Διορισμοί και το 2024

[g.t]

περυσι τον μαρτη ο patreas αναρτουσε το
https://www.pde.gr/index.php?topic=36824.msg1188212#msg1188212.
Μια βδομαδα αργοτερα, ανημερα 25ης,  η κεραμεως τον επιβεβαιωνε στον Αυτιά
https://www.pde.gr/index.php?topic=36824.msg1188212#msg1188212
και ενω λίγες βδομαδες πριν κινουνταν (η κεραμεως) σε αντιθετη γραμμη .."Μα φετος ειναι εκλογικη χρονια, οποτε πως ειναι δυνατον να κανουμε διορισμους εν μεσω εκλογων??..".
Μηπως λοιπον εχει κατι παρομοιο και φετος να μας πει (ο patreas)?

[PDE ads]

[Oliver]

Ο μόνος λόγος που η ανακοίνωση των μεταθέσεων πάει για την εβδομάδα 19-22/3 είναι η συμπερίληψη των ανακλήσεων των συνταξιοδοτήσεων και η συνακόλουθη καθυστέρηση που θα δημιουργηθεί στη δήλωση των κενών.

Εξάλλου οι αξιολογήσεις δεν σχετίζονται με κανένα τρόπο με τη διαδικασία. Δηλαδή αν δεν γίνουν οι απαραίτητες αξιολογήσεις δεν μπορούν να δοθούν μεταθέσεις; Επίσης, ούτε οργανωτικό κώλυμα θα δημιουργηθεί, αφού όποτε και να ανακοινωθούν οι μεταθέσεις, μέχρι τη λήξη του σχολικού έτους όλοι οι εκπαιδευτικοί παραμένουν στη θέση τους και η αξιολόγηση τους, αφόσον το επιθυμούν, συνεχίζεται κανονικά.

Η προθεσμία για τις ανακλήσεις είναι ως 12/3. Η διαδικασία υπολογισμού των κενών μεταθέσεων είναι ως 14/3.

[xristosbad]

Περσι οι εντελώς παράνομοι διορισμοι , νομιμοποιηθηκαν απο το STE με την εγκριση του κατεπειγοντος. Και φέτος έχουμε εκλογές . Θα γίνει κάτι ανάλογο; Μηπως η κυβέρνηση δεν καιγεται τόσο πολύ καθώς οποιοδήποτε αποτέλεσμα στις ερωεκλογές δεν επηρεάζει τις καρέκλες υπουργων γραμματέων και όλων των παρασίτων που καλοπληρώνονται με τον δικό μας ιδρώτα; Αυτό για όσους θεωρουν οτι θα γίνουν προσλήψεις στο υψος των συνταξιοδοτησεων και είναι σίγουροι οτι θα γίνουν.Αμα δεν δω ΦΕΚ δεν πανηγυρίζω.

[typos]

το θέμα των επερχόμενων διορισμών είναι κλειδωμένο
υπουργός και γενικός γραμματέας του υπουργείου έχουν πολλάκις διαβεβαιώσει περί του θέματος
δεν θα προέβαιναν σε τέτοιες δηλώσεις αν είχαν αμφιβολία

[PDE ads]

[neossos]

Περσι οι εντελώς παράνομοι διορισμοι , νομιμοποιηθηκαν απο το STE με την εγκριση του κατεπειγοντος. Και φέτος έχουμε εκλογές . Θα γίνει κάτι ανάλογο; Μηπως η κυβέρνηση δεν καιγεται τόσο πολύ καθώς οποιοδήποτε αποτέλεσμα στις ερωεκλογές δεν επηρεάζει τις καρέκλες υπουργων γραμματέων και όλων των παρασίτων που καλοπληρώνονται με τον δικό μας ιδρώτα; Αυτό για όσους θεωρουν οτι θα γίνουν προσλήψεις στο υψος των συνταξιοδοτησεων και είναι σίγουροι οτι θα γίνουν.Αμα δεν δω ΦΕΚ δεν πανηγυρίζω.

Εγώ δεν καταλαβαίνω τον όρο "παράνομοι διορισμοί". Δηλαδή αν δεν έπαιρναν την άδεια του ΣΤΕ και οι διορισμοί της γενικής γίνονταν τον Ιούλιο ή αρχές Αυγούστου μαζί με την ειδική θα υπήρχε κάποια διαφορά; Θα διοριζόντουσαν διαφορετικά άτομα; Γιατί ο καθένας χρησιμοποιεί την έννοια του "παράνομου" όπως τον συμφέρει. Αν δηλαδή πηγαίναμε και σε τρίτες εκλογές και δεν ξεμπλέκαμε μέχρι τα τέλη Αυγούστου με αποτέλεσμα να μην γίνουν καθόλου διορισμοί θα ήταν καλύτερα; (και ναι ούτε η ίδια η ΝΔ περίμενε το 41% και θα ήταν άνετα πρόθυμη να πάει και σε τρίτες εκλογές αν δεν έπαιρνε αυτοδυναμία).

Επίσης για φέτος δεν έχει νόημα να συζητάμε για το ίδιο θέμα, γιατί και να ήθελαν να γίνει κάτι ανάλογο απλά δεν μπορούν μιας και δεν έχουμε οριστικούς πίνακες (το ότι συνέχεια ακούω πολλούς να μην το γνωρίζουν ή να νομίζουν ότι έχουν βγει ή ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι παλιοί ή οι προσωρινοί και δεν ξέρω εγώ τι άλλο πραγματικά με ξεπερνά).

Τέλος, φυσικά και εφόσον δεν έχει εγκριθεί επίσημα η υλοποίηση των διορισμών για φέτος, η συζήτηση μας κινείται ακόμα σε θεωρητικό επίπεδο, στηριζόμενη στις δηλώσεις και τις πληροφορίες που συλλέγουμε, όπως άλλωστε και οι συζητήσεις για τους προηγούμενους διορισμούς σε αυτό το forum, το αντίστοιχο χρονικό διάστημα.

[g.t]

 Μεταξυ πολλων συναδελφων καθε χρονο συζητιέται η άποψη οτι τα οργανικά κενά διορισμών της Δευτεροβάθμιας στη Γενική που παρέμειναν ακάλυπτα στους περσινούς διορισμούς, θα προστεθούν στο ακέραιο στα οποια (νεα) φετινά κενά μεταθέσεων/μετατάξεων/διορισμών, μαζί με τα κενά που δημιουργουνται απο τις τελικες παραιτησεις του τρέχοντος έτους, εαν και εφοσον δεν εχει αλλαξει  κάποια παράμετρος του υπολογισμού των κενών. Και ως παραμετρους αναφερουν  τον αριθμό τμημάτων και τον αριθμό Πρότυπων και Πειραματικών Σχολείων. Ομως υπαρχουν και αλλες παραμετροι που επιδρουν σημαντικα οπως ειναι οι εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολες του Μαιου-ιουνιου 2023. Πιο συγκεκριμενα ειναι βεβαιο οτι καποια περσινα  κενα σκεπαστηκαν απο τη μετακινηση υπεραριθμων σε κενες οργανικες θεσεις ή καποια κενα σκεπαστηκαν απο μετακινησεις λογω βελτιωσεων και οι οποιες , οπως εχει αναφερθει αρκετες φορες με αριθμ παραδειγματα, δεν συνεπαγονται αυτοματως δημιουργια νεων κενων στα σχολεια απο τα οποια φευγουν οι "βελτιουμενοι" (διοτι μπορει να προϋπήρχε ενα μικρο πλεονασμα ωρων). Απο τη  αλλη υπαρχει και ενας παραγοντας που συνεισφερει -εστω και κατα λιγο- στην αυξηση των οργανικων κενων, οπως πχ η μειωση ωραριου καποιων εκπκων απο περυσι μεχρι φετος, λογω ετων υπηρεσιας. Συμπερασματικα :
α) η περσινη εικονα ειναι δυνατον να εχει αλλαξει, ισως και δραματικα, σε καποιες δδε και φυσικα δεν χρωσταει το υπουργειο τα περσινα οργανικα κενα

β) τα πυσδε μεχρι 13/3 θα ενσωματωσουν τις τελικες παραιτησεις στα ηδη δημιουργηθεντα (εξαιτιας των παραμετρων που προαναφερθησαν)  ΦΕΤΙΝΑ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΕΡΣΙΝΑ)  κενα για να δημιουργηθει ο τελικος αριθμος οργανικων κενων ανα δδε που θα σταλει στο υπουργειο για τις ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ (και οχι για διορισμους) . Επισης ειναι σχεδον βεβαιο οτι αν σε ενα κλαδο οι τελικες παραιτησεις ειναι πχ 500 τα δημιουργηθεντα οργανικα κενα εξ αυτων των παραιτησεων θα ειναι λιγοτερα (εως και σημαντικα λιγοτερα) . Αν υποθεσουμε λοιπον οτι στον προαναφερθεντα κλαδο υπηρχαν εκτος των 500 παραιτησεων και 100 περσινα κενα, θεωρω ανευ ουσιας να περιμενει ενας αδιοριστος εκπκος οτι φετος θα δοθουν για διορισμο 500+100=600 κενα. Ο τελικος αριθμος που θα δοθει για μεταταξεις και διορισμους, εξαρταται λοιπον απο ολα τα παραπανω + βεβαια απο τις οποιες ανακαταταξεις θαχουν δημιουργησει οι οποιες μεταθεσεις. Και τι να προσδοκα λοιπον ενας αδιοριστος εκπκος? να προσδοκα (και να ελπιζει κατα τη γνωμη μου παντα) να γινουν τουλαχιστον τόσοι διορισμοι όσες και  τελικες παραιτησεις. Τελος ειναι βεβαιο οτι τα πραγματικα οργανικα κενα θα αποτυπωθουν στην εγκυκλιο των μεταταξεων, αλλα τουλαχιστον περυσι οι διορισμοι ηταν λιγοτεροι απο αυτα και στο υψος των συνταξιοδοτησεων. Σε καθε περιπτωση ομως ο αριθμος των διορισμων δεν ειναι ζητημα αριθμου οργανικων κενων, αλλα πολιτικης βουλησης και διαθεσιμων πιστωσεων

[Oliver]

Μεταξυ πολλων συναδελφων καθε χρονο συζητιέται η άποψη οτι τα οργανικά κενά διορισμών της Δευτεροβάθμιας στη Γενική που παρέμειναν ακάλυπτα στους περσινούς διορισμούς, θα προστεθούν στο ακέραιο στα οποια (νεα) φετινά κενά μεταθέσεων/μετατάξεων/διορισμών, μαζί με τα κενά που δημιουργουνται απο τις τελικες παραιτησεις του τρέχοντος έτους, εαν και εφοσον δεν εχει αλλαξει  κάποια παράμετρος του υπολογισμού των κενών. Και ως παραμετρους αναφερουν  τον αριθμό τμημάτων και τον αριθμό Πρότυπων και Πειραματικών Σχολείων. Ομως υπαρχουν και αλλες παραμετροι που επιδρουν σημαντικα οπως ειναι οι εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολες του Μαιου-ιουνιου 2023. Πιο συγκεκριμενα ειναι βεβαιο οτι καποια περσινα  κενα σκεπαστηκαν απο τη μετακινηση υπεραριθμων σε κενες οργανικες θεσεις ή καποια κενα σκεπαστηκαν απο μετακινησεις λογω βελτιωσεων και οι οποιες , οπως εχει αναφερθει αρκετες φορες με αριθμ παραδειγματα, δεν συνεπαγονται αυτοματως δημιουργια νεων κενων στα σχολεια απο τα οποια φευγουν οι "βελτιουμενοι" (διοτι μπορει να προϋπήρχε ενα μικρο πλεονασμα ωρων). Απο τη  αλλη υπαρχει και ενας παραγοντας που συνεισφερει -εστω και κατα λιγο- στην αυξηση των οργανικων κενων, οπως πχ η μειωση ωραριου καποιων εκπκων απο περυσι μεχρι φετος, λογω ετων υπηρεσιας. Συμπερασματικα :
α) η περσινη εικονα ειναι δυνατον να εχει αλλαξει, ισως και δραματικα, σε καποιες δδε και φυσικα δεν χρωσταει το υπουργειο τα περσινα οργανικα κενα

β) τα πυσδε μεχρι 13/3 θα ενσωματωσουν τις τελικες παραιτησεις στα ηδη δημιουργηθεντα (εξαιτιας των παραμετρων που προαναφερθησαν)  ΦΕΤΙΝΑ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΕΡΣΙΝΑ)  κενα για να δημιουργηθει ο τελικος αριθμος οργανικων κενων ανα δδε που θα σταλει στο υπουργειο για τις ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ (και οχι για διορισμους) . Επισης ειναι σχεδον βεβαιο οτι αν σε ενα κλαδο οι τελικες παραιτησεις ειναι πχ 500 τα δημιουργηθεντα οργανικα κενα εξ αυτων των παραιτησεων θα ειναι λιγοτερα (εως και σημαντικα λιγοτερα) . Αν υποθεσουμε λοιπον οτι στον προαναφερθεντα κλαδο υπηρχαν εκτος των 500 παραιτησεων και 100 περσινα κενα, θεωρω ανευ ουσιας να περιμενει ενας αδιοριστος εκπκος οτι φετος θα δοθουν για διορισμο 500+100=600 κενα. Ο τελικος αριθμος που θα δοθει για μεταταξεις και διορισμους, εξαρταται λοιπον απο ολα τα παραπανω + βεβαια απο τις οποιες ανακαταταξεις θαχουν δημιουργησει οι οποιες μεταθεσεις. Και τι να προσδοκα λοιπον ενας αδιοριστος εκπκος? να προσδοκα (και να ελπιζει κατα τη γνωμη μου παντα) να γινουν τουλαχιστον τόσοι διορισμοι όσες και  τελικες παραιτησεις. Τελος ειναι βεβαιο οτι τα πραγματικα οργανικα κενα θα αποτυπωθουν στην εγκυκλιο των μεταταξεων, αλλα τουλαχιστον περυσι οι διορισμοι ηταν λιγοτεροι απο αυτα και στο υψος των συνταξιοδοτησεων. Σε καθε περιπτωση ομως ο αριθμος των διορισμων δεν ειναι ζητημα αριθμου οργανικων κενων, αλλα πολιτικης βουλησης και διαθεσιμων πιστωσεων

Μπερδεύεις τα οργανικά κενά μεταθέσεων/διορισμών με τα οργανικά κενά τοποθέτησης.

[Oliver]

Για μένα το θέμα είναι ότι από τη στιγμή που υπάρχει ο μπούσουλας των κενών των μετατάξεων πρέπει οι διορισμοί σε όλους τους κλάδους να γίνονται με ταβάνι τον αριθμό των κενών μετατάξεων, εκτός αν μέχρι να γίνουν διορισμοί έχουν ιδρυθεί νέες οργανικές θέσεις. Με λίγα λόγια να μη γίνεται σε κανένα κλάδο να ξεπεραστεί το ταβάνι του αριθμού των κενών των μετατάξεων, εκτός αν μέχρι να γίνουν διορισμοί έχουν ιδρυθεί νέες οργανικές θέσεις.

[g.t]

Μπερδεύεις τα οργανικά κενά μεταθέσεων/διορισμών με τα οργανικά κενά τοποθέτησης.

Το χα να πάω για καφέ αλλά φευ..Φρουδες  ελπίδες.. Η ( αριθμητική) συνέχεια επί της οθόνης του φορουμ

[Oliver]

Το χα να πάω για καφέ αλλά φευ..Φρουδες  ελπίδες.. Η ( αριθμητική) συνέχεια επί της οθόνης του φορουμ

Διάβασε εδώ: https://www.especial.gr/organika-kena-diorismoi-ekpaideftikwn-anakoinwsi-tis-pev/ εκεί που γράφει: "Σε πολλές περιπτώσεις, δημιουργείται σύγχυση, ακούσια ή εκούσια, των οργανικών κενών των μεταθέσεων με τις οργανικές θέσεις στα σχολεία."

[neossos]

Για μένα το θέμα είναι ότι από τη στιγμή που υπάρχει ο μπούσουλας των κενών των μετατάξεων πρέπει οι διορισμοί σε όλους τους κλάδους να γίνονται με ταβάνι τον αριθμό των κενών μετατάξεων, εκτός αν μέχρι να γίνουν διορισμοί έχουν ιδρυθεί νέες οργανικές θέσεις. Με λίγα λόγια να μη γίνεται σε κανένα κλάδο να ξεπεραστεί το ταβάνι του αριθμού των κενών των μετατάξεων, εκτός αν μέχρι να γίνουν διορισμοί έχουν ιδρυθεί νέες οργανικές θέσεις.

Σε καμιά περίπτωση στην εγκύκλιο των μετατάξεων δεν αποτυπώνεται το σύνολο των εναπομεινάντων μετά τις μεταθέσεις κενών. Είναι ένας ακόμα αστικός μύθος που δεν ξέρω πραγματικά πως προέκυψε τα προηγούμενα χρόνια. Ολόκληροι κλάδοι μπορεί να εξαφανιστούν (π.χ. ΠΕ79 με 550 υπαρκτά οργανικά κενά) και άλλοι κλάδοι να συμπιεστούν ανάλογα με τις εντολές των προϊσταμένων των αρμόδιων τμημάτων του υπουργείου (π.χ. στους ΠΕ60 και τους ΠΕ70 δόθηκε εντολή να κοπούν τα μισά κενά ανά περιοχή μετάθεσης πέρυσι). Μπορεί εύκολα να το διαπιστώσει αυτό κάποιος συγκρίνοντας τα κενά της εγκυκλίου με τα κενά των διορισμών: στους ΠΕ60 δόθηκαν 184 κενά στις μετατάξεις από τα 368 που ήταν πραγματικά, αλλά στους διορισμούς δόθηκαν κανονικά τα 361. Στους ΠΕ70 δόθηκαν μόνο 1.184 από τα 2.300+ πραγματικά οργανικά κενά στις μετατάξεις και αυτό παρότι εγκρίθηκαν μόνο 1.032 διορισμοί μπορεί να το διαπιστώσει εύκολα κανείς βλέποντας πόσα κενά δόθηκαν για διορισμό σε περιοχές όπως οι Κυκλάδες και τα Δωδεκάνησα: τα διπλάσια από ότι υπήρχαν στην εγκύκλιο των μετατάξεων!

[Oliver]

Σε καμιά περίπτωση στην εγκύκλιο των μετατάξεων δεν αποτυπώνεται το σύνολο των εναπομεινάντων μετά τις μεταθέσεις κενών. Είναι ένας ακόμα αστικός μύθος που δεν ξέρω πραγματικά πως προέκυψε τα προηγούμενα χρόνια. Ολόκληροι κλάδοι μπορεί να εξαφανιστούν (π.χ. ΠΕ79 με 550 υπαρκτά οργανικά κενά) και άλλοι κλάδοι να συμπιεστούν ανάλογα με τις εντολές των προϊσταμένων των αρμόδιων τμημάτων του υπουργείου (π.χ. στους ΠΕ60 και τους ΠΕ70 δόθηκε εντολή να κοπούν τα μισά κενά ανά περιοχή μετάθεσης πέρυσι). Μπορεί εύκολα να το διαπιστώσει αυτό κάποιος συγκρίνοντας τα κενά της εγκυκλίου με τα κενά των διορισμών: στους ΠΕ60 δόθηκαν 184 κενά στις μετατάξεις από τα 368 που ήταν πραγματικά, αλλά στους διορισμούς δόθηκαν κανονικά τα 361. Στους ΠΕ70 δόθηκαν μόνο 1.184 από τα 2.300+ πραγματικά οργανικά κενά στις μετατάξεις και αυτό παρότι εγκρίθηκαν μόνο 1.032 διορισμοί μπορεί να το διαπιστώσει εύκολα κανείς βλέποντας πόσα κενά δόθηκαν για διορισμό σε περιοχές όπως οι Κυκλάδες και τα Δωδεκάνησα: τα διπλάσια από ότι υπήρχαν στην εγκύκλιο των μετατάξεων!

Είναι σα να λες ότι η υπηρεσία κρύβει κενά! Είναι δυνατόν να γίνεται αυτό; Με τους ΠΕ60 το πιο πιθανό να πήρε παραπάνω έχοντας κατά νου να ιδρύσει μελλοντικά οργανικές θέσεις, αν δεν έχουν ιδρυθεί ήδη.

[neossos]

Είναι σα να λες ότι η υπηρεσία κρύβει κενά! Είναι δυνατόν να γίνεται αυτό; Με τους ΠΕ60 το πιο πιθανό να πήρε παραπάνω έχοντας κατά νου να ιδρύσει μελλοντικά οργανικές θέσεις, αν δεν έχουν ιδρυθεί ήδη.

Και όμως συμβαίνει και το έχει επιβεβαιώσει και ο Patreas:

[...]
Στους ΠΕ79 φοβερή ιδέα να δώσουν δικαίωμα μετάταξης των Πρωτοβάθμιων ΠΕ79 στα Μουσικά Σχολεία. Γιατί, όμως, να εξαφανιστούν τα 600 κενά τους στα Δημοτικά Σχολεία, ενώ [url=https://diavgeia.gov.gr/doc/ΨΥ

[Oliver]

Και όμως συμβαίνει και το έχει επιβεβαιώσει και ο Patreas:

Και εκτός από αυτό, αν δεν θέλουν να εμφανίσουν τα κενά κάποιας περιοχής καθόλου στις μετατάξεις, δεν τα εμφανίζουν. Αυτό γίνεται εδώ και χρόνια σε συγκεκριμένους κλάδους και συγκεκριμένες περιοχές που δεν είναι καθόλου τυχαίες (μπορώ να σου στείλω σε Π.Μ. ποιες είναι) πολύ πιθανόν γιατί άτομα που θα πάρουν εκεί μετάταξη, μπορεί να στερήσουν κάποια θέση μετάθεσης ή διορισμού συγκεκριμένων ατόμων.

Για τους ΠΕ60 παρότι πέρυσι οι συντάξεις ήταν γύρω στις 200, τα οργανικά κενά μεταθέσεων ήταν εξαρχής γύρω στα 300 (λόγω και άλλων αποχωρήσεων εντός της χρονιάς, προαγωγής κάποιων νηπιαγωγείων κλπ.) και έγιναν 368 μετά τις μεταθέσεις (γιατί πολλοί πήγαν από τη γενική στην ειδική κλπ.). Τσεκάρετε τα στοιχεία που έδωσαν οι αιρετοί και θα το διαπιστώσετε.

Γενικώς δεν μπορούν να προστεθούν κενά που δεν δόθηκαν στις μεταθέσεις στους διορισμους, μπορούν όμως άνετα να κοπούν από τις μετατάξεις και μετά.

ΥΓ: Η ανάρτηση του Patreas είναι από παλαιότερο νήμα και αναφέρεται στην εγκύκλιο μετατάξεων του 2022. Το 2023 το κόψιμο εφαρμόστηκε εκτός απο τις κοινές ειδικότητες και στους ΠΕ60 και ΠΕ70.

Ευχαριστώ, δεν το είχα στα υπόψιν. Επιτέλους πρέπει να υπάρξει σαφής νομοθεσία για όλα αυτά. Να ξέρουμε ποια κενά δίνονται για μετατάξεις και ποια για διορισμό!