστημα διορισμών είναι κάτι ανεξήγητο. Περισσότερους διορισμένους βλέπουμε παρά μη διορισμένους. Είναι δικαίωμα βέβαια του καθενός να ασχολείται με ότι του προκαλεί το ενδιαφέρον, αλλά λογική εξήγηση δεν υπάρχει.

Υπάρχει λογική εξήγηση. Δεν έχουμε συναισθηματική εμπλοκή, επομένως μας ενδθαφερει το θέμα αντικειμενικά.
Όποιος έχει επενδύσει στην αναπλήρωση ή τα μοριοδοτούμενα προσόντα, δεν θέλει καμία αλλαγή. (όπως πριν απ το προσοντολογιο, όσοι είχαν μόρια προϋπηρεσιας δεν ήθελαν ούτε να ακούσουν για διορισμό μ μοριοδότηση τυπικών προσόντων, μην τα ξεχνάμε αυτά, δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια). Όσοι είναι απ έξω και δεν έχουν ελπίδα να προσληφθούν ως αναπληρωτές ή απλα δεν το θέλουν, βλέπουν το δικό τους συμφέρον και δεν καταλαβαίνουν ότι καλώς ή κακώς, κάποιοι που «προηγούνται» δεν μπορούν να βρεθούν ξαφνικά στην ίδια ευθεία μαζί τους από μηδενική βάση.

Εμείς οι διορισμένοι έχουμε τη δυνατότητα να μπορούμε να μπούμε στη θέση όλων των κατηγοριών γιατί δεν έχουμε προσωπικό όφελος.

Δεν ενοχλεί το ότι έχουμε άποψη. Ενοχλεί το ότι όταν κάποιος πει κάτι υπέρ του γραπτού, ιδίως αν πει ότι τον διευκόλυνε, του έδωσε ευκαιρία, δεν το βρήκε δύσκολο κλπ, χαλαει την πιάτσα.

[English]

Υπάρχει λογική εξήγηση. Δεν έχουμε συναισθηματική εμπλοκή, επομένως μας ενδθαφερει το θέμα αντικειμενικά.
Όποιος έχει επενδύσει στην αναπλήρωση ή τα μοριοδοτούμενα προσόντα, δεν θέλει καμία αλλαγή. (όπως πριν απ το προσοντολογιο, όσοι είχαν μόρια προϋπηρεσιας δεν ήθελαν ούτε να ακούσουν για διορισμό μ μοριοδότηση τυπικών προσόντων, μην τα ξεχνάμε αυτά, δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια). Όσοι είναι απ έξω και δεν έχουν ελπίδα να προσληφθούν ως αναπληρωτές ή απλα δεν το θέλουν, βλέπουν το δικό τους συμφέρον και δεν καταλαβαίνουν ότι καλώς ή κακώς, κάποιοι που «προηγούνται» δεν μπορούν να βρεθούν ξαφνικά στην ίδια ευθεία μαζί τους από μηδενική βάση.

Εμείς οι διορισμένοι έχουμε τη δυνατότητα να μπορούμε να μπούμε στη θέση όλων των κατηγοριών γιατί δεν έχουμε προσωπικό όφελος.

Δεν ενοχλεί το ότι έχουμε άποψη. Ενοχλεί το ότι όταν κάποιος πει κάτι υπέρ του γραπτού, ιδίως αν πει ότι τον διευκόλυνε, του έδωσε ευκαιρία, δεν το βρήκε δύσκολο κλπ, χαλαει την πιάτσα.

Και μόνο που είσαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ σε κάνει να έχεις συναισθηματική εμπλοκή και να μην είσαι αντικειμενική. Σεβαστή φυσικά η άποψή σου (μια άποψη είναι, δεν είναι ικανή να επιβάλει και διαγωνισμό στο κάτω κάτω) αλλά τι σε κάνει να πιστεύει ότι νιώθουμε πως χαλάς την πιάτσα επειδή πέρασες στο διαγωνισμό; Για θέση στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια μιλάμε, όχι στην τριτοβάθμια. Δεν εννοώ ότι είναι κατώτερο ή πιο εύκολο, απλά είναι εξαιρετικά λιγότερες οι πιθανότητες να εργαστεί κάποιος τριτοβάθμια (ή περισσότερες οι απαιτούμενες ικανότητες αν θες). Ή μήπως θεωρείς ότι δεν είναι ικανός να γράψει άριστα κάποιος που είναι αντίθετος στον γραπτό διαγωνισμό;

[Έσπερος]

Και μόνο που είσαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ σε κάνει να έχεις συναισθηματική εμπλοκή και να μην είσαι αντικειμενική. Σεβαστή φυσικά η άποψή σου (μια άποψη είναι, δεν είναι ικανή να επιβάλει και διαγωνισμό στο κάτω κάτω) αλλά τι σε κάνει να πιστεύει ότι νιώθουμε πως χαλάς την πιάτσα επειδή πέρασες στο διαγωνισμό; Για θέση στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια μιλάμε, όχι στην τριτοβάθμια. Δεν εννοώ ότι είναι κατώτερο ή πιο εύκολο, απλά είναι εξαιρετικά λιγότερες οι πιθανότητες να εργαστεί κάποιος τριτοβάθμια (ή περισσότερες οι απαιτούμενες ικανότητες αν θες). Ή μήπως θεωρείς ότι δεν είναι ικανός να γράψει άριστα κάποιος που είναι αντίθετος στον γραπτό διαγωνισμό;

Χαλάει την πιάτσα εννοώ όποιος λέει ότι διορίστηκε μέσω γραπτού, όχι επειδή παριστάνει τον πιο ικανό, αλλά επειδή χαλαει το αφήγημα ότι είναι αδύνατο να διοριστεί κανείς μέσω γραπτού και δεν είναι λογικό κάποιος να το θέλει.

[English]

Χαλάει την πιάτσα εννοώ όποιος λέει ότι διορίστηκε μέσω γραπτού, όχι επειδή παριστάνει τον πιο ικανό, αλλά επειδή χαλαει το αφήγημα ότι είναι αδύνατο να διοριστεί κανείς μέσω γραπτού και δεν είναι λογικό κάποιος να το θέλει.

Είμαι κατά του γραπτού αλλά ο λόγος που δεν τον θέλω δεν είναι γιατί πιστεύω ότι δεν μπορώ να διοριστώ μέσω αυτού. Το θεωρώ προσβολή μετά από τόσα χρόνια στην εκπαίδευση, τόσα τυπικά προσόντα και επιτυχία σε προηγούμενους διαγωνισμούς να πρέπει κάποιοι να ξαναδώσουν εξετάσεις.

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

https://www.alfavita.gr/ergasia/422851_niki-kerameos-me-test-prosomoiosis-sto-dimosio-prokiryxeis-gia-proslipseis-se-pano?fbclid=IwAR02OiWGOCs07E-MVoZUNpHoopDTOCIvdu7qrvD4lZpOOeOfecMyeE0iOBk_aem_ATDe3EZ5KYLckDUYOTivQ_Wtw_1qaaeOYV1RYhRsFLBoYVDhYMUiDmeLXnf67n1uBWo#bftatod6e

Τεστ προσομοίωσης…
Τι εννοεί ο ποιητής;

[Έσπερος]

Είμαι κατά του γραπτού αλλά ο λόγος που δεν τον θέλω δεν είναι γιατί πιστεύω ότι δεν μπορώ να διοριστώ μέσω αυτού. Το θεωρώ προσβολή μετά από τόσα χρόνια στην εκπαίδευση, τόσα τυπικά προσόντα και επιτυχία σε προηγούμενους διαγωνισμούς να πρέπει κάποιοι να ξαναδώσουν εξετάσεις.

Δεν είναι εξετάσεις. Είναι διαγωνισμός. Αυτή είναι η διαφορα. Από τη στιγμή που οι ενδιαφερόμενοι είναι περισσότεροι από τις θέσεις, κάπως πρέπει να επιλεγουν αυτοί που θα προηγηθούν. Αυτό είναι το νόημα ενός διαγωνισμού γενικα.