*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί και το 2024;  (Αναγνώστηκε 208726 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4005
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #588 στις: Δεκέμβριος 26, 2023, 12:08:26 μμ »
Συμφωνούμε σε όλα. Δεν ξεσηκώνεται κανείς...και οι πρώτοι των πρώτων είναι προ διορισμού. Οι σύλλογοι είναι μόνο στα χαρτιά και αυτό είναι πρόβλημα. Ακόμα και ο ΠΑΣΑΔ ψυχορραγεί...για το ΠΑΣΑΝ δεν θα σχολιάσω κάτι...χαίρονται που έκαναν απλά σύλλογο...μέχρι στιγμής αυτό τουλάχιστον δείχνουν. Μετά τις γιορτές πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΟΙ οι σύλλογοι και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς...ο Φεβρουάριος και ο Μάρτιος θα είναι αργά...πολύ αργά!

Σύμφωνοι, απλά αυτό το "πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΟΙ οι σύλλογοι και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς" στο μυαλό των περισσοτέρων σημαίνει "πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΕΔΡΕΙΑ των συλλόγων και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς" κι όλοι εμείς οι υπόλοιποι απλά να περιμένουμε ενημέρωση. Όπως είπα και στο πρώτο μου μήνυμα, όταν είναι μαζεμένα 100 άτομα με το ζόρι, δε σου δίνουν σημασία. Δε πα να έχεις και 100000 εγεγγραμμένα μέλη. Θα πρέπει υποχρεωτικά να παραστούν κι όλοι όσοι δουλεύουν ως αναπληρωτές στην Αθήνα και τα περίχωρα. Επειδή τυχαίνει να τα έχω τα νούμερα, για φέτος μόνο για τις παρακάτω περιοχές είναι τα εξής (Γενική/Ειδική/ΕΕΠ-ΕΒΠ, Πρωτοβάθμια & Δευτεροβάθμια):

Α' Αθήνας: 3722
Β' Αθήνας: 2380
Γ' Αθήνας: 2620
Δ' Αθήνας: 2331
Α' Ανατολικής Αττικής: 1756
Β' Ανατολικής Αττικής: 1050
Δυτικής Αττικής: 1468

Σύνολο: 15327

Στην απόλυτη ξεφτίλα λοιπόν, η επίσκεψη στο υπουργείο για την οποία συμφωνούμε, θα πρέπει να έχει 1000 άτομα απ'έξω να στηρίζουν την αντιπροσωπεία που θα μπει μέσα. 1000 άτομα στα 15327 είναι 6.5%. Κι αυτό υπολογίζοντας μόνο αυτούς που δουλεύουν Αθήνα κι Αττική. Προφανώς για έναν τόσο σοβαρό λόγο θα μπορούσαν να έρθουν κι από άλλες περιοχές. Αλλά όταν όλοι περιμένουν από άλλους, το βλέπουν "δύσκολο", "ταλαιπωρία" ή "έχουν δουλειές", ε ας μείνουν αναπληρωτές, να τους σκάσει κι ένας γραπτός ΑΣΕΠ στο κεφάλι, να δουν τι σημαίνει ταλαιπωρία. Τα προεδρεία όπως είπαμε, έτσι κι αλλιώς διορίζονται.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:12:22 »

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 275
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #589 στις: Δεκέμβριος 26, 2023, 02:18:08 μμ »
Πολύ σωστά +++

Να προσθέσω βέβαια πως και τα προεδρεία των συλλόγων θα πρέπει να έχουν τις απαραίτητες γνώσεις και δεξιότητες ώστε να αντιπαραβάλλουν τις απόψεις τους και να θέσουν στις σωστές βάσεις τις διεκδικήσεις τους. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρχει και η στήριξη από τα αντίστοιχα σωματεία των μονίμων, έστω στο κομμάτι της ορθής πληροφόρησης και της συστράτευσης ως προς τα αιτήματα. Θα μου πείτε μα αυτοί έχουν άλλα συμφέροντα αφού είναι ήδη διορισμένοι, ε κάντε μια αναζήτηση μόνο στις ανακοινώσεις της ΔΟΕ κατά την περίοδο της αδιοριστίας την δεκαετία που μας πέρασε για να δείτε πόσο ενεργή ήταν και πως διεκδικούσε (με άλλα πρόσωπα φυσικά στην ηγεσία της).

Δυστυχώς ή πλέον δεν υπάρχει ικανή ηγεσία στα σωματεία μας (ή αυτή η ηγεσία δεν έχει άμεσο προσωπικό όφελος διορισμού τη δεδομένη στιγμή - θλιβερό αλλά δυστυχώς σε κάποιες περιπτώσεις ισχύει), ή έχουν οι περισσότεροι κατά κάποιο τρόπο δεχτεί πως με μια κυβέρνηση του 41% ο όποιος αγώνας δεν θα έχει πολλές πιθανότητες επιτυχίας. Για τους περισσότερους από τους 15.000 χιλιάδες αναπληρωτές στην Αθήνα τώρα, εδώ δεν μπαίνουν καν στον κόπο έστω να ενημερωθούν για τα ζητήματα που τους ενδιαφέρουν, θα κατέβουν και σε παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο; Πόσοι άραγε από τους 50.000 αναπληρωτές γνωρίζουν για το ζήτημα των οργανικών ή για το πως υπολογίζονται τα κενά των διορισμών; Για τους περισσότερους η ιστορία τελειώνει όταν ερχεται το sms της πρόσληψης και ξανααρχίζει τον επόμενο Αύγουστο, μέχρι να τους ξαναπάρουν ως αναπληρωτές. Μόνο και μόνο τα χιλιάδες μηνύματα του "πότε θα γίνει η επόμενη φάση" και "πόσους θα πάρουν στον κλάδο τάδε" ή το κλασσικό "με θέση τάδε έχω ελπίδες", πριν καν ολοκληρωθεί καλά καλά μια φάση αναπληρωτών νομίζω πως δείχνουν πολλά για το ποιόν των συναδέλφων μας και για την αποθέωση της νοοτροπίας του "δώστε τα μου όλα στο πιάτο"...
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 26, 2023, 02:20:23 μμ από neossos »

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4005
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #590 στις: Δεκέμβριος 26, 2023, 02:24:47 μμ »
Πολύ σωστά +++

Να προσθέσω βέβαια πως και τα προεδρεία των συλλόγων θα πρέπει να έχουν τις απαραίτητες γνώσεις και δεξιότητες ώστε να αντιπαραβάλλουν τις απόψεις τους και να θέσουν στις σωστές βάσεις τις διεκδικήσεις τους. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρχει και η στήριξη από τα αντίστοιχα σωματεία των μονίμων, έστω στο κομμάτι της ορθής πληροφόρησης και της συστράτευσης ως προς τα αιτήματα. Θα μου πείτε μα αυτοί έχουν άλλα συμφέροντα αφού είναι ήδη διορισμένοι, ε κάντε μια αναζήτηση μόνο στις ανακοινώσεις της ΔΟΕ κατά την περίοδο της αδιοριστίας την δεκαετία που μας πέρασε για να δείτε πόσο ενεργή ήταν και πως διεκδικούσε (με άλλα πρόσωπα φυσικά στην ηγεσία της).

Δυστυχώς ή πλέον δεν υπάρχει ικανή ηγεσία στα σωματεία μας (ή αυτή η ηγεσία δεν έχει άμεσο προσωπικό όφελος διορισμού τη δεδομένη στιγμή - θλιβερό αλλά δυστυχώς σε κάποιες περιπτώσεις ισχύει), ή έχουν οι περισσότεροι κατά κάποιο τρόπο δεχτεί πως με μια κυβέρνηση του 41% ο όποιος αγώνας δεν θα έχει πολλές πιθανότητες επιτυχίας. Για τους περισσότερους από τους 15.000 χιλιάδες αναπληρωτές στην Αθήνα τώρα, εδώ δεν μπαίνουν καν στον κόπο έστω να ενημερωθούν για τα ζητήματα που τους ενδιαφέρουν, θα κατέβουν και σε παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο; Πόσοι άραγε από τους 50.000 αναπληρωτές γνωρίζουν για το ζήτημα των οργανικών ή για το πως υπολογίζονται τα κενά των διορισμών; Για τους περισσότερους η ιστορία τελειώνει όταν ερχεται το sms της πρόσληψης και ξανααρχίζει τον επόμενο Αύγουστο, μέχρι να τους ξαναπάρουν ως αναπληρωτές. Μόνο και μόνο τα χιλιάδες μηνύματα του "πότε θα γίνει η επόμενη φάση" και "πόσους θα πάρουν στον κλάδο τάδε" ή το κλασσικό "με θέση τάδε έχω ελπίδες", πριν καν ολοκληρωθεί καλά καλά μια φάση αναπληρωτών νομίζω πως δείχνουν πολλά για το ποιόν των συναδέλφων μας και για την αποθέωση της νοοτροπίας του "δώστε τα μου όλα στο πιάτο"...

Δυστυχώς ισχύει. Κι επειδή ισχύει, ας μείνουν αδρανείς μέχρι να ξαναλλάξει το σύστημα και να κλαίνε τότε. Όσο για τα προεδρεία, είναι πολύ πιο εύκολο να "το πάρουν πιο χαλαρά", αν από έξω τους περιμένουν 50 άτομα. Όταν όμως θα είναι 1000 και 2000, που θα πρέπει να τους πουν κάτι όταν θα βγουν, θα το πάρουν λίγο πιο σοβαρά. Τα θέματα τα ξέρουν μια χαρά. Άσε που δεν είναι και τόσο πολύπλοκα. Ο αλγόριθμος στη δευτεροβάθμια, η έλλειψη οργανικών στην ειδική, στους νηπιαγωγούς και στις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας και το ωράριο των νηπιαγωγών. Η ταύτιση δικαιωμάτων αναπληρωτών με μονίμους πιστεύω δε θα γίνει ποτέ (έχουν βρει το ΕΣΠΑ και πατάνε). Αν υπάρξει γενική κατακραυγή, ίσως ξεκουνηθούν ΔΟΕ και ΟΛΜΕ να βάλουν κανένα δικηγόρο (όπως έβαλαν για την αξιολόγηση) να γνωμοδοτήσει αν στέκει ή όχι το επιχείρημα περί ΕΣΠΑ.

Αποσυνδεδεμένος Gingerbread

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 16
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #591 στις: Δεκέμβριος 26, 2023, 06:14:44 μμ »
Σύμφωνοι, απλά αυτό το "πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΟΙ οι σύλλογοι και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς" στο μυαλό των περισσοτέρων σημαίνει "πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΕΔΡΕΙΑ των συλλόγων και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς" κι όλοι εμείς οι υπόλοιποι απλά να περιμένουμε ενημέρωση. Όπως είπα και στο πρώτο μου μήνυμα, όταν είναι μαζεμένα 100 άτομα με το ζόρι, δε σου δίνουν σημασία. Δε πα να έχεις και 100000 εγεγγραμμένα μέλη. Θα πρέπει υποχρεωτικά να παραστούν κι όλοι όσοι δουλεύουν ως αναπληρωτές στην Αθήνα και τα περίχωρα. Επειδή τυχαίνει να τα έχω τα νούμερα, για φέτος μόνο για τις παρακάτω περιοχές είναι τα εξής (Γενική/Ειδική/ΕΕΠ-ΕΒΠ, Πρωτοβάθμια & Δευτεροβάθμια):

Α' Αθήνας: 3722
Β' Αθήνας: 2380
Γ' Αθήνας: 2620
Δ' Αθήνας: 2331
Α' Ανατολικής Αττικής: 1756
Β' Ανατολικής Αττικής: 1050
Δυτικής Αττικής: 1468

Σύνολο: 15327

Στην απόλυτη ξεφτίλα λοιπόν, η επίσκεψη στο υπουργείο για την οποία συμφωνούμε, θα πρέπει να έχει 1000 άτομα απ'έξω να στηρίζουν την αντιπροσωπεία που θα μπει μέσα. 1000 άτομα στα 15327 είναι 6.5%. Κι αυτό υπολογίζοντας μόνο αυτούς που δουλεύουν Αθήνα κι Αττική. Προφανώς για έναν τόσο σοβαρό λόγο θα μπορούσαν να έρθουν κι από άλλες περιοχές. Αλλά όταν όλοι περιμένουν από άλλους, το βλέπουν "δύσκολο", "ταλαιπωρία" ή "έχουν δουλειές", ε ας μείνουν αναπληρωτές, να τους σκάσει κι ένας γραπτός ΑΣΕΠ στο κεφάλι, να δουν τι σημαίνει ταλαιπωρία. Τα προεδρεία όπως είπαμε, έτσι κι αλλιώς διορίζονται.
Είδατε κάπου δελτία τύπου των επιστημονικών συλλόγων (ΠΑΣΑΔ, ΠΕΑΔ, ΠΑΣΑΝ) για κινητοποίηση έξω από το υπουργείο; Πώς θα πάμε; Χωρίς οργάνωση όποτε θέλει ο καθένας; Για αυτό υποτίθεται υπάρχουν οι σύλλογοι...τα προεδρεία της πρωτοβάθμιας είναι χαμηλά στον πίνακα αναπληρωτών πληροφοριακά. Οπότε όλα είναι μόνο στα χαρτιά...ακυβέρνητα καράβια!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:12:22 »

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4005
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #592 στις: Δεκέμβριος 26, 2023, 10:39:37 μμ »
Είδατε κάπου δελτία τύπου των επιστημονικών συλλόγων (ΠΑΣΑΔ, ΠΕΑΔ, ΠΑΣΑΝ) για κινητοποίηση έξω από το υπουργείο; Πώς θα πάμε; Χωρίς οργάνωση όποτε θέλει ο καθένας; Για αυτό υποτίθεται υπάρχουν οι σύλλογοι...τα προεδρεία της πρωτοβάθμιας είναι χαμηλά στον πίνακα αναπληρωτών πληροφοριακά. Οπότε όλα είναι μόνο στα χαρτιά...ακυβέρνητα καράβια!

Πέρα από προεδρεία, έχουν και μέλη; Ενεργά μέλη; Ή όπως η ΠΕΑΔ από μόνη της αυτοανακηρύχτηκε εκπρόσωπος όλης της δευτεροβάθμιας, έτσι και στους ΠΑΣΑΔ, ΠΑΣΑΝ, ψηφίζουν 100 άτομα και βγάζουν προεδρεία; Αν έχουν μέλη, τότε μπορούν να πάρουν πρωτοβουλία αυτά και να πιέσουν. Σίγουρα θα υπάρχει κάποια ομάδα στο Facebook.

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2001
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #593 στις: Δεκέμβριος 29, 2023, 11:55:31 μμ »
Οι 2 αυτοί εκπαιδευτικοί λοιπόν, ενώ έχουν οργανική στο σχολείο, καλύπτουν λειτουργικό κενό, μιας και δεν υπάρχουν οργανικές για το ολοήμερο.
Αν εννοείς ότι δεν υπάρχουν Οργανικές για το Ολοήμερο στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ Δημοτικό Σχολείο, ΟΚ. Διότι γενικά κατά τη δεκαετία 2000-2010 συστάθηκαν πολλές Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 για τη Λειτουργία Ολοήμερων Τμημάτων, οι οποίες εξακολουθούν να υφίστανται (εκτός αν το σχολείο καταργήθηκε). Μπορείς να ρωτήσεις σε οποιαδήποτε Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης να σου επιβεβαιώσει ότι κατά τη δήλωση των Οργανικών Θέσεων στο e-DataCenter κάθε Φεβρουάριο δηλώνονται για τους ΠΕ70 το σύνολο των ακόλουθων Οργανικών Θέσεων:
α) οι Οργανικές Θέσεις που προκύπτουν από την Οργανικότητα των Δημοτικών Σχολείων
β) +1 ΠΕ70 στα 6/θέσια και άνω Δημοτικά Σχολεία, οι οποίες συστάθηκαν με το Νόμο 2413/1996 άρ.47 (ΦΕΚ 124/Α/17-06-1996) και την Υ.Α. 575/Δ4/19-08-1997 (ΦΕΚ 750/Β/27-08-1997), ανεξαρτήτως αν ο Διευθυντής του Δημοτικού Σχολείου είναι ΠΕ70 ή όχι
γ) οι Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 για τη Λειτουργία Ολοήμερων Τμημάτων (περίπου 6.500)
δ) οι Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 Τάξεων Υποδοχής και ΠΕ70 Τσιγγανοπαίδων που συστάθηκαν με τα ΦΕΚ 1068/Β/30-08-2000, 1130/Β/30-08-2001 και 1132/Β/29-08-2002 (περίπου 500)
Οπότε η Οργανικότητα είναι μία μόνο διάσταση του θέματος.

όλοι οι κλάδοι έχουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν τη δημιουργία νέων οργανικών και ας το κάνουν μέχρι εξαντλήσεως των λειτουργικών κενών τους, ακόμα και αν όλες αυτές οι οργανικές καταλήξουν να αντιστοιχούν σε μη "υπαρκτές" θέσεις.
Να το διεκδικήσουν, το θέμα είναι ότι δεν μπορούν να το πετύχουν για νομικούς, τεχνικούς αλλά και πολιτικούς λόγους.
Στη Δευτεροβάθμια υπάρχει ο γνωστός προκρούστειος αλγόριθμός.
Στην Πρωτοβάθμια μπορούν να γίνουν διορισμοί μέχρι του αριθμού των Οργανικών Θέσεων, οι οποίες για τις ειδικότητες (εννοώ πλην ΠΕ60 και ΠΕ70) θα έπρεπε να είχαν συσταθεί εδώ και χρόνια (φαίνεται πάντως ότι θα προχωρήσει αυτό το θέμα το 2024).
Στους ΠΕ60 οι προαγωγές στην Οργανικότητα καλύπτουν μόνο τις απαιτήσεις του Πρωινού Προγράμματος (Σ.Σ. η Οργανικότητα και η Λειτουργικότητα είναι έννοιες που αφορούν τα Τμήματα Γενικής Παιδείας του Πρωινού Προγράμματος). Όμως οι αυξημένες απαιτήσεις από τη δίχρονη προσχολική εκπαίδευση εκβάλλουν και στο Ολοήμερο Πρόγραμμα.
Μόνο οι ΠΕ70 το έχουν καταφέρει σε ένα βαθμό (όπως εξάλλου παραδέχεσαι), κάτι που τεχνικά εξηγείται (βλ. ανωτέρω).
Και φυσικά οι πολιτικοί όσους περισσότερους έχουν στην ανασφάλεια της Αναπλήρωσης, τόσο μεγαλύτερο εμπόριο ελπίδας μπορούν να κάνουν (δηλ. να κλείνουν το μάτι με την προσδοκία μόνιμης επαγγελματικής αποκατάστασης σε όσο το δυνατόν περισσότερους).

Τώρα το θέμα που συζητήσαμε εδώ πριν από 10 ημέρες έχει κι άλλες πτυχές και από όλους μας έγιναν κάποιες απλουστεύσεις για να προσεγγισθεί. Π.χ. μια δική μου (υπερ)απλούστευση είναι η προσέγγιση ωσάν όλη η Ελλάδα να είναι μία Διεύθυνση Εκπαίδευσης. Έτσι, τα στοιχεία που παρέθεσα αφορούν το σύνολο της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (π.χ. το ότι το 10% των Μονίμων είναι για διάφορους λόγους εκτός σχολείων Α/βάθμιας και Β/βάθμιας της επικράτειας), αλλά προφανώς το ποσοστό δεν είναι ακριβώς το ίδιο ανά Διεύθυνση Εκπαίδευσης ούτε ανά κλάδο. Λόγω των αποσπάσεων από Διεύθυνση σε Διεύθυνση (μιλάμε για αποσπάσεις προς σχολεία, όχι εκτός σχολείων), υπάρχει ανισοκατανομή αυτού του ποσοστού, καθώς οι Διευθύνσεις με μεγάλα αστικά κέντρα είναι "καταληκτικές" περιοχές, ενώ από τις πιο "επαρχιακές" Διευθύνσεις έχουμε περισσότερες εκροές αποσπασμένων παρά εισροές.

Μόνο και μόνο τα χιλιάδες μηνύματα του "πότε θα γίνει η επόμενη φάση" και "πόσους θα πάρουν στον κλάδο τάδε" ή το κλασσικό "με θέση τάδε έχω ελπίδες", πριν καν ολοκληρωθεί καλά καλά μια φάση αναπληρωτών νομίζω πως δείχνουν πολλά για το ποιόν των συναδέλφων μας και για την αποθέωση της νοοτροπίας του "δώστε τα μου όλα στο πιάτο"...
Ξέχασες τα:
Πού είναι ο Patreas να μας πει τα κενά; (πριν)
Πού είναι ο trust no one να βγάλει εκκαθαρισμένους πίνακες; (μετά)

Αποσυνδεδεμένος Gingerbread

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 16
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #594 στις: Δεκέμβριος 30, 2023, 02:23:38 πμ »
Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να τονίσω πως οι ερωτήσεις προς τους μόνιμους πλέον συναδέλφους (και εδώ στο forum) γίνεται γιατί εμείς είμαστε ακόμα αναπληρωτές σε ένα αβέβαιο εργασιακό περιβάλλον. Οπότε για αυτό ρωτάμε για προσλήψεις/φάσεις κτλ. Αγαπητέ  Patrea...όπως είπες οι δάσκαλοι πέτυχαν πολλά σε ικανοποιητικό βαθμό...γιατί δεν γίνεται το ίδιο και στους νηπιαγωγούς με τόσα κενά; Προσωπικά, απορώ γιατί δεν βάζουν μια σειρά με σύσταση και διορισμούς. Δεν μιλάμε για 5000 κενά, αλλά για περίπου 1500; Βλέπεις να λύνεται το θέμα με τα ολοήμερα;

Αποσυνδεδεμένος Alan Turing

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 681
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #595 στις: Δεκέμβριος 30, 2023, 09:46:23 πμ »
Πάντως είναι να γίνουν και κάποιοι (μεταξύ 50 και 100) διορισμοί από δικαστικές αποφάσεις.
Ο αριθμός είναι μικρός και δεν πιστεύω να επηρεάσει τον αριθμό των υπόλοιπων διορισμών.

Αποσυνδεδεμένος Oliver

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #596 στις: Δεκέμβριος 30, 2023, 01:15:33 μμ »
Αν εννοείς ότι δεν υπάρχουν Οργανικές για το Ολοήμερο στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ Δημοτικό Σχολείο, ΟΚ. Διότι γενικά κατά τη δεκαετία 2000-2010 συστάθηκαν πολλές Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 για τη Λειτουργία Ολοήμερων Τμημάτων, οι οποίες εξακολουθούν να υφίστανται (εκτός αν το σχολείο καταργήθηκε). Μπορείς να ρωτήσεις σε οποιαδήποτε Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης να σου επιβεβαιώσει ότι κατά τη δήλωση των Οργανικών Θέσεων στο e-DataCenter κάθε Φεβρουάριο δηλώνονται για τους ΠΕ70 το σύνολο των ακόλουθων Οργανικών Θέσεων:
α) οι Οργανικές Θέσεις που προκύπτουν από την Οργανικότητα των Δημοτικών Σχολείων
β) +1 ΠΕ70 στα 6/θέσια και άνω Δημοτικά Σχολεία, οι οποίες συστάθηκαν με το Νόμο 2413/1996 άρ.47 (ΦΕΚ 124/Α/17-06-1996) και την Υ.Α. 575/Δ4/19-08-1997 (ΦΕΚ 750/Β/27-08-1997), ανεξαρτήτως αν ο Διευθυντής του Δημοτικού Σχολείου είναι ΠΕ70 ή όχι
γ) οι Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 για τη Λειτουργία Ολοήμερων Τμημάτων (περίπου 6.500)
δ) οι Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 Τάξεων Υποδοχής και ΠΕ70 Τσιγγανοπαίδων που συστάθηκαν με τα ΦΕΚ 1068/Β/30-08-2000, 1130/Β/30-08-2001 και 1132/Β/29-08-2002 (περίπου 500)
Οπότε η Οργανικότητα είναι μία μόνο διάσταση του θέματος.
Να το διεκδικήσουν, το θέμα είναι ότι δεν μπορούν να το πετύχουν για νομικούς, τεχνικούς αλλά και πολιτικούς λόγους.
Στη Δευτεροβάθμια υπάρχει ο γνωστός προκρούστειος αλγόριθμός.
Στην Πρωτοβάθμια μπορούν να γίνουν διορισμοί μέχρι του αριθμού των Οργανικών Θέσεων, οι οποίες για τις ειδικότητες (εννοώ πλην ΠΕ60 και ΠΕ70) θα έπρεπε να είχαν συσταθεί εδώ και χρόνια (φαίνεται πάντως ότι θα προχωρήσει αυτό το θέμα το 2024).
Στους ΠΕ60 οι προαγωγές στην Οργανικότητα καλύπτουν μόνο τις απαιτήσεις του Πρωινού Προγράμματος (Σ.Σ. η Οργανικότητα και η Λειτουργικότητα είναι έννοιες που αφορούν τα Τμήματα Γενικής Παιδείας του Πρωινού Προγράμματος). Όμως οι αυξημένες απαιτήσεις από τη δίχρονη προσχολική εκπαίδευση εκβάλλουν και στο Ολοήμερο Πρόγραμμα.
Μόνο οι ΠΕ70 το έχουν καταφέρει σε ένα βαθμό (όπως εξάλλου παραδέχεσαι), κάτι που τεχνικά εξηγείται (βλ. ανωτέρω).
Και φυσικά οι πολιτικοί όσους περισσότερους έχουν στην ανασφάλεια της Αναπλήρωσης, τόσο μεγαλύτερο εμπόριο ελπίδας μπορούν να κάνουν (δηλ. να κλείνουν το μάτι με την προσδοκία μόνιμης επαγγελματικής αποκατάστασης σε όσο το δυνατόν περισσότερους).

Τώρα το θέμα που συζητήσαμε εδώ πριν από 10 ημέρες έχει κι άλλες πτυχές και από όλους μας έγιναν κάποιες απλουστεύσεις για να προσεγγισθεί. Π.χ. μια δική μου (υπερ)απλούστευση είναι η προσέγγιση ωσάν όλη η Ελλάδα να είναι μία Διεύθυνση Εκπαίδευσης. Έτσι, τα στοιχεία που παρέθεσα αφορούν το σύνολο της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (π.χ. το ότι το 10% των Μονίμων είναι για διάφορους λόγους εκτός σχολείων Α/βάθμιας και Β/βάθμιας της επικράτειας), αλλά προφανώς το ποσοστό δεν είναι ακριβώς το ίδιο ανά Διεύθυνση Εκπαίδευσης ούτε ανά κλάδο. Λόγω των αποσπάσεων από Διεύθυνση σε Διεύθυνση (μιλάμε για αποσπάσεις προς σχολεία, όχι εκτός σχολείων), υπάρχει ανισοκατανομή αυτού του ποσοστού, καθώς οι Διευθύνσεις με μεγάλα αστικά κέντρα είναι "καταληκτικές" περιοχές, ενώ από τις πιο "επαρχιακές" Διευθύνσεις έχουμε περισσότερες εκροές αποσπασμένων παρά εισροές.
Ξέχασες τα:
Πού είναι ο Patreas να μας πει τα κενά; (πριν)
Πού είναι ο trust no one να βγάλει εκκαθαρισμένους πίνακες; (μετά)

Patreas, υπάρχει και κόφτης στις οργανικές στα Τμήματα Ένταξης. Εννοώ το νόμο που ορίζει ότι στην Αθμια για να υπάρχει 2η οργανική θέση εκπαιδευτικού σε Τμήμα Ένταξης το σχολείο πρέπει να έχει πάνω από 250 μαθητές και τουλάχιστον 15 γνωματεύσεις για Τμήμα Ένταξης και στη Βθμια για να υπάρχει οργανική θέση ΠΕ04 σε Τμήμα Ένταξης το σχολείο πρέπει να έχει πάνω από 300 μαθητές και τουλάχιστον 15 γνωματεύσεις για Τμήμα Ένταξης. Χώρια ότι υπάρχουν και άλλες στρεβλώσεις, οπως π.χ. η μόνο 1 οργανική φιλολόγου σε κάθε Τμήμα Ένταξης, ενώ τα φιλολογικά μαθήματα στο Γυμνάσιο, οπου είναι τα περισσότερα Τμήματα Ένταξης, είναι 31 ώρες. Βλέπεις ότι υπάρχουν ελπίδες να αλλάξει κάτι ως προς αυτό;
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 30, 2023, 02:43:54 μμ από Oliver »

Αποσυνδεδεμένος Gingerbread

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 16
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #597 στις: Ιανουάριος 02, 2024, 01:54:25 πμ »
Καλή χρονιά!!! Εύχομαι το 2024 να μας φέρει πάνω από 6000 διορισμούς!!!Ήρθε η ώρα να πιέσουμε όλοι όπως μπορούμε!!!

Αποσυνδεδεμένος gagarin_3

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 452
  • ΠΕ04.05
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #598 στις: Ιανουάριος 02, 2024, 01:23:49 μμ »
Εννοώ το νόμο που ορίζει ότι στην Αθμια για να υπάρχει 2η οργανική θέση εκπαιδευτικού σε Τμήμα Ένταξης το σχολείο πρέπει να έχει πάνω από 250 μαθητές και τουλάχιστον 15 γνωματεύσεις για Τμήμα Ένταξης και στη Βθμια για να υπάρχει οργανική θέση ΠΕ04 σε Τμήμα Ένταξης το σχολείο πρέπει να έχει πάνω από 300 μαθητές και τουλάχιστον 15 γνωματεύσεις για Τμήμα Ένταξης. Χώρια ότι υπάρχουν και άλλες στρεβλώσεις, οπως π.χ. η μόνο 1 οργανική φιλολόγου σε κάθε Τμήμα Ένταξης, ενώ τα φιλολογικά μαθήματα στο Γυμνάσιο, οπου είναι τα περισσότερα Τμήματα Ένταξης, είναι 31 ώρες. Βλέπεις ότι υπάρχουν ελπίδες να αλλάξει κάτι ως προς αυτό;

Όχι, παρόλο που είχαν γίνει και δικαστικές προσφυγές για τον κόφτη της β/θμιας. Εδώ υπάρχουν ακόμα οργανικά κενά, τουλάχιστον σε κάποιες ειδικότητες π.χ. μαθηματικών, και δεν διορίζει ώστε να καλυφθούν. Άρα γιατί να δημιουργήσει κι άλλα;

Αποσυνδεδεμένος teacher25

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 48
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #599 στις: Ιανουάριος 02, 2024, 01:26:36 μμ »
Όταν βγαίνουν σε  σύνταξη 4000 ....και κανουν 5-6000 διορισμους ...είναι σταγόνα στον ωκεανο και...συνεχίζεται ο στρεβλος θεσμός όπως οι ίδιοι τον αποκαλούν  του αναπληρωτή....10.000 διορισμούς για φέτος πρέπει !η   Πίεση από όλους επιβάλλεται

Αποσυνδεδεμένος Manolito13

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #600 στις: Ιανουάριος 02, 2024, 05:32:19 μμ »
Έχουν πει πως θα προβούν σε 4.000 διορισμούς μόνο φέτος καθότι προτεραιούνται Ασφάλεια και Υγεία.

Αποσυνδεδεμένος Oliver

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2024;
« Απάντηση #601 στις: Ιανουάριος 02, 2024, 11:36:38 μμ »
Όχι, παρόλο που είχαν γίνει και δικαστικές προσφυγές για τον κόφτη της β/θμιας. Εδώ υπάρχουν ακόμα οργανικά κενά, τουλάχιστον σε κάποιες ειδικότητες π.χ. μαθηματικών, και δεν διορίζει ώστε να καλυφθούν. Άρα γιατί να δημιουργήσει κι άλλα;

Το θέμα είναι ότι έτσι όπως είναι ο νόμος οι ΠΕ04 και οι ΠΕ02 έχουν φάει το βαρύ πέλεκυ.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 02, 2024, 11:57:40 μμ από Oliver »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159814
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 568
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 7
Επισκέπτες: 576
Σύνολο: 583

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.083 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.