Γραπτό Σύστημα Διορισμών

[victor123]

Στο χέρι του καθενός είναι να είναι ένας από τους 100 όμως. Του δίνεται η ευκαιρία να διεκδικήσει αυτή τη θέση σε σύντομο χρονικό διαστημα. Προφανώς και οι θέσεις θα είναι λίγες κ ακόμη λιγότερες στο μέλλον.

Σου δίνει την ψευδαίσθηση ότι είναι. Τουλάχιστον η προϋπηρεσία και τα προσόντα κάπου θα σου χρησιμεύσουν. Η 101η θέση όταν διορίζονται 100 που θα χρησιμεύσει; Συνάδελφε λάθος λογική χρησιμοποιείς. Εξ ορισμού όταν διαγωνίζεσαι με άλλους 99 για 10 θέσεις δεν είναι στο χέρι σου τι θα γίνει γιατί εξαρτάται από όλους τους αλλους. Είναι σαν να σου λέω στο χέρι σου είναι να πάρεις χρυσό μετάλλιο στο μήκος. Ξεκινάς για χρόνια προπονήσεις και κάνεις άλμα 9m. Τσουπ έρχονται οι άλλοι και πηδάνε 10m. Στραφι οι κόποι σου.

[PDE ads]

[ekpaideytikos_]

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σας συνάδελφε. Ο καθένας έχει όμως δικαίωμα στην ίση διεκδίκηση θεσης. Αυτός όμως που θα κάνει το μεγαλύτερο άλμα δικαίως θα πάρει κ το μετάλλιο.  Δεν θα του το στερήσει κάποιος που θα μπορεί να φτάσει μόνο ως τα 7 μέτρα (βλεπε εκπαιδευτικούς που μας περνάνε σε μόρια στο προσοντολογιο με όλους τους ξεκουραστους τρόπους, σε σχέση με όσους πασχιζουν).  Και αν είναι να το χάσει όπως λέτε απο κάποιον πιο άξιο, ε ας το χάσει. Θα ξέρει όμως ότι αγωνίστηκε ισάξια για τα ίδια μέτρα.

[alex1987]

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σας συνάδελφε. Ο καθένας έχει όμως δικαίωμα στην ίση διεκδίκηση θεσης. Αυτός όμως που θα κάνει το μεγαλύτερο άλμα δικαίως θα πάρει κ το μετάλλιο.  Δεν θα του το στερήσει κάποιος που θα μπορεί να φτάσει μόνο ως τα 7 μέτρα (βλεπε εκπαιδευτικούς που μας περνάνε σε μόρια στο προσοντολογιο με όλους τους ξεκουραστους τρόπους, σε σχέση με όσους πασχιζουν).  Και αν είναι να το χάσει όπως λέτε απο κάποιον πιο άξιο, ε ας το χάσει. Θα ξέρει όμως ότι αγωνίστηκε ισάξια για τα ίδια μέτρα.

Είναι περίεργα όλα.κ ο άλλος π έκανε μεταπτυχιακό και δούλεψε και μπορεί να μην γράψει καλά για 1000 λόγους δεν είναι άδικο που έχει φάει τα χρόνια του.επισης πέρα από τα πληρωμένα μεταπτυχιακά.στη σχολή εγώ ακόμα θυμάμαι κάποια παιδιά παρατάξεων που περνάγανε με θέματα που τυχαίως τα ξέρανε.καθενας θα τα βλέπει από τη μεριά του και θα θεωρεί αντίστοιχα

[victor123]

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σας συνάδελφε. Ο καθένας έχει όμως δικαίωμα στην ίση διεκδίκηση θεσης. Αυτός όμως που θα κάνει το μεγαλύτερο άλμα δικαίως θα πάρει κ το μετάλλιο.  Δεν θα του το στερήσει κάποιος που θα μπορεί να φτάσει μόνο ως τα 7 μέτρα (βλεπε εκπαιδευτικούς που μας περνάνε σε μόρια στο προσοντολογιο με όλους τους ξεκουραστους τρόπους, σε σχέση με όσους πασχιζουν).  Και αν είναι να το χάσει όπως λέτε απο κάποιον πιο άξιο, ε ας το χάσει. Θα ξέρει όμως ότι αγωνίστηκε ισάξια για τα ίδια μέτρα.

Γενικά δίκαιο σύστημα δεν υπάρχει. Ότι και σύστημα να υπάρξει ο καθένας το βαφτίζει δίκαιο η άδικο αναλόγως αν τον ευνοεί η όχι. Προφανώς συνάδελφε εσένα θα σε συμφέρει ο γραπτός γιατι έχεις την ψευδαίσθηση ότι αν διαβάσεις θα διοριστείς (που δεν είναι έτσι) ή ότι έχεις μια ευκαιρία.Αν είχες διδακτορικό και 15 χρόνια προϋπηρεσίας εσύ ο ίδιος θα έλεγες αλλα. Τον διπλανό σου τον συμφέρει ο νόμος Γαβρόγλου. Μέσα στο μυαλό του ο καθένας βρίσκει επιχειρήματα και πραγματικά πιστεύει  ότι είναι δίκαιο το ένα η το άλλο και κανένας δεν πείθεται ότι και να του πουν. Και ξέρεις κάτι και οι δυο δίκιο έχουν. Όπως και  να έχει ας σταματήσουμε τη συζήτηση εδώ γιατί δεν βγάζει κάπου.

[PDE ads]

[firiki]

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σας συνάδελφε. Ο καθένας έχει όμως δικαίωμα στην ίση διεκδίκηση θεσης. Αυτός όμως που θα κάνει το μεγαλύτερο άλμα δικαίως θα πάρει κ το μετάλλιο.  Δεν θα του το στερήσει κάποιος που θα μπορεί να φτάσει μόνο ως τα 7 μέτρα (βλεπε εκπαιδευτικούς που μας περνάνε σε μόρια στο προσοντολογιο με όλους τους ξεκουραστους τρόπους, σε σχέση με όσους πασχιζουν).  Και αν είναι να το χάσει όπως λέτε απο κάποιον πιο άξιο, ε ας το χάσει. Θα ξέρει όμως ότι αγωνίστηκε ισάξια για τα ίδια μέτρα.

παντως να π  συναδελφε οτι εγω οποιο προσον εχω μοριοδοτηθει το απεκτησα με αιμα..δεν τα αγορασαμε ολοι

[dumouriez]

Γενικά δίκαιο σύστημα δεν υπάρχει. Ότι και σύστημα να υπάρξει ο καθένας το βαφτίζει δίκαιο η άδικο αναλόγως αν τον ευνοεί η όχι. Προφανώς συνάδελφε εσένα θα σε συμφέρει ο γραπτός γιατι έχεις την ψευδαίσθηση ότι αν διαβάσεις θα διοριστείς (που δεν είναι έτσι) ή ότι έχεις μια ευκαιρία.Αν είχες διδακτορικό και 15 χρόνια προϋπηρεσίας εσύ ο ίδιος θα έλεγες αλλα. Τον διπλανό σου τον συμφέρει ο νόμος Γαβρόγλου. Μέσα στο μυαλό του ο καθένας βρίσκει επιχειρήματα και πραγματικά πιστεύει  ότι είναι δίκαιο το ένα η το άλλο και κανένας δεν πείθεται ότι και να του πουν. Και ξέρεις κάτι και οι δυο δίκιο έχουν. Όπως και  να έχει ας σταματήσουμε τη συζήτηση εδώ γιατί δεν βγάζει κάπου.

+1000

[IoannisDr]

Το επιχείρημα "δίκαιο είναι ότι τον συμφέρει τον καθένα" είναι αφελές, ισοπεδωτικό, "ξεπλενιστικό", εφάμιλλο του "καταδικάζουμε τη βια απ' όπου κι αν προέρχεται" και δυστυχώς αναπαράγεται κατά κόρον στο φόρουμ.

Για να πετύχει ένα "σύστημα διορισμών" πρέπει να είναι συμβιβαστικό, να προέρχεται από διάλογο με την εκπαιδευτική κοινότητα, να προσπαθεί να γεφυρώσει διαφορές, μα πάνω από όλα να οδηγεί σε διορισμό κι όχι σε αιώνια αναπλήρωση. Αυτά τα στοιχεία τα έχει κατ΄εμέ το γαβρόγλειο σύστημα ("προσοντολόγιο") κι απόδειξη αποτελεί το γεγονός ότι ενώ διορίστηκαν χιλιάδες με αυτό, οι πολέμιοι ακούστηκαν πολύ περισσότερο. Προσέφυγαν εναντίον του οι πάντες (ασεπίτες, εκπαιδευτικοί με υψηλή προϋπηρεσία, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, ειδικών κατηγοριών, κ.ο.κ.) κι όμως άντεξε και συνεχίζει.
 
Το να γίνει γραπτός, είτε μαλακός είτε σκληρός, για να πετύχει κάποιος και να καταλήξει να κάνει τουρνέ ως αναπληρωτής κάθε χρόνο σε Κυκλάδες ή Δωδεκάνησα, το 2024 όπου περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης θα είχες στη ζούγκλα με κανίβαλους, είναι για μένα ήττα της ανθρωπότητας και το γράφω με ειλικρίνια, χωρίς ίχνος ελιτισμού!

Για αυτό οποιοδήποτε σύστημα υιοθετηθεί στο μέλλον, πρέπει να εξασφαλίζει στους επιτυχόντες του διορισμό! 

[tiel]

Για να πετύχει ένα "σύστημα διορισμών" πρέπει να είναι συμβιβαστικό, να προέρχεται από διάλογο με την εκπαιδευτική κοινότητα, να προσπαθεί να γεφυρώσει διαφορές, μα πάνω από όλα να οδηγεί σε διορισμό κι όχι σε αιώνια αναπλήρωση. [...]
Το να γίνει γραπτός, είτε μαλακός είτε σκληρός, για να πετύχει κάποιος και να καταλήξει να κάνει τουρνέ ως αναπληρωτής κάθε χρόνο σε Κυκλάδες ή Δωδεκάνησα, το 2024 όπου περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης θα είχες στη ζούγκλα με κανίβαλους, είναι για μένα ήττα της ανθρωπότητας και το γράφω με ειλικρίνια, χωρίς ίχνος ελιτισμού!

Για αυτό οποιοδήποτε σύστημα υιοθετηθεί στο μέλλον, πρέπει να εξασφαλίζει στους επιτυχόντες του διορισμό!

Χωρίς εριστική διάθεση κ χωρίς να θέλω να γίνει αντιπαράθεση μεταξύ μας, προσθέτω πώς αρχικά ο σκοπός του γραπτού διαγωνισμού ήταν καταργώντας την επετηρίδα, όπου μόνο κριτήριο διορισμού ήταν το πτυχίο κ η ημερομηνία απόκτησης του, να διορίζονται όλοι όσοι πετυχαίνουν πάνω από τη βάση κ φυσικά ανάλογα κ με τον εκάστοτε αριθμό των θέσεων για διορισμό.
Για αυτό, αν ανατρέξουμε στον πρώτο γραπτό, θα δούμε ότι, πράγματι, οι διορισθεντες ηταν πολλοί κ μάλιστα δόθηκε η ευκαιρία σε άτομα νεαρης ηλικίας να διοριστούν. Γιατί σε διαφορετική περίπτωση, θα έπρεπε να γυρίσουν όλη την Ελλάδα ξεκινώντας από ωριμισθιοι κ μετά ως αναπληρωτές για να καταλήξουν να διοριστούν στην καλύτερη, στην ηλικία των 40+.
Στη συνέχεια, έγινε καταστρατήγηση του συστήματος αυτού.

Προσωπικά, θεωρώ ότι το σύστημα Διαμαντοπούλου (που δεν εφαρμόστηκε ποτέ λόγω των μνημονίων) ηταν το καλύτερο γιατί συνδυαζε την επιτυχία στον γραπτό κ προσμετρουσε, την προϋπηρεσία κ όλα τα προσόντα, νομίζω κ βαθμό πτυχιου. Ουσιαστικά ήταν μια καλύτερη εκδοχή του αμέσως προηγούμενου συστήματος όπου μετρούσε η επιτυχία στον γραπτο, ο βαθμός πτυχίου κ η προϋπηρεσία, ενώ στο σύστημα Διαμαντοπούλου προσμετρώνταν κ ξένες γλώσσες κ υπολογιστές κλπ. Έτσι, δινόταν ευκαιρία σε όλους, είτε είχαν μεταπτυχιακό, προϋπηρεσία κλπ ειτε όχι, να διοριστουν.

Πάντως, συνάδελφοι έτσι όπως έχει γίνει το σύστημα Γαβρογλου, νομίζω θα καταλήξει πάλι σε μια μορφή επετηρίδας, ελιτιστικης ωστόσο, καθώς πλέον η απόκτηση μεταπτυχιακού συνεπάγεται χρόνο κ χρήμα.

[Μενέλαος]

Όσοι, νέοι κυρίως πτυχιούχοι, είναι υπέρ του γραπτού δεν πρέπει να παραβλέψουν τα εξής: συμμετοχή σε ένα γραπτό διαγωνισμό δεν θα έχει μόνο ο 25άρης που μόλις τέλειωσε, πιστεύει στις δυνάμεις του (και καλώς κάνει), αλλά και ο 40άρης με προϋπηρεσία και ίσως διδακτορικό. Και σίγουρα και σε έναν γραπτό θα πριμοδοτούνται (έστω και στοιχειωδώς) και τα όποια επιπλέον προσόντα, πράγμα καθόλα δίκαιο, που παναπεί ότι πάλι ο έχων μόνο το πτυχίο του θα βρἰσκεται σε μειονεκτική θέση. Το αν ἐνα ποσοστό 5 τοις εκατό νέων πτυχιούχων καταφέρουν και διοριστούν, δεν λύνει το πρόβλημα, αν και δημιουργεί κάποια ελπίδα που ο νέος εξάπαντος χρειάζεται, πράγμα καθόλα κατανοητό.

Και για να επαυξήσω τη σωστἠ λογική του viktor123, ας πούμε ότι πρόκειται να διοριστούν 10 άτομα και κάποιος έρχεται 11ος στη βαθμολογία και δεν διορίζεται, και παρά το γεγονός ότι έχει λιώσει στο διάβασμα, τι θα του πούμε; Ότι δεν αξίζει; Στις πνευματικές άλλωστε επιστήμες ή ειδικότητες και στις ανοιχτού τύπου ερωτήσεις ενός πιθανού γραπτού διαγωνισμού η καλή ή όχι βαθμολογία έγκειται και σε ποιον βαθμολογητή θα πέσεις. Εδώ και μία   λιγότερο ή περισσότερο μονάδα κάνει όντως τη διαφορά... επομένως να περί απολύτου αντικειμενικότητας και αξιοκρατίας του γραπτού πρέπει να αναθεωρηθούν.

Πολλοί από εμάς ήμασταν κάποτε σαν εκείνους τους τωρινούς 25άρηδες που βλέπαμε τον γραπτό ΑΣΕΠ θετικά. Στρωθήκαμε και διαβάσαμε, περάσαμε και μάλιστα με υψηλή βαθμολογία, αλλά επειδή οι διορισμοί ήταν μετρημένα κουκιά, δεν διοριστήκαμε (και μάλιστα για λίγες θέσεις και παρἀ την υψηλή μας γραπτή βαθμολογία).

Αποφασίσαμε λοιπόν να αποκτήσουμε επιπλέον προσόντα, πρωτίστως λόγω της αγάπης για την επιστήμη μας αλλά και του όποιου οφέλους θα μας απέφεραν συν τω χρόνω. Και με τον νόμο Γαβρόγλου, εμείς οι παλαιοί επιτυχόντες και αδιόριστοι του ΑΣΕΠ βρεθήκαμε πάλι ψηλά στον πίνακα, γιατί δεν επαναπαυθήκαμε στο πτυχίο μας (όσοι συμφοιτητές μας το έκαναν είναι δυστυχώς ανύπαρκτοι), αλλά εργαστήκαμε και αποκτήσαμε επιπλέον προσόντα με αίμα και πολλές στερήσεις. Δεν πρέπει λοιπόν να υποτιμάτε αυτούς που είναι ψηλά στον πίνακα του προσοντολογίου. Πίσω από κάθε προσόν κρύβεται αγώνας, διάβασμα, στερήσεις, ενίοτε και επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό, αλλά και χρόνος που δεν γυρνάει πίσω.

Αλλά είναι και κάτι άλλο που συνειδητοποίησα προϊόντος του χρόνου: Ότι παρά την πλειάδα των νἐων 25άρηδων πτυχιούχων, υπάρχει μία μεγάλη μερίδα αδιόριστων εκπαιδευτικών που βρίσκεται ηλικιακά μεταξύ 40 και 60 χρονών και που πίσω από τον καθένα τους κρύβεται ένας προσωπικός γολγοθάς ετεροαπασχόλησης, αμείλικτων οικογενειακών υποχρεώσεων, αναπλήρωσης μακρυά από οικογένεια και παιδιά για χρόνια πολλά κλπ. κλπ. Άραγε, σκέφθηκα, ποιος δικαιούται από τη φύση ή τον Θεό, αν θέλετε, την αποκατάσταση; Σίγουρα αυτοί, απάντησα, γιατί θεώρησα ότι σε αυτούς το χρωστἀει πρωτίστως η κοσμική δικαιοσύνη. Αλλωστε ώριμο δεν σε κάνουν μόνο τα πτυχία, αλλά κυρίως η πείρα και οι δυσκολίες της ζωής. Και τα παιδιά που διδάσκουμε φαίνεται να χρειάζονται πιο πολύ την πείρα ζωής που έχουμε και λιγότερο την καλή γνώση του αντικειμένου διδασκαλίας. Το τελευταίο εξάλλου πιστοποιείται (θεωρητικά τουλάχιστον) μέσω του πτυχίου.

Αναρωτήθηκε, τέλος, κανείς, γιατί έχουμε μεγάλους ηλικιακά εκπαιδευτικούς; Τυχαίο; Μήπως η κοσμική δικαιοσύνη θεωρεί αυτούς καταλληλότερους από τους 25άρηδες; Όσοι είστε πάνω από 40 ετών και έχετε περάσει αναγκαστικά τις ανάλογες δυσκολίες στη ζωή σίγουρα θα με καταλάβατε, οι μικρότεροι θα καταλάβετε συν τω χρόνω...

Θέλω να πω κλεινοντας ότι και γραπτός να γίνει πάλι οι ίδιοι θα διορίζονται... αυτό επιβεβαιώνεται άλλωστε και με μία στατιστική έρευνα...

[Sofira]

Εύγε συνάδελφε!Μεστός και ουσιαστικός ο λόγος σας!

[tiel]

Μενέλαος, από πού προκύπτει αυτό ότι το 5% των νέων πτυχιούχων θα διορίζονται με τον γραπτό κ το υπόλοιπο 95% ότι θα είναι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία;

[Έσπερος]

Δίκαιο και μη ελιτίστικο σύστημα δεν θα υπάρξει, αν σε βάθος χρόνου δεν μειωθούν ριζικά οι «απόφοιτοι καθηγητικών σχολών» και «αδιόριστοι εκπαιδευτικοί». Αυτή είναι η πιο άβολη συζήτηση που κάποια στιγμή, πρέπει να γίνει. Και σε βάθος χρόνου αυτό θα είναι πιο τίμιο για όλα τα νέα παιδιά (τους νυν και μέλλοντες μαθητες μας).

[Μενέλαος]

Μενέλαος, από πού προκύπτει αυτό ότι το 5% των νέων πτυχιούχων θα διορίζονται με τον γραπτό κ το υπόλοιπο 95% ότι θα είναι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία;

[tiel]

Μενέλαος, επειδή η δική μου εμπειρία δείχνει διαφορετικά συμπεράσματα, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.
Κι ένα γενικό σχόλιο κ σε καμία περίπτωση επι προσωπικού:
έχω παρατηρήσει πως κάθε φορά που τίθεται το ζήτημα επαναφορας του γραπτού διαγωνισμού, πάντα υπάρχουν εκείνοι που σπεύδουν να πείσουν ότι δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα κ ότι οι νεότερης ηλικίας, πάλι θα μείνουν απ' έξω.
Εάν ισχύει κάτι τέτοιο, κ οι μεγαλύτερης ηλικίας θεωρούν ότι πάντα θα βρισκονται σε πλεονεκτική θέση, δεν έχουν να φοβούνται τίποτα, πόσο μάλλον έναν γραπτό διαγωνισμό.
Πάντως, όταν είχα δοκιμαστεί στον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό που εγινε - κ με τον οποίο κ διοριστηκα- θυμάμαι χαρακτηριστικά να βγαίνουν συνάδελφοι 40+ απογοητευμένοι κ απορημένοι: παρά την όποια εμπειρία κ τα πλεονεκτήματα της ηλικίας, δεν είχαν καταφέρει να γράψουν καλά.
Just saying..., 😉