[elytron]

Σωστά. Οι μαθητές σε κάθε βαθμίδα χρειάζονται αυστηρότητα, κι αυτό δε σημαίνει σε καμιά περίπτωση σκληρότητα, αναλγησία ή σαδισμό. Σημαίνει ότι ο καθηγητής πρέπει να θέτει ορισμένους κανόνες και να τους τηρεί, με σταθερότητα και ευγένεια. Τότε και τα παιδιά τον εμπιστεύονται περισσότερο. Με τον καθηγητή - κολλητό οι μαθητές περνάνε καλά, αλλά επειδή η σχέση μεταξύ τους είναι εκ των πραγμάτων ασύμμετρη, αργά ή γρήγορα οδηγεί σε απογοητεύσεις εκατέρωθεν. Με ένα σταθερό - και ξαναλέω: όχι σκληρό - καθηγητή, τα όρια είναι εξαρχής σαφή και οι ρόλοι μοιρασμένοι.
Παραδείγματα; άπειρα: καθηγήτρια προέτρεπε τους μαθητές της να της μιλούν στον ενικό και να την αντιμετωπίζουν σαν αδελφούλα τους. Στους συλλόγους για πειθαρχικά παραπτώματα πάντα έπαιρνε το μέρος των μαθητών λέγοντας ότι "το παιδί είναι καλό, πολύ καλό", ακόμα κι όταν αυτό είχε πετάξει μπουκάλι στον καθηγητή, και υιοθετούσε το στιλ του καθηγητή - χριστιανού ψυχοπονιάρη που δεν άντεχε τις εντάσεις και τις ποινές. Ως εδώ μπορούμε να πούμε "οκ, στο κάτω κάτω μπορεί να ήθελε να σώσει την ψυχή της". Όταν όμως μαθητής γύρισε και της είπε "βούλωσέ το", έτρεξε έξαλλη στο διευθυντή και ζήτησε την παραδειγματική του τιμωρία.
Ο Μπάμπης έχει απόλυτο δίκιο και για το σύλλογο και για την αυστηρότητα, αυτό μου λέει η μικρή μου πείρα. Σε ένα σχολείο στο οποίο υπάρχει μια σταθερά αυστηρή γραμμή που τηρείται συλλογικά οι μαθητές ξέρουν ως που "τους παίρνει", και ειδικά οι πιο αδύναμοι μαθητές νιώθουν ασφαλείς. Ένα σχολείο στο οποίο εναλλάσσεται η χαλαρότητα με τις εξοντωτικές ποινές είναι ένα σχολείο καταδικασμένο σε αποτυχία, και καλύτερα να κλείσει.
Θα κλείσω με ένα τέτοιο παράδειγμα, και πιστέψτε με αυτά που θα γράψω δεν έχουν ίχνος υπερβολής, το αντίθετο: βρέθηκα σε σχολείο όπου ο πολυχρονεμένος μας διευθυντής, όταν μας έκανε τη χάρη να ασχοληθεί με τις υποθέσεις του σχολείου, εξαντλούσε την αυστηρότητά του σε απειλές ή παραινέσεις, το ίδιο και ο σύλλογος που αποτελούνταν κυρίως από ντόπιους που δεν ήθελαν να διαταράξουν τη σχέση τους με την τοπική κοινωνία. Τελικά στο σχολείο διαπράχθηκε ένας ακραίος βανδαλισμός κι ένα σοβαρότατο ποινικό αδίκημα, που θορύβησε όχι μόνο τη δευτεροβάθμια και την περιφέρεια, αλλά και το ίδιο το υπουργείο. Τελευταία στιγμή αποφεύχθηκε η παρέμβαση του εισαγγελέα, η ΕΔΕ και η δημοσιοποίηση στα κανάλια. Τότε αρχίσαν οι πολύωροι σύλλογοι και οι εξοντωτικές ποινές, πολυήμερες αποβολές και αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος για παραπτώματα που πριν περνούσαν στο "ντούκου". Είχε σχεδόν περάσει όμως και η σχολική χρονιά. Και το σχολείο διατήρησε τον τίτλο του χειρότερου στο νομό, όπου έρχονταν προβληματικοί μαθητές από άλλες περιοχές για να πάρουν το απολυτήριο που σε άλλα σχολεία τους αρνούνταν. Μας το είπαν, έτσι κατάμουτρα μερικοί: "Γιατί κάνετε έτσι; Εμείς πήραμε μεταγραφή εδώ γιατί μας είπαν ότι χαρίζουν απολυτήρια". Τόσο καλά.

[PDE ads]

[thlemaxos355]

Και το σχολείο διατήρησε τον τίτλο του χειρότερου στο νομό, όπου έρχονταν προβληματικοί μαθητές από άλλες περιοχές για να πάρουν το απολυτήριο που σε άλλα σχολεία τους αρνούνταν. Μας το είπαν, έτσι κατάμουτρα μερικοί: "Γιατί κάνετε έτσι; Εμείς πήραμε μεταγραφή εδώ γιατί μας είπαν ότι χαρίζουν απολυτήρια". Τόσο καλά.

το χαρισμα του χαρισματος απολυτηριων ειναι πανελλαδικο και απαραδεκτο φαινομενο..αν υπηρχε αντικειμενικη βαθμολογιση ενα μεγαλο μερος των τελειοφοιτων γυμνασιου δεν επρεπε καν να ερχεται στο λυκειο αφου αγνοουν και τις πιο βασικες γνωσεις σε καθε μαθημα...στο δε λυκειο γινεται το ελα να δεις...το χαρισμα βαθμων παει συννεφο με αποτελεσμα να εχουμε μαθητες του 18 να γραφουν 5 και 6 στις πανελληνιες και να γελουνι οι γονεις μαζι μας....τοσο δυσκολο πια ειναι να εισαι αντικειμενικος και να μην  εξισωσεις τον ''τουριστα'' με τον μαθητη που μοχθει;ελεος...

[thlemaxos355]

Ειδικά η αποδεύσμευση του Λυκείου από τις εξετάσεις , αν δε συνοδευτεί με θαρραλέες και ριζοσπαστικές αλλαγές στη δομή και τον τρόπο λειτουργίας των σχολείων , θα επιδεινώσει αφάνταστα την κατάσταση.
 

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3414.0

[MATH]

Ειδικά η αποδεύσμευση του Λυκείου από τις εξετάσεις , αν δε συνοδευτεί με θαρραλέες και ριζοσπαστικές αλλαγές στη δομή και τον τρόπο λειτουργίας των σχολείων , θα επιδεινώσει αφάνταστα την κατάσταση.
 

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3414.0

Τηλέμαχε , τα έχεις γράψει στο μήνυμα που με παρέπαμψες με ωραίο και απλό τρόπο , για να μπορούν όλοι να το καταλάβουν.Ήθελα να ξέρω τι κουβεντιάζουν οι συνδικαλιστές με την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ για αυτό το θέμα. Φοβάμαι πώς  επιδιώκουν  να αποδευσμευτούν οι εξετάσεις για να παίρνουν τα παιδιά πιο εύκολα το απολυτήριο !!! Ασύλληπτη  σε μέγεθος ανοησία για εκπαιδευτικούς ! Αν το Λύκειο επιστρέψει σε κάτι ανάμεσα σε δέσμες ή καρικατούρα  λαϊκισμού και ψευτοσοσιαλισμού (συμπαθώ το σοσιαλισμό  - τόχετε καταλάβει αυτό - αλλά όχι τον 'ισοπεδωτισμό' και την ανάδειξη της βλακείας ή της μετριότητης σε μοχλό παραγωγής παιδείας και πολιτισμού )  και ο μόνος ρόλος του σχολείου είναι να έρχονται τα παιδιά σχολείο για να μη χάνουν τις παρέες τους ή να κάνουν πλάκα την ώρα του μαθήματος , τότε
 καλύτερα το δημόσιο σχολείο να κλείσει εντελώς ! Να μάθουν γράμματα μόνο αυτοί που νοιώθουν στην καρδούλα τους μια φλογίτσα να τους σπρώχνει προς το βιβλίο και τη γνώση.Τότε θα καταλάβουν και οι φτωχοί - όπως παλαιότερα - ότι το σχολείο είναι μεγάλο αγαθό στον κόσμο και ο χειρότερος ρόλος του είναι να μοιράζει απολυτήρια ή πτυχία χωρίς αντίκρυσμα.
 Ας μην παρασυρθώ όμως πάλι και χάσω το βράδυ για πράγματα που τα έχουμε ήδη τονίσει και αναλύσει. Να σας πω κάτι και να κλείσω: Μου χάρησε ένας φίλος πολιτικός μηχανικός ένα βιβλίο του Κοντορσέ. Γάλλος μαθηματικός , διανοούμενος , εγκυκλοπαιδιστής και δημοκράτης. ΄Λοιπόν , νομίζω  ότι αυτός ήταν 200 χρόνια μπροστά από την εποχή του. Κάθε του παράγγραφος είναι απόφθεγμα και θέμα ... για έκθεση. Τρομερός. ΑΥτός ο διανοούμενος μου εξύψωσε το ηθικό. Αν έστω και κάθε 100 χρόνια γεννιεται ένας τέτοιος άνθρωπος , τότε αξίζει να υπάρχουν άνθρωποι ! Και μεις αξίζει να είμαστε να είμαστε να είμαστε - ή να προσπαθούμε να γίνουμε - δάσκαλοι. Ο κόσμος μπορεί να αλλάξει και πρέπει να αλλάξει. Μόνο που '' πρέπει να κλάψουμε πολύ , μέχρι να κάνουμε τον κόσμο να γελάσει '' κατά τον ποιητή Γιάννη Ρίτσο.
 Ας παραμείνουμε λοιπόν  όρθιοι και αγνοί στη σκέψη μας !
 Μπάμπης
 

[PDE ads]

[thlemaxos355]

.Ήθελα να ξέρω τι κουβεντιάζουν οι συνδικαλιστές με την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ για αυτό το θέμα. Φοβάμαι πώς  επιδιώκουν  να αποδευσμευτούν οι εξετάσεις για να παίρνουν τα παιδιά πιο εύκολα το απολυτήριο !!! Ασύλληπτη  σε μέγεθος ανοησία για εκπαιδευτικούς ! Αν το Λύκειο επιστρέψει σε κάτι ανάμεσα σε δέσμες ή καρικατούρα  λαϊκισμού και ψευτοσοσιαλισμού (συμπαθώ το σοσιαλισμό  - τόχετε καταλάβει αυτό - αλλά όχι τον 'ισοπεδωτισμό' και την ανάδειξη της βλακείας ή της μετριότητης σε μοχλό παραγωγής παιδείας και πολιτισμού )  και ο μόνος ρόλος του σχολείου είναι να έρχονται τα παιδιά σχολείο για να μη χάνουν τις παρέες τους ή να κάνουν πλάκα την ώρα του μαθήματος , τότε  καλύτερα το δημόσιο σχολείο να κλείσει εντελώς 

αυτο που φοβασαι αυτο και γινεται..η ολμε το εχει εκφρασει αρκετες φορες στα αιτηματα της....ενα μικρο λαθακι κανεις μονο...δεν επιδιωκουν τα παιδια να παιρνουν πιο ευκολα απολυτηριο ...επιδιωκουν να παιρνουν παντα απολυτηριο...κουτσοι σταβοι στον Αγιο Παντελεημονα...λες και τα λυκεια ειναι φιλανθρωπικα ιδρυματα..αυτο βεβαια γινεται περισσοτερο για κομματικους σκοπους αφου οι συγκεκριμενοι συνδικαλιστες προερχονται απο συγκεκριμενα κομματα και θελουν να περασουν τις δικες τους θεσεις δημαγωγοντας και κοροιδευοντας τον λαο δηθεν περι καταργησης των εξετασεων,της παραπαιδειας κτλ..η ησσων προσπαθεια αρεσει σε αρκετους και αυτο πανε να επιβαλλουν...κατα δευτερο λογο βεβαια η αποδεσμευση σιγονταρεται και απο αρκετους συναδελφους που πιστευουν οτι ετσι θα χαλαρωσουν,θα ειναι λιγοτερες οι απαιτησεις μια που ολοι θα παιρνουν απολυτηριο κτλ..ειναι οσοι και τωρα δεν κανουν τιποτα και καταφευγουν σε κλισε οπως ''θα τα μαθετε στο φροντιστηριο'' , ''τα ξερετε απο φροντιστηριο'' δικαιολογώντας πλήρως τους εκαστοτε υπουργους που δεν μας δινουν καθολου αυξησεις..

[MATH]

.Ήθελα να ξέρω τι κουβεντιάζουν οι συνδικαλιστές με την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ για αυτό το θέμα. Φοβάμαι πώς  επιδιώκουν  να αποδευσμευτούν οι εξετάσεις για να παίρνουν τα παιδιά πιο εύκολα το απολυτήριο !!! Ασύλληπτη  σε μέγεθος ανοησία για εκπαιδευτικούς ! Αν το Λύκειο επιστρέψει σε κάτι ανάμεσα σε δέσμες ή καρικατούρα  λαϊκισμού και ψευτοσοσιαλισμού (συμπαθώ το σοσιαλισμό  - τόχετε καταλάβει αυτό - αλλά όχι τον 'ισοπεδωτισμό' και την ανάδειξη της βλακείας ή της μετριότητης σε μοχλό παραγωγής παιδείας και πολιτισμού )  και ο μόνος ρόλος του σχολείου είναι να έρχονται τα παιδιά σχολείο για να μη χάνουν τις παρέες τους ή να κάνουν πλάκα την ώρα του μαθήματος , τότε  καλύτερα το δημόσιο σχολείο να κλείσει εντελώς 

αυτο που φοβασαι αυτο και γινεται..η ολμε το εχει εκφρασει αρκετες φορες στα αιτηματα της....ενα μικρο λαθακι κανεις μονο...δεν επιδιωκουν τα παιδια να παιρνουν πιο ευκολα απολυτηριο ...επιδιωκουν να παιρνουν παντα απολυτηριο...κουτσοι σταβοι στον Αγιο Παντελεημονα...λες και τα λυκεια ειναι φιλανθρωπικα ιδρυματα..αυτο βεβαια γινεται περισσοτερο για κομματικους σκοπους αφου οι συγκεκριμενοι συνδικαλιστες προερχονται απο συγκεκριμενα κομματα και θελουν να περασουν τις δικες τους θεσεις δημαγωγοντας και κοροιδευοντας τον λαο δηθεν περι καταργησης των εξετασεων,της παραπαιδειας κτλ..η ησσων προσπαθεια αρεσει σε αρκετους και αυτο πανε να επιβαλλουν...κατα δευτερο λογο βεβαια η αποδεσμευση σιγονταρεται και απο αρκετους συναδελφους που πιστευουν οτι ετσι θα χαλαρωσουν,θα ειναι λιγοτερες οι απαιτησεις μια που ολοι θα παιρνουν απολυτηριο κτλ..ειναι οσοι και τωρα δεν κανουν τιποτα και καταφευγουν σε κλισε οπως ''θα τα μαθετε στο φροντιστηριο'' , ''τα ξερετε απο φροντιστηριο'' δικαιολογώντας πλήρως τους εκαστοτε υπουργους που δεν μας δινουν καθολου αυξησεις..

Μήπως πρέπε αυτές τις σκέψεις που διατυπώνουμε όλοι μας στο χώρο αυτό να τις μαζέψουμε και να τις στείλλουμε στον υπουργό ; Πιθανόν κάτι να καταλάβει. Αν και φοβάμαι πως στο υπουργείο τα ξέρουν αυτά  καλύτερα από μας , απλά δε θέλουν να αλλάξουν τη ροή των πραγμάτων προς την κατεύθυνση που οραματιζόμαστε εμείς αλλά ακριβώς προς την αντίθετη !
 

[k_k]

Υπάρχει και αυτή η λύση :

http://www.forum-paideia.gr/index2.php

[MATH]

Υπάρχει και αυτή η λύση :

http://www.forum-paideia.gr/index2.php

Επειδή  δεν προλαβαίνω αυτή τη στιγμή να ψάξω ,πές μου σε παρακαλώ  : έχεις δει μέχρι τώρα να έχει καταθέσει κάποιος τις θέσεις του και να μπορούμε να τις διαβάσουμε σε αυτή την ιστοσελίδα που λέει το ΥΠΕΠΘ ;
 Ως πρόταση φαίνεται να έχει ενδιαφέρον. Αλλά έχουμε γίνει δύσπιστοι με τόσα ,όσα έχουμε δει. Αν πράγματι υπάρχει συμμετοχή , να εκφράσουμε και μεις τις σκέψεις μας.
 Μπάμπης 

[k_k]

Υπάρχουν ερωτήσεις προς το υπουργείο με τις απαντήσεις του.
Αλλά μπορείς να θέσεις τις δικές σου ερωτήσεις και προβληματισμους.