Γραπτό Σύστημα Διορισμών

[Έσπερος]

Σε μέρος του υπόλοιπου δημοσίου. Βγάλε την εκπαίδευση, την υγεία, τον στρατό και την αστυνομία (και υπάρχουν και αρκετοί άλλοι φορείς χωρίς γραπτό) και δεν σου μένει ούτε το 1/3 του υπόλοιπου δημοσίου.

Σκέψου πόσους συμβασιούχους έχουν οι δύο πρώτοι τομείς που αναφέρω και τα προσόντα τους και νομίζω πως θα καταλάβεις γιατί είναι αδιανόητο. Σκέψου επίσης τη νέα αγορά που βρίσκεται προ των πυλών. Δηλαδή τι θα πει ο υπουργός στους νέους που θέλει να προσελκύσει στα εγχώρια ιδιωτικά ΑΕΙ; Μην πάτε να σπουδάσετε στο εξωτερικό, μείνετε στη χώρας μας, αλλά μετά θα χρειαστεί να δώσετε ΑΣΕΠ γιατί θα είστε πάρα πολλοί και δεν θα σας χρειαζόμαστε όλους;

Ενώ ας πούμε είναι ευκολότερο να προσελκύσεις κάποιον με την υπόσχεση ότι σε 4-5 χρόνια θα μοριοδοτείται το 3ο προπτυχιακό με 4 μάστερ και 2 διδακτορικά, συν 5-6 σεμινάρια των 1.000 ωρών…

[PDE ads]

[neossos]

Ενώ ας πούμε είναι ευκολότερο να προσελκύσεις κάποιον με την υπόσχεση ότι σε 4-5 χρόνια θα μοριοδοτείται το 3ο προπτυχιακό με 4 μάστερ και 2 διδακτορικά, συν 5-6 σεμινάρια των 1.000 ωρών…

Όχι, αλλά πουλάει περισσότερο ελπίδα με τα προσόντα γιατί κακά τα ψέματα για τους περισσότερους το μόνο ίσως εμπόδιο για να τα αποκτήσουν είναι τα χρήματα (που και πάλι υπάρχουν και δωρεάν μεταπτυχιακά ή έστω με χαμηλά δίδακτρα). Δηλαδή, το να φτάσουν οι υποψήφιοι σε κάποια μόρια που θα είναι το κατώφλι για πρόσληψη ή διορισμό είναι κάτι επιτεύξιμο με το προσοντολόγιο, αν κάποιος μαζέψει τα αντίστοιχα προσόντα.

Αντίθετα, η ελπίδα για διορισμό μέσω επιτυχίας στον γραπτό θα είναι πολύ πρόσκαιρη και θα διαρκέσει μέχρι να βγουν οι πίνακες του πρώτου ΑΣΕΠ και δουν οι υποψήφιοι τη βαθμολογία του τελευταίου διοριστέου. Και επειδή προφανώς τους φιλόλογους έχεις στο μυαλό σου, όπως και εγώ, αν με τους προηγούμενους ΑΣΕΠ η βάση δεν έπεφτε κάτω από 70 (χωρίς τις προσαυξήσεις) με λιγότερους από τους μισούς υποψηφίους, τώρα πόσο άραγε θα κυμαίνεται; Δεν νομίζω κάτω από 90...

Και μιλώντας φυσικά για το απίθανο ενδεχόμενο που θα έρθει ένας καθαρός ΑΣΕΠ. Αν έρθει κάτι υβριδικό τα πράγματα θα είναι πολύ χειρότερα για όσους θα μπουν στην αρένα μόνο με το πτυχίο και το διάβασμα τους. Εξάλλου όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Όποιο σύστημα και να έχουμε, ο διορισμός σε κάποιους κλάδους θα απαιτεί είτε υπερπροσοντούχους, είτε αριστούχους στον ΑΣΕΠ με 90+ βαθμολογία, μόνο και μόνο γιατί οι θέσεις δεν θα καλύπτουν την προσφορά. Άρα η πηγή του προβλήματος είναι αλλού και αντί να συζητάνε οι εμπλεκόμενοι τον γραπτό (για να πάρουν ουσιαστικά τη θέση κάποιου άλλου με προσόντα ή προϋπηρεσία), πρέπει να αναζητήσουν λύσεις στο πραγματικό πρόβλημα.

[kosks]

Ποια είναι η λύση...? Διότι δεν μειώνονται οι θέσεις στα Πανεπιστήμια αντιθέτως με τα ιδιωτικά θα εκτοξευθούν...

Αν θέλεις να έχεις 170.000+ πτυχιούχους όπως θα είναι το 2026 πρέπει να έχεις γραπτό...

Έμενα με 50 μόρια με αποκλείει το σύστημα αυτό...άλλοι συνάδελφοι με 55-60 μόρια σε άλλες ειδικότητες επίσης αποκλείονται...

πρέπει να αναζητήσουν λύσεις στο πραγματικό πρόβλημα.

[neossos]

Ποια είναι η λύση...? Διότι δεν μειώνονται οι θέσεις στα Πανεπιστήμια αντιθέτως με τα ιδιωτικά θα εκτοξευθούν...

Αν θέλεις να έχεις 170.000+ πτυχιούχους όπως θα είναι το 2026 πρέπει να έχεις γραπτό...

Έμενα με 50 μόρια με αποκλείει το σύστημα αυτό...άλλοι συνάδελφοι με 55-60 μόρια σε άλλες ειδικότητες επίσης αποκλείονται...

Δηλαδή για να αντιμετωπίσουμε μία λανθασμένη πολιτική δημιουργίας πτυχιούχων, να υιοθετήσουμε μια ακόμα λανθασμένη πολιτική επιλογής τους;

Το ότι σε "αποκλείει" με 50 μόρια (επειδή δεν μπαίνεις στη διαδικασία απόκτησης επιπλέον προσόντων), είναι συνέπεια του πλήθους των πτυχιούχων. Και με τον γραπτό θα αποκλείει αυτούς που θα έχουν γράψει κάτω από 80 - 90 % για τον ίδιο λόγο.

Πραγματικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω πώς είστε τόσο σίγουροι κάποιοι ότι θα γράψετε καλύτερα από 30.000 άτομα και δη από αυτά που έχουν ακαδημαϊκά προσόντα (μεταπτυχιακό/α, διδακτορικό), υψηλό βαθμό πτυχίου και κυρίως προϋπηρεσία σε σχολεία (όσο μεγαλύτερη, τόσο περισσότερη τριβή υπάρχει με το αντικείμενο και άρα καλύτερη κατοχή του γνωστικού). Επίσης, πώς είστε σίγουροι πως θα ανταποκριθείτε και στα άλλα αντικείμενα εξέτασης και ειδικά στα παιδαγωγικά, όπου πάντα οι της δευτεροβάθμιας είχαν χαμηλότερες επιδόσεις (πλέον αρκετοί έχουν στραφεί στα παιδαγωγικά ως πεδίο δεύτερων σπουδών ή μεταπτυχιακού - για να πάρουν και την επάρκεια που δεν δίνεται αυτόματα - και θα έχουν πλεονέκτημα).

Οι μόνοι που που θα έχουν ίσως κάποια πιθανότητα να γράψουν καλά, ενδεχομένως να είναι κάποιοι αδιόριστοι με πολλά χρόνια εργασίας σε φροντιστήρια που κατέχουν καλά το γνωστικό αντικείμενο του κλάδου τους. Αλλά και για αυτό δεν είμαι και πολύ σίγουρος, γιατί η δομή και το περιεχόμενο των πιθανών θεμάτων δεν πιστεύω να προσομοιάζουν σε αυτή των προηγούμενων διαγωνισμών.

Αντιθέτως, τα θέματα θα ακουμπάνε στα νέα προγράμματα σπουδών που θα εφαρμοστούν όταν έρθει το πολλαπλό βιβλίο και θα είναι προσαρμοσμένα στο νέο θεωρητικό πλαίσιο (η παιδαγωγική είναι μια συνεχώς αναπτυσσόμενη επιστήμη), πάνω στο οποίο βασίζονται και οι σχετικές επιμορφώσεις του Ι.Ε.Π. (για τα εργαστήρια δεξιοτήτων, τη διαφοροποιημένη διδασκαλία κλπ.). Με λίγα λόγια ένας νέος γραπτός δεν θα μοιάζει με τους προηγούμενους, εξάλλου είμαστε στο 2024 και όχι στο 2008 και πολλά πράγματα και στην εκπαίδευση, αλλά και στην επιστήμη έχουν αλλάξει σημαντικά. Και η εξέταση τους με ένα τεστάκι πολλαπλών επιλογών όχι απλώς δεν θα δείξει ποιος κατέχει τα πράγματα καλύτερα (για να δεχόμουν τουλάχιστον ότι έστω θα επιλεγούν οι καλύτεροι), αλλά θα αναδείξει τον καλύτερο παπαγάλο και άρα και τον πιο ακατάλληλο να τα εφαρμόσει σε μια πραγματική τάξη.

Υ.Γ.: Στους 170.000 πτυχιούχους δεν θα φτάσουμε το 2026, μην σου πω πως στους φιλόλογους θα σταθεροποιηθεί ο αριθμός (αν δεν μειωθεί κιόλας), αν έχουμε σημαντική ροή διορισμών αυτή την τριετία. Ο λόγος είναι η Ε.Β.Ε που πλέον ψαλιδίζει αρκετά τον αριθμό εισακτέων στις εν λόγω σχολές. Επίσης, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι απίθανο να εκτοξεύσουν την προσφορά υποψηφίων. Και γιατί πρακτικά δεν προλαβαίνουν μέχρι το 2026, αλλά και διότι δεν πρόκεται να υπάρξει εισροή φοιτητών σε σχολές με χαμηλή επαγγελματική αποκατάσταση.

[PDE ads]

[knkn]

Κάποιος που έχει 2 πτυχία , 2 μεταπτυχιακά , 3 γλώσσες κλπ θέλει το υπάρχον σύστημα.
Άλλος δουλεύει χρόνια σε φροντιστήριο , δεν έχει κάνει αναπληρωτής , δεν έχει χαρτιά , αυτός θέλει γραπτό διαγωνισμό.
Δεν είναι εύκολος γρίφος, γι αυτό η κυβέρνηση ζυγίζει τις πελατείες εδώ και 5 χρόνια..

[kosks]

https://www.alfavita.gr/koinonia/437704_meso-graptoy-diagonismoy-toy-asep-test-dexiotiton-tha-epilegontai-oi-proistamenoi

[ekpaideytikos_]

Φαίνεται πως η καθιέρωση των γραπτών τρόπων αξιολόγησης θα εφαρμόζεται στο δημόσιο τομέα γενικότερα... Οχι παντού βέβαια υπάρχουν και οι εξαιρέσεις..

[kosks]

...

https://www.esos.gr/arthra/86945/mesa-sto-2024-neo-systima-diorismoy-kai-proslipsis-monimon-kai-anapliroton

[kosks]

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa

[ALICE365]

Δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς....

[Mimos]

Δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς....

Με βάση τις σημερινές δηλώσεις το λέτε; Μακάρι αλλά ακόμα δεν έχει δοθεί ξεκάθαρη απάντηση.

[neossos]

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa

Ότι πιο άκυρο το άρθρο, όπως και όσα άλλα διάβασα μετά τη σημερινή συνέντευξη του υπουργού. Και καλό είναι επειδή υπάρχει το σχετικό βίντεο να το δείτε αν θέλετε να βγάλετε πραγματικά συμπεράσματα, γιατί οποιοδήποτε κείμενο (θέλοντας ή μη) θα διαστρεβλώνει τα λεγόμενα αν δεν προβεί σε καθαρή απομαγνητοφώνηση όσων ελέχθησαν.

Τώρα ειδικά το alfavita έχει κόψει και ράψει τις δηλώσεις με τέτοιον τρόπο ώστε να φαίνεται ότι ο ΟΟΣΑ με τις έρευνες του είναι αυτός που τους κατέδειξε την ανάγκη για αλλαγή του συστήματος και ότι θα χρησιμοποιηθούν τα παραδείγματά άλλων χωρών (κατόπιν μελέτης) έτσι ώστε να κάνουν πράξη κάτι που έχουν "ήδη αναφέρει ότι θα αλλάξει" (ουδέποτε είπε αυτό κατά λέξη σήμερα).

Στην πραγματικότητα αν δει κάποιος την συνέντευξη αυτό που τονίζεται είναι πως όλα είναι υπό εξέταση (όχι ότι αναγκαστικά θα έχουμε αλλαγές) και ότι η συζήτηση θα ανοίξει εντός της τετραετίας. Προφανώς όταν ανοίξει, εντός της επιχειρηματολογίας για έναν γραπτό θα βρίσκονται και οι συστάσεις του ΟΟΣΑ (γιατί προφανώς θα βοηθήσουν να υποστηριχθεί η αναγκαιότητα αλλαγής του συστήματος). Ωστόσο αυτό θεωρώ πως θα γίνει εφόσον η κυβέρνηση πάρει η ίδια την απόφαση και όχι επειδή ο ΟΟΣΑ μας βάρεσε το καμπανάκι (όπως συμβαίνει πάντα σε αυτήν την χώρα). Τα sites προφανώς θέλουν να δείξουν ότι το αντίστροφο συμβαίνει για τους δικούς τους σκοπούς.

Γενικώς σήμερα θεωρώ πως είδαμε ίσως την πιο χαλαρή τοποθέτηση του υπουργού για το θέμα από την αρχή της θητείας του και φάνηκε όντως να μην υπάρχει καμιά πρόθεση για άμεσες αλλαγές την παρούσα στιγμή (και δεν το λέω για εφησυχασμό). Δεν μπορούσε όμως να αφήσει και το ακροατήριο των υπέρμαχων του ΑΣΕΠ δυσαρεστημένο οπότε άφησε το θέμα ανοιχτό. Αλλά και ούτε τους υπόλοιπους τηλεθεατές και ψηφοφόρους του κόμματός του που θα καταλάβαιναν από τα συμφραζόμενα πως τόσο καιρό γίνονται διορισμοί χωρίς ΑΣΕΠ. Για αυτό και η συζήτηση για τον ΟΟΣΑ ήρθε και έδεσε εκεί ώστε να κλείσει το θέμα και να προχωρήσουμε στο επόμενο.

[celtic77]

Και όμως νομιζω η πραγματική πρόθεση αυτή είναι διότι όσες αξιολογήσεις και να γίνουν οι μαθητές δύσκολο να αλλάξουν, διότι έχει αλλάξει η ζωή και τα πρότυπα των παιδιων.
Απλά θα ήθελε η κυβέρνηση η πληρωμή και η επιλογή των δασκάλων να γίνεται από τους διευθυντές αλλά δύσκολο να εφαρμοστεί ολοκληρωτικά.
Και όμως η πραγματική πρόθεση περί μονιμοτητας, διορισμών, αξιολόγησης είναι αυτή
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442730_erhetai-o-oosa-proteinei-eleytheri-epilogi-sholeion-apo-toys-goneis-kai

[kosks]

...

https://www.esos.gr/arthra/87456/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-meta-tis-eyroekloges-tha-anoixei-o-dialogos